| נשלח ב-23/4/2009 19:58 |
 |
| |
אשכול "אנא בכח" נגנז
לאחר הערתו של ma2007, ולאחר שנבדק בהלכות ונמצא ש-יש להזהר עד ל"ג בעומר שלא לשמוע שירים מהרדיו או מטייפ
אף שהם שירי קודש.
האשכול יעלה שוב לאחר ל"ג בעומר.
תוקן על ידי 3ברית ב- 23/04/2009 23:53:24
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2009 20:56 |
|
| |
זה לא לגמרי מדוייק שאסור לשמוע מוסיקה בכלל בספירת העומראסור לשמוע מוסיקה שמביאה לידי שמחה וחגיגיות עד כדי ריקוד אפשר לשמוע מוסיקה רגועה וכזאת שמביאה לגעגועים
ראי תשובה די מקיפה שניתנה באתר כיפה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2009 23:33 |
|
| |
אדמק, חיפשתי בכל גוגל הלכות שקשורות למוסיקה, ומצאתי את האתר שמביא הלכה לגבי
מוסיקה וכתוב בה "אין לשמוע שירים מהרדיו או מטייפ אף שהם שירי קודש". לאור בקשתו של
הכותב (שאתה לא יכול לראות כי האשכול נגנז) הלכתי לחומרא בגלל שאין הכרח שהאשכול יהיה
כאן אם זה גורם מורת רוח וגם כעסים לצד מי מהציבור החרדי.
עם זאת אני נמצאת בגישה שלך ושל המקלים ומודה לך על התייחסותך לנושא.
בע"ה ביום ההילולה של הרשב"י, האשכול יעלה חזרה לאתר.
תוקן על ידי 3ברית ב- 23/04/2009 23:31:03
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2009 23:55 |
|
| |
איני בגישה של מקילים דוקאפשוט לא מקובל עלי שלא חוקרים דבר לעומק להבין את המקור לכל הלכה (על מצוות עשה ולא תעשה מן התורה אין חולקים ואין חוקרים, על הלכה חובה לחקור ולברר ישנם שלשה סוגי דברים: חוקים, משפטים ותורות)
לפעמים עושים דברים כי "אמרו" צריך לברר מתי ובאיזה מצב ההלכה הזאת מתאימה מתוך כך יוצא שלמראית עין זה לפעמים נראה כאילו הלכתי עם המקילים ולפעמים להיפך זה נראה כאליו הלכתי אחרי המחמירים
במקרה דנן, זה נראה כאילו יש קולא אבל אפשר לראות את זה אחרת כאילו זו חומרא פעם כלי זמר זה היה רק לצורך שמחה ולכן זה נאסר היום כלי זמר זה אולי חלק מזערי מהמוסיקה היום
ולכן אפשר לשמוע מוסיקה באופן כללי אך -להחמיר- לא לשמוע סוגי מוסיקה שמעוררים שמחה והתלהבות בדיוק היום נתקלתי באדם ירא שמים (מאוד דתי) שהקשיב ברכבו לשיר של שוואקי ורזאל - והיא שעמדה שזה אינו שיר שמח אלא שיר מרגש
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 00:03 |
|
| |
גם אם אני מסכימה איתך ומאד מאד מתרגשת מהשיר הזה של שוואקי שמעורר בי חיבור
חזק מאד לד', יש ענין שלפחות בפורום שאני רואה שקוראים בו יהודים רבים, גם חרדים,
לא יימצא דבר שיעורר צער או רוגז.
בבית שלי אני מקשיבה כל הזמן ל"שמע ישראל" ו"אמא רחל" שאין בהן שמחה אלא רגש
ואהבה ותחינה לבורא עולם.
בכל מקרה, משקל הניהול שלך זהה לשלי, במקרים בהם אתה חושב שאני טועה - אתה
תמיד יכול להיכנס לפאנל הניהול ולעשות בו את השינויים הרצויים לך (ואכבד זאת).
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 00:05 |
|
| |
לא היית צריכה להוריד ואדמק צודק.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 00:54 |
|
| |
התכוונתי לכניעה לקיצוניות שאין לה שום הצדקה. מחר יגיד מישהו שלנשים אסור לכתוב בפורום אז תסגרי אותו ? מצטערת טעית .
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 01:12 |
|
| |
אוריתתודה על הגיבוי אך לא מדובר פה על כניעה קיצונית כלל אלא לאיטרפטציה שונה להלכות שבמקרה זה לא מדובר אפילו באיסורי תורה אלא בהבנה שונה של הנהגה מסויימת בתקופת ספירת העומר
3ברית את לא רוצה לעורר צער ורוגז זה נפלא אך זה לא מונע מאנשים לעשות דברים אחרים שמעוררים צער ורוגז לציבור החרדי כמו שהזכרתי באשכול אחר, הענין של החמץ שהוא פי אלפי מונים חמור משמיעת מוסיקה זו או אחרת לידיעתך, יש בציבור החרדי קהילות המחרימות והאוסרות לשמוע את שוואקי ודומיו כל השנה וזאת משום שהם מרשים לעצמם להופיע בפני נשים וגברים יחד אף שיש מחיצה הם רואים בזה פריצת גדרי צניעות אז אולי לא נשים פה קישורים בכלל לשוואקי, אודי דוידי, מרדכי בן דוד ואברהם פריד כדי לא לפגוע ברגשותיהם
אם מישהו לא רוצה לשמוע שלא יפתח את הקישור שמופיע בהודעה זו או אחרת זה אינו מחייב הורדה של אשכול אך כפי שהסרת אותו תוכלי גם להחזירו איני חושב שאת טועה, אין כאן טעות, זה רק ענין של תפישת הענין במקרה זה אני חושב שמפתח אצלך אם להחזיר או לא את האשכול לאחר שקראת הסברי מאז תגובתי הראשונה כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 01:47 |
|
| |
אדמק, אין כאן ענין של מפתחות, אלא של החלטה חד-צדדית שלי, מצטערת שלא שיתפתי
אותך לפני כן, אולי היינו מחליטים ביחד והתוצאה היתה אחרת.
יחד עם זאת אני מביאה מהקישור שלך, וראה כמה חילוקי דעות יש לגבי הענין הזה, ויש עוד
חילוק דעות, האם לקט השירים שהובאו לכאן הם באמת שירים עצומים או מרוממי נפש, שאם
כתבתי שהשירים מרגשים, זה לגבי - מה מרגיש מאזין אחר, כמו החבר שלך ששמע את שוואקי
כל הדרך, מה זה עשה לו.. אז יש פה באמת שאלה גדולה. ואני מבקשת שתשיב על זה.
ויש עוד שאלה: האם מה שאדם עושה באופן פרטי, מותר לו לעשות בפרהסיה, כמו שאתה אומר
הענין של החמץ - ענין שהוא חמור אלפי מונים ממוסיקה בעיקר כאשר הוא נעשה בפרהסיה
שהרי לא תדע מה יהודי עושה בביתו הפרטי ולא יהיה לך בכלל ענין לכעוס עליו כשלא תדע.
בוא נמשיך עם הדיון הזה ונראה מה יהיה בסופו, חשוב לי שתתייחס לענין הראשון שהעליתי,
ויש ענין נוסף - כשאתה כותב "אינטרפטציה שונה להלכות" נראה לי שזה סוג של בחירה פנימית
ואפילו העדפה שאותה אתה מבטא כ"הבנה שונה של הנהגה מסויימת בתקופת ספירת העומר"
שהרי כפי שכתבתי - אפילו במה שהבאת יש הבנות לכאן ולכאן, הנה:
"יש אומרים שכמו שנהגו להמנע משמיעת כלי זמר בימי ספירת העומר ושלושת השבועות,
כך צריך להימנע משמיעתם דרך רדיו או טייפ, ורק שמיעת שירים בלא ליווי של כלי זמר
מותר בספירת העומר ובשלושת השבועות (אג"מ יו"ד ב, קלז; יחו"ד ו, לד). ויש שאסר
אפילו שמיעת שירים בלא ליווי תזמורתי באותם ימים (ציץ אליעזר טו, לג).
אולם יש שהקלו לשמוע בימים אלו כלי זמר על ידי רדיו או טייפ, מפני שאין בשמיעה זו
חגיגיות כפי שיש בשמיעת נגנים חיים. ועוד שכיום הכל רגילים לשמוע ניגונים דרך הרדיו,
והשגרה שבזה ביטלה את החגיגיות והשמחה שבשמיעתם. והרי זה כשירה בפה שאינה
אסורה בספירת העומר. ועוד שיש לחלק בין ניגונים של שמחה לניגונים רגילים, שרק ניגונים
של שמחה ראוי לאסור בימים אלו, ואילו ניגונים רגילים וקל וחומר ניגונים עצובים אין לאסור
בימי האבלות שבספירת העומר, וכן נוהגים רבים'.
ובהמשך רשימה ארוכה של רבנים - מי אוסר ומי מתיר.....
אדמק, אני מבקשת שתתייחס לעובדה שכאשר הפנית אותי לאתר כיפה,
ההפנייה היתה לתשובה לשאלה פרטית שגם התשובה עליה היתה לגבי
האזנה בבית או באופן אישי.
אנא, שים לב בתגובתך להבחנה בין פורום לבין מה שאדם עושה באופן פרטי.
תוקן על ידי 3ברית ב- 24/04/2009 1:52:26
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 02:01 |
|
| |
מה זה ,הפכת להיות נזירה קדושה ?!!!! ,מה קורה פה ! איפה מצאת שמחה בשירים היפים ,סוף סוף אני שומע זמר שכל העולם מכיר אותו ורק אני לא , אומרים לך אסור מחולות וריקודים צריך להקיש מזה איזה סוג מוסיקה ,מה למוסיקה ההיא ולמחולות ושמחה ,אני אומר לך להחזיר עכשיו את האשכול ,מי שחושב שאסור שלא ישמע ! (תיכף יגיד שגם אסור להתפלל בניגון ! אוי ואבוי לי ,כל תפילה אני מזמר ,אסור ? )
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 08:57 |
|
| |
אדמק מה אתה מביא דוגמא מ(-נערך-) אין שום היתר לשמוע מוזיקה בימי הספירה כאשר היא מלוות בכלי נגינה
אל תביא ראיות מ(--נערך--) או שאתה (--נערך-----) שמסתכל מה אנשים עושים ולא מה בדיוק כתוב בהלכה וגם אם ראית פסק בכיפה תביא אותו נבדוק אותו גם שם הפסקים מאוד מקילים ולא לפי הדעת הרווחת בקהילה החרדית אבל עדיין פסקת לפי מה שראית אצל אותו (--נערך--) ומשם הסקת מסקנות
תוקן על ידי 3ברית ב- 24/04/2009 11:41:32
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 12:07 |
|
| |
3בריתאין פה פרהסיה, זו גם בית פרטי ארצה אפתח להאזין לא ארצה לא אפתח (זה יותר קל מאשר שכן ששם בביתו מוסיקה ואיני יכול להמנע מלשמוע אותו)
היות ותשובתו של ma2007 נערך לא אוכל לענות באופן מלא כרגע רק אוכל לומר שאיסור שמיעת כלי נגינה לא שייך לספירת העומר כלל יש רבים שאינם מתירים כלי נגינה בכלל מאז חורבן בית המקדש בכלל (בחתונות יש המביאים רק זמר עם כלי נגינה בודד על מנת שלא יחזר כלי זמר (ברבים) אלי כלי בודד משום מה כלל זה מעלם במשך השנים ביחס לרוב השנה אך נשאר ביחס לספירת העומר אשתדל להביא מקורות לענין בהמשך
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 12:28 |
|
| |
הינה תשובתו של מרן הרב עובדיה יוסף לעניןכלי נגינה בכלל ולא רק לענין ספירת העומר
| שמיעת כלי נגינה מזמן חורבן הבית | במשנה במסכת סוטה (מח.) שנינו, משבטלה סנהדרין (הם חכמי ישראל שהיו שופטים את ישראל לפני החורבן) בטל השיר בבתי משתאות (דהיינו שאסור לשיר בבתי משתה) שנאמר (בישעיה פרק כד) "בשיר לא ישתו יין". ובגמרא הביאו סמך לקשר שבין בטול הסנהדרין לאיסור שירה בבתי משתאות, מן הפסוק במגילת איכה "זקינים משער שבתו (הסנהדרין שפסקו לדון) בחורים מנגינתם". והסבירו בתלמוד ירושלמי, אמר רב חסדא, בראשונה היתה אימת סנהדרין עליהם, ולא היו אומרים דברי נבלה בשיר (שמכיון שישבו הסנהדרין, והשגיחו על עם ישראל שיהיו דרכיהם טובים, היו ישראל יראי שמים ולא באו מתוך שירי קודש לזמר בשירי עגבים) אבל עכשיו שאין אימת סנהדרין עליהם הם אומרים דברי נבלה בשיר. (ובשנה שעברה הזכרנו גם את דברי הגמרא במסכת גיטין בענין זה).
והמאירי (גיטין ז.) כתב, שמותר לשורר שירות ותשבחות להשם יתברך, כגון פיוטים ומזמורים, אפילו בבתי משתאות, שדוקא דרך פריצות וקלות ראש אסור. אלא שאפשר לפרש את דברי המאירי דוקא לענין שירה בפה, אבל לענין כלי זמר מבואר בגמרא שהוא חמור יותר ויש לאסור בכל ענין. וכך כתב רבינו הרמב"ם בזו הלשון: משחרב בית המקדש גזרו שלא לנגן בכלי שיר, וכל מיני זמר וכל משמיעי קול של שיר (כל סוגי כלי הנגינה) אסור לשמוח בהם ואסור לשומען מפני החורבן. ואפילו שירה בפה על היין (דהיינו בבתי משתאות וכדומה) אסורה, שנאמר "בשיר לא ישתו יין". וכבר נהגו כל ישראל לומר דברי תשבחות או שיר של הודאות לאל וכיוצא בהן על היין. עד כאן לשונו. מתבאר מדבריו, שלנגן בכלי נגינה אסור באופן מוחלט מאז שנחרב בית המקדש, אבל לשיר בפה שירי קודש מותר בכל אופן, אפילו בבתי משתה. וכדברי הרמב"ם פסק מרן בשולחן ערוך.
אולם, יש פוסקים שמפרשים בדעת הרמב"ם ומרן השולחן ערוך, שאפילו בכלי נגינה יש להקל בשבחות להשם יתברך, וכן כתב בספר כנסת הגדולה, אולם רבים דחו את דבריהם, משום שלשון הרמב"ם מורה שרק בשירה בפה נהגו להקל ולא בכלי נגינה. ומכל מקום במקום של שמחת מצוה, כגון בסעודת חתן וכלה, או בר מצוה וברית וכדומה, נוהגים להקל בשירי קודש אף עם כלי נגינה, וכן יש להקל בזה לצורך פרנסה אף בכלי נגינה.
והנה לענין שמיעת שירים אף בכלי זמר, דרך רדיו וכדומה, כבר האריכו בזה חכמי הדורות האחרונים, ופסקו שהמיקל בזה יש לו על מה שיסמוך, וכן פסק מרן הרב עובדיה יוסף שליט"א, משום שעל שמיעה דרך רדיו לא חלה גזירת רבותינו, ומטעמים נוספים שיבוארו אם ירצה ה' בעתיד.
ומכל מקום כתב מרן הרב שליט"א, שבימי בין המצרים יש להחמיר בשמיעת כלי נגינה, ואף דרך הרדיו וכדומה יש להחמיר וכן בבתי ספר או בגני ילדים לא ילמדו את הילדים שירים במנגינות בימים אלה. אבל לענין שירה בפה יש להקל אף בימים אלה. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2009 13:16 |
|
| |
לענין הרבנים שנתנו היתר למוסיקה רגועההרב יעקב אריאל הוא אחד מרבותי מלפני 20 שנה גם הרב זלמן מלמד מאוד מוערך בעיניי ומקובל על ציבור מאוד גדול כולל חרדים לגבי הרב אבינר - אני לא רוצה להכנס לזה (מפני שכל הויכוח לגביו הוא פוליטי ולא ענייני) כך שאל לך לזלזל בהם
את דעתם הם סמכו כל מקורות שונים ומכאן ועד לכנותם בכינויי גנאי זה לעבור את הגבול אולי באמת צריך לחסום אותך
|
|
|
|
|
