בית פורומים הנה ימים באים

הרב אבינר - פסק דין

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/6/2009 18:09 לינק ישיר 

איך אפשר להתעלם מהוראה מפורשת של הרב מורדכי אליהו שאמר לו להפסיק לפסוק בדיני נשים
איך אפשר להתעלם מכל המקרים המתוארים פה במסמך מעליי
שהרב אבינר התיר דם טמא ואמר שהוא טהור
בוא אחי תכסה לי את העיניים כי אני לא יכול גם לא בשבילך
להתעלם מזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 18:30 לינק ישיר 

עשרות רבנים חתמו: לא לבזות את הרב אבינר
*--
*
מאת: עידן יוסף   |  
[הרב דב ביגון. צילום: ערוץ 1]
הרב טאו נחלץ להגנת הרב אבינר

אתר אינטרנט חדש נגד הרב אבינר

פרשת המראות צוברת תאוצה ככל שמתגברות ההתקפות נגד אחד מראשי הציונות הדתית שורה של רבנים ארוכה מגנה את מתקיפי הרב הנערץ הרב אבינר: "המחלוקת לגיטימית, אך אסור לבזות!"

▪  ▪  ▪
כמעט 90 ראשי ישיבות, כוללים, מכונים ומכינות, רבני ערים, יישובים ושכונות, ר"מים ורבני גרעינים תורניים, כבר הספיקו לחתום על גילוי-דעת, המתפרסם בסוף השבוע ומביע תמיכה באחד מראשיה של הציונות הדתית, ראש ישיבת "עטרת ירושלים" ורב היישוב בית אל, שלמה אבינר.

מכתב תמיכה זה בא כהמשך למאמציהם של תלמידי הרב אבינר ומוקיריו לדחות את ההאשמות שהוטחו ברב אבינר, בעיקר על-ידי תלמידים מישיבת המפונים מנוה-דקלים "תורת החיים", על-רקע פסיקתו המקילה בענייני טהרת המשפחה.

חוברת המתקיפים

הדברים באו לידי ביטוי בחוברת שהופקה לפני כשבועיים, שתקפה את פסיקתו של הרב. בתחילת השבוע (יום ב', 27.9.05) הועלה לרשת האינטרנט, שכל כולו נועד לצייר את הרב אבינר כמתחזה לרב.

על-אף הטענות נגדו לא נמנע הרב אבינר לפסוק בענייני טהרת המשפחה, והורה לתלמידיו שלא להתקיף בחזרה את המתקיפים.

מחלוקת אינה סיבה להקל בכבוד תלמיד חכם

מכתבם של הרבנים מצטרף למכתבו של הרב צבי ישראל טאו, גדול תורה מישיבת הר-המור, שהודיע על תמיכתו ברב.

העצומה כוללת חתימות של רבנים נחשבים בציבור הכיפות הסרוגות. בין החותמים נמצאים הרבנים חנן פורת, מרדכי אלון, יוסף קלנר, יהושע צוקרמן, עודד וולנסקי, אביחי רונצקי, דב ביגון, משה הגר ורבני קיריית שמונה - שלום לוי וצפניה דרורי.

בפתח המכתב מחזקים הרבנים את ידי הרב אבינר, ומציינים את הציבור הרב הנסמך על פסקי ההלכה שלו. הרבנים מציינים שמחלוקת עם פסיקתו אינה סיבה להקל בכבודו ולהמעיט בערך השלום.

הרבנים מביעים אמונם ברב אבינר ואומרים כי כל פסיקותיו נובעות מנאמנות גמורה להלכה ויראת שמיים, וציינו את יכולתו לברר מהלכים אלוהיים בתהליך הגאולה הנוכחי.

מותר לשאול שאלות, אך אסור לבזות

במאמר המופץ בבתי הכנסת לקראת בעלוני השבת "באהבה ובאמונה" של מכון-מאיר, מפרסם הרב שלמה אבינר מאמר תחת הכותרת "היָרא מתלמידי חכמים". נראה, כי הכוונה בפירסום המאמר דווקא בעיתוי רגיש זה נועדה לרמוז על הרב עצמו, הנתון בתקופה האחרונה תחת שורה של התקפות וביזוי מצד מתנגדיו.

ובכלל, עצה טובה: כאשר הינך רואה מחלוקת, אל תכניס ראשך בין הרים גדולים, פן ירוצצו גולגלתך. זה הכלל: אהוב וירא את אלה שמוסרים נפשם על התורה יומם וליל, שמתוך כך יש להם גם סייעתא דשמיא (סיוע משמיים, ע.י.)".

הרב שרלו: התנהגות שמעוררת סערת נפש

ראש ישיבת ההסדר בפתח-תקוה, הרב יובל שרלו, מתנגד ידוע לדרכו ההלכתית של הרב אבינר, הזכיר בשיחה שקיים את מעמדו ההולך ומתערער של הרב אבינר, והמכה הקשה שספג בעקבות הדברים שיוחסו לו.

הרב שרלו עצמו, נחלץ להגן עליו ובכך למנוע "זילות בכבוד תורה". במאמר חריף שפורסם בשבת "כי תבוא" בעלון "שבתון", כינה את הפגיעה ברב אבינר "לשון הרע" והכליל אותה באיסור התורה הקובע: "ארור מכה רעהו בסתר".

הרב שרלו כתב על כך שבשבועות האחרונים מתחלל, כהגדרתו, שם שמיים ברבים ב"אמירת לשון הרע שפורסמה בהיקפים גדולים על אחד מגדולי רבנינו – הרב שלמה אבינר השם ישמרהו ויחיהו".

"פולמוסים הלכתיים היו ויהיו, ומותר לשלול שיטה הלכתית אחת ולאמץ אחרת", כתב הרב שרלו, "אין גם ביד מי שאינו מצוי בעניין לשפוט איזו דעה נכונה ואיזו לא, ואיני יודע לומר דבר על כך. אולם הכפשה הנעשית על-ידי פרסום מחלוקת הלכתית ברבים בהלבנת פנים ובלשון הרע אין לה מקום כלל, והיא מביאה את חורבן התורה ולא את בניינה.

במאמרו כתב, בין היתר: "מחלוקת בין חכמים לגיטימית. גם מותר לך לשאול שאלות את גדולי הדור, העומדים בראשנו. אמונת חכמים אינה טיפשות. מותר לשאול, אך אסור לך לבזותם! ובכלל, אי אפשר להתהלך כפי דעת כל החכמים גם יחד, הרי הם חלוקים ביניהם. לכן "עשה לך רב", אך כבד רבנים אחרים.

"קשה לתאר את סערת הנפש המעוררת התנהגות זו, ואת הכאב העמוק שמחוללת התנהגות זו בעולמם של תלמידי חכמים וביחס של הציבור אליהם.

"טהרת המשפחה ושמירתה לא התקדמה כי אם נסוגה אחור. ארור מכה רעהו בסתר חרתנו עם כניסתנו לארץ ישראל, וזהו הכלל שחייב להיות נר לרגלנו בכל שעה שאנו עוסקים בבניין הארץ והתורה, כדי שלא נביא על עצמנו את חורבננו".


המכתב המלא

הננו רוצים להביע בזה את תמיכתנו בכבוד הרה"ג (הרב הגאון - ע.י.) שלמה אבינר שליט"א ולחזק את ידיו.

אנו מוקירים ומעריכים את הרב על מנהיגותו בתורה, הן בהלכה, הן בענייני אמונה והן בהדרכתו בהנהגת הציבור. אלפים בציבור הרחב הם מתלמידיו וכן רבנים ותלמידי חכמים רבים נסמכים על עצותיו ופסיקותיו.

גם אם יש מפסקיו שיש לגביהם מחלוקת, ברור לנו שכל דבריו נובעים מתוך נאמנות גמורה להלכה ויראת שמיים שלמה ומלאה. כמו כן ברור, כי יקר בעיניו ובעינינו כבודם של כל תלמידי החכמים שבדורנו.

לכן באנו להזכיר את החשוב ביותר בימים קשים אלו: להרבות אהבה ואחדות בינינו ולהתרחק מכל אש של קנאות ומחלוקת. וכן היא דרכו של הרב אבינר, בבחינת "דרכי הוא מעולם להיות מתרחק מתיגרת מלחמה, וכמה דברים אני מוותר עליהם מפני אהבת השלום" (אגרות ראיה א שסג [מתוך אגרותיו של הרב אברהם יצחק הכהן קוק זצ"ל, מורה הרוחני של הציונות הדתית, ע.י.]).

אנו מחזקים את ידיו של הרב שימשיך ויסייע בעזרת השם לבירור דרכי אמונת עתנו במהלך המאבק הקשה והמתמשך על ארץ ישראל (גם אם יש דעות שונות בעניין זה כדרכו של בית המדרש), ויתמיד בפעולתו והשפעתו התורנית בכל תוקף לכבוד השם יתברך, עַמו ותורתו ונזכה כולנו לראות בישועת השם את עמו ובניין ביתו במהרה.

הרב יהושע צוקרמן
הרב יעקב פילבר
הרב צפניה דרורי
הרב עודד וולנסקי
הרב מרדכי שטרנברג
הרב יעקב ורהפטיג
הרב מנחם בן יעקב
הרב דב ביגון
הרב מרדכי אלון
הרב אביכזר דורון
הרב אביחיל אלישיב
הרב אגלטל אהרן
הרב אדלר אלי
הרב אדרי אריאל
הרב אטינגר מוטי
הרב אלרן יונתן
הרב אנגלמן ליאור
הרב בזק אלי
הרב ביגון רענן
הרב בילט הרשל
הרב בן ישי יהודה
הרב בן מאיר דוד
הרב ג'יאמי דוד
הרב גרינוולד יחזקאל
הרב דורון ישעיהו
הרב הגר משה
הרב הלוי מיכה
הרב הראל נתנאל
הרב וייל אליעזר
הרב ורד אייל
הרב חייקין יוסף
הרב חסיד יובל
הרב טוויל ציון
הרב יהוד שחר
הרב כהן איתמר
הרב כהן יוסי
הרב כהן יצחק
הרב לאו בני
הרב לוי שלום
הרב לוינשטיין יגאל
הרב מורבסקי אילן
הרב מילר דני
הרב מרכוס יעקב
הרב נאה אלעזר
הרב נחמני מוטי
הרב ניסמי רחמים
הרב נמבורג עמיאל
הרב נתנאל ראובן
הרב סדן אלי
הרב פורת חנן
הרב פירון שי
הרב פייגנבוים יעקב
הרב פיינסילבר אלי
הרב פרג'ון חיים
הרב פרץ רפי
הרב צוקר איתן
הרב צרויה אבישי
הרב קדוש גבי
הרב קופלד יחזקאל
הרב קופלד בנצי
הרב קטן חננאל
הרב קלנר יוסף
הרב קרים אייל
הרב רודריגז יוסי
הרב סטיסקין דני
הרב רויטל בעז
הרב רונצקי אביחי
הרב רמי ברכיהו
הרב רקנטי
הרב שמחון דוד
הרב שפירא שמואל
הרב שרון זאב
הרב תאנה ברוך
הרב תירוש אהד
הרב תמיר ערן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 18:33 לינק ישיר 

הרב טאו נחלץ להגנת הרב אבינר
*--
*
מאת: עידן יוסף   |  
[הרב צבי טאו. ביזוי תלמידי חכמים]
עשרות רבנים חתמו: לא לבזות את הרב אבינר

ישיבת הדגל של הציונות הדתית לא תצעד

חוברת נגד פסיקותיו של הרב אבינר בענייני טהרת המשפחה יצאה בימים אלו תלמידי הרב אבינר טוענים, זהו רק מסווה למאבק גדול יותר בגלל התנגדות הרב לסרבנות הרב טאו, מבכירי רבני הציונות הדתית, הוציא מסמך ובו הוא מביע תמיכה ברב שלמה אבינר

▪  ▪  ▪
פרשה חדשה, שבמרכזה עומד הרב שלמה אבינר, מסעירה את הציבור הדתי-לאומי. שורת רבנים הוחתמו על פסק נגד הרב אבינר, רב הישוב בית-אל וראש ישיבת עטרת-ירושלים, שאוסר עליו לפסוק בדיני טהרת המשפחה.

ההלכה קובעת שיחסי מין בין בני זוג אסורים במשך ימי הווסת ובשבעת הימים אחר כך, שבסופם טובלת האישה במקווה. אם במהלך אותם שבעה ימים נראים כתמי דם, על האישה להביאם על-גבי בד לבדיקת תלמיד-חכם מומחה ב"דיני מראות", כדי שיכריע אם המדובר בכתם טמא שהימצאותו אוסרת על קיום יחסים. במשך דורות חלקו רבנים באותם הלכות, זה מקל וזה מחמיר וכל אחד נשמע לרבותיו.

הכל בגלל התנגדות לסרבנות

מזה שנים, מותקף הרב אבינר בגין דעותיו הממלכתיות בנושא היחס למדינת ישראל ולצבא, כששיאו של המהלך היה מאז הביע דעתו השוללת סרבנות בצה"ל בניגוד לעמדת הרב אברהם שפירא. או אז, יצאה כנגדו קבוצה של אנשים שאינה מוכנה לקבל עירעור על דברי הרב שפירא, ומרכזה בבית אל ב'. הקבוצה שמה לה למטרה לפגוע בשמו של הרב כתגובה על שיטתו. הרב זלמן מלמד, ראש ישיבת בית אל, אף הורה להפסיק את שיעוריו של הרב אבינר בישיבתו.

בין היתר, היטעו את הרב אבינר בשאלה מכשילה בדיני טהרת המשפחה, ופנו לקבוצת רבנים מובילים לכנס ועדה ש"תשפוט" את יכולתו של הרב לפסוק בדינים אלו. לבסוף, הוציאה הוועדה מסמך האוסר עליו לפסוק.

ממידע שהגיע ל-Nfc עולה, כי אחד הדיינים בוועדה ביקש לחזור בו מאחר שהוטעה, אך מפאת לחצים כבדים שהופעלו עליו נמנע מלפרסם זאת בכתב.

מקורבי הרב אבינר טוענים שעל-מנת לערער על סמכותו של הרב אבינר כתלמיד-חכם שלחו אליו אנשי הקבוצה בד בדיקה בעייתי להעמידו במבחן, והרב פסק להקל בעניין, למרות היותו מוכר בציבור כמחמיר בתחום הלכות צניעות.

עוד טוענים המקורבים במכתב שפרסמו היום (ו', 16.9.05), כי אין תוקף לדברי הוועדה מכיון שהמחלוקת לטענתם אינה באשר לויכוח ההלכתי המצומצם יחסית, אלא לניסיון הכפשה אישי רחב יותר נגד הרב.

החוברת המכפישה

שלשום (ד', 14.9.05) הוציאו לאור מתנגדי הרב אבינר חוברת מכפישה, המתפרשת על-פני 13 עמודים המרכזת חומר בפרשה. ל-Nfc הגיעו גם מסמכים אישיים לפיהם היו זיופים והטעיות של רבנים בפרשה.

מיפנה דרמטי נוסף בפרשה ניתן לאחר שהרב צבי ישראל טאו, העומד בשורה הראשונה של גדולי התורה ומייסד ישיבת הר המור, והרב עמיאל שטרנברג, ראש הישיבה, הוציאו מכתב המגבה את הרב אבינר ומוחה על "דברי ביזוי, השפלה ועלילות שווא", כהגדרתם, כנגד הרב אבינר.

למכתב, הנחשף כאן לראשונה, מצורף מכתב נוסף עליו חתומים תלמידי ומוקירי הרב אבינר. Nfc מביא לפניכם את שני המכתבים, בצירוף הערות, המבהירות את הנאמר בלשון שתובן לכל:

מכתב הרבנים
לכבודה של תורה

ב"ה
ירושלים עיה"ק תובב"א [עיר הקודש תיבנה ותיכונן במהרה בימינו אמן], אלול תשס"ה.

מוחים אנו על דברי ביזוי, השפלה ועלילות שווא שיצאו נגד האי גברא רבא [אותו אדם גדול], הרב שלמה אבינר שליט"א, שזה עשרות שנים נושא בעול הוראה לרבים, ורבים נהנים מפירות תורתו, ודולה ומשקה מתורת רבותיו לאחרים [מוסר שיעורים].

איך לא נחוס על כבוד תלמידי-חכמים, שהוא כבודה של תורה, וביזויים של תלמידי-חכמים קבעו חז"ל שהוא [נחשב כ]ביזוייה של תורה, "'אם בחוקותי תמאסו' - מלמדי חוקותי תמאסו", והמבזה ת"ח [תלמיד-חכם] הוא בכלל "כי דבר השם בזה" [מבוסס על דברי הרמב"ם שמי שמבזה ת"ח נחשב כמבזה דבר האל, המופיע דרך אותו ת"ח].

ואם כאלו מתיימרים לעשות סייג לחומת הדת [גדר כדי לבצר את היהדות], איך לא ישיתו ליבם שמביאים חלילה על-ידי זה את ההרס היותר גדול שמהרס את כל בניינה של תורה שבא על-ידי ביזוי ת"ח, חס ושלום. לא חרבה ירושלים עד [אלא בגלל] שביזו בה ת"ח. ועל זה אבדה הארץ, על שנאת חינם שנפלה בנו ואכלה בנו עד להשחית, ומאכל הארץ ויבולה.

ואם בימי יסוד המעלה, בימי בית-שני, קרא זכריה הנביא לבית יהודה ובית ישראל "דברו אמת איש את רעהו", "ואיש את רעת רעהו אל תחשבו בלבבכם", "והאמת והשלום אהבו", הלא עתה ברצות השם ארצו בשובו שבות יעקב [הקמת המדינה ושיבת ציון] אל נשוב לכיסלה [אל נחזור על טעויות העבר הטיפשיות]. "חסד ואמת נפגשו צדק ושלום נשקו. אמת מארץ תצמח וצדק משמים נשקף. גם השם יתן הטוב וארצנו תיתן יבולה".

בימי רחמים ועת רצון אלו, ערב ראש השנה תשס"ו, חוזרים אנו על קריאתנו הקודמת במשנה תוקף מתוך נשיאת עינינו ליושב במרום שיחוס על עמו ועל נחלתו, יעננו ובשמו נקרא, יאר פניו וניוושעה.

עמיאל שטרנברג
צבי ישראל טאו


מכתב התלמידים
לכבודו של רבנו - הרב שלמה אבינר

באנו לבטא את גודל צערנו וכאבנו על הפרסומים השונים והמשונים נגד תלמיד-חכם גדול המורה במשך עשרות שנים, לעשרות אלפים וביניהם תלמידי חכמים רבים.

רוב הציבור מכיר היטב שהרב אבינר תלמיד-חכם אמיתי וצדיק ושאין ממש בכל ההשמצות והפשקווילים; העובדה שזו הכפשה אישית, בגלל דעותיו של רבנו בענייני עם-ישראל וארץ-ישראל ידועה כבר כמעט לכל. אלא שלעומת הרוב הגדול, מכל החוגים והעדות, שאוהב את רבנו, מכבד אותו והולך לאורו - יש מיעוט קטן אשר החליט, כלשונו, "לעשות סדר במחננו" ולמחוק את רבנו (ו[למחוק] עוד כמה תלמידי חכמים בעלי השפעה גדולה באומה, כגון ראש ישיבת הכותל [הרב מרדכי אלון] ועוד).

מסיבה זו הם אינם חדלים מלרדוף את רבנו - ואין זה חידוש, שהרי אף גדולי עולם נרדפו - כהרמב"ם והרמח"ל ומרן הרב קוק - ולהעליל עליו עלילות, שתמיד התבררו כחסרות שחר וחלקן אף בבית דין רבני. אותם מתנגדים, הכינו עתה חוברת שלמה שכולה נגדו - אסופה של דברי נבלה, שקרים, ציטוטים מקוטעים, דבריו שעוותו וכד' - חוברת המבזה את כבוד השם ואשר שריפה יפה לה.

באשר לטענה שהועלתה כאילו פסקיו של רבנו בטהרת המשפחה וכדומה אינם פסקים נכונים, הרי ידוע לכל שזו דרכה של תורה - שבפסיקה זה אומר בכה [כך] וזה אומר בכה, ושיטת הפסיקה של רבנו בנדון ידועה וגלויה כבר עשרים שנים, ואף תלמידי חכמים נעזרים בה, והיא מיוסדת על הררי קודש של גדולי הפוסקים בדור הזה ובדור הקודם.

ואכן, למשמע זאת, התעוררו מספר תלמידי חכמים מומחים בתחום, העוסקים בו מזה שנים רבות, לחקור להעמיק בשיטת רבנו, וראו שיש לה מקור בכמה בתי מדרש, כגון זה של הגאון הרב יעקב ישראל פישר זצ"ל, אב בית דין של העדה החרדית ובע"ה הדברים יתפרסמו בפרוט בקרוב.

בעקבות בדיקתם הם גם גילו שיטות פסיקה שלמות שלא היו מוכרות להם, וזה טבעו של עולם בעניינים אלה שהצינעה יפה להם. אלא שרבנו טרח ועמל ואיזן וחקר במסירות גדולה. במשך שישה חודשים הישוו תלמידי החכמים הנ"ל את פסקיו של רבנו בנושא המראות אצל שישה תלמידי חכמים המוכרים כפוסקים גדולים (גם בתחום זה), ומצאו שמתוך 200 מקרים, רק בשלושה מהם רבנו הקל, ובשאר הוא החמיר יותר מהם (כפי שמפורט במכתבו של הרב יונתן אלרן, רבו של היישוב "כוכב השחר" הנמצא בידינו).

לבנו בוער בקרבנו להשיב על כל אותם המציקים כגמולם, אלא שחזקה עלינו הוראתו של רבנו לאסור עלינו בכל תוקף לפרסם את זהויותיהם, את מעלליהם ואת שקריהם, כי דרכו להיות מוחל על עלבונו, והוא חס על כבודם של אלה אשר פגעו בכבודו. לכן אנו שותקים, כי רבנו אמר לנו לשתוק.

אנו נדהמים כל פעם מחדש מענוונותו של רבנו, על כך שאינו מגיב למלעיגים ולמלעיזים, שהוא בבחינת הנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים, עושים באהבה ושמחים בייסורים; איך רבנו אינו בעל מחלוקת, איך אינו עקשן ואינו אוהב את ההתנצחות. אשרינו שיש לנו רבנים כאלה ההולכים בדרכו של מרן הרב קוק (ועיין איגרות א צו), להיות מוחלים על כבודם.

לכן אנו מבקשים מכל תלמידי ואוהבי ומוקירי רבנו, ללכת על-פי הנחייתו, לשמור על האחדות והשלום, לא להשיב על המחלוקת לא להגיב על עלבונות ופשקווילים וכרוזים וחוברות ושקרים ופסקים ונאומים, כי העיקר השלום, ולדעת מראש שסוף האמת לנצח.

אנו מחזקים את ידי רבנו הגדול, המקדש שם השם ברבים, ומברכים אותו - אף על-פי שאינו זקוק לברכתנו - ב"חזק ואמץ", שימשיך להיות כצור מוצק, בלי חת ובלי מורא, שלא ייכנע ללחצים אלא ימשיך לפסוק כדרכו. והקדוש ברוך הוא יזכהו להגדיל את תורתו הגדולה, עלינו ועל כל ישראל, שכה זקוקים לו. ויפוצו מעיינותיו ביתר שאת וביתר עוז.

רבנו! אל תירא ואל תחת! ד' עמך והציבור עמך! אנו סומכים על כל פסקיך ונאמנים לדרכך. רבנו! עוד עבודה גדולה עומדת לפניך, אל תשים לב לדברי ההבל, אין זמנך פנוי להתעסק בכל אלה, כי זקוקים אנו לך.

ומי ייתן והשם יאיר מהר את עיני התועים.

תלמידי ומוקירי רבנו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 21:04 לינק ישיר 

יעקב המשקיף...שמתי לב שאתה מוחה (בצדק) נגד כל מיני רבנים שמוציאים כל
מיני "פסקי הלכה" משונים או שמתבטאים ברוח שאינה רוח התורה הקדושה...
ומעניין שאלה רבנים שלא משתייכים למגזר שלך אלא יותר ללאומי דתי כגון אבינר
ושרקי הכריש ועוד רבים וטובים...
אבל שצריך למחות נגד רבנים מהמגזר שאתה משתייך אליו, קרי המגזר החרדי
אתה ממלא פיך מים...צר לי ידידי צר לי...כך לא ראוי להתנהג...
מבחינתי הסכמי אוסלו שלהם היו שותפים רבנים חרדים(ש"ס וכו') וכן העקירה מגוש
קטיף שעברה כאשר אגודת ישראל שותפה לפשע בעבור כסף "לישיבות הקדושות"
הם דברים לא פחות חמורים ואף יותר ממה שעושים ואומרים הרבנים הליצנים
מהמגזר הדתי לאומי
...ואני לא שומע ממך מחאה חריפה על כל ההרוגים
והיתומים והאלמנות שמסתובבים בארץ הקודש בגלל המהלכים המדיניים הכושלים
שהיו שותפים להם ש"ס ואגודה בשביל אתנן כספים...אתה רוצה למחות? תמחה
ללא כחל וסרק...אל תהיה פחדן!

מקווה שלא תמחק הודעה זו כי היא מבקרת אותך...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2009 21:11 לינק ישיר 

אני לא בא להשוות אף אחד לאף אחד - אז אל תתפסו אותי בזה. 
אלא רק להראות קצת ממחלוקות שהיו על גדולי ישראל ומה נהיה מהם היום. אולי זה קצת ירגיע את האווירה.

על הרמח"ל.
יקותיאל גורדון היה מתלמידיו של הרמח"ל והיה שותף בחבורת הלימוד שלו.

יקותיאל גורדון שיתף בחדשות אודות גילויי הרמח"ל את רבי יהושע העשיל, רבה של וילנא, ואת מרדכי יפה, תלמיד חכם עשיר שישב בווינה. גורדון תיאר באגרותיו אליהם[2] את חסידותו וקדושתו של רמח"ל, וצירף למכתביו קטעים מתוך ה"זוהר תניינא" (זוהר שני) שגילה ה"מגיד" לרמח"ל.

מכתבו של גורדון לוינה דלף והתפרסם, ועורר את חמתו של רבי משה חגיז, רב ירושלמי שפעל באירופה נגד שרידי השבתאות. חגיז ראה את רמח"ל כנביא שקר וכממשיכה של השבתאות, ופנה באיגרות אזהרה לרבני ונציה הסמוכה לפדובה. רבני ונציה פנו לרבו של רמח"ל, ישעיהו באסאן, ששהה ברג'יו, לקבלת חוות דעתו. הפולמוס הגדול שפרץ הקיף את מרבית רבני איטליה, ובסופו, בחודש אב ה'ת"ץ (1730) אולץ רמח"ל להפקיד את ארגז כתביו ולא לפותחו מבלי רשות רבו. כמו כן אולץ רמח"ל להצהיר בשבועה בפני רבני ונציה כי לא יעסוק בייחודים, בהשבעת מגידים, ובכתיבת ספרים בלשון הזוהר. רמח"ל עצמו התייחס לשבועה זו כאל שבועה שהוצאה בכפייה שהיא חסרת תוקף הלכתי.

במהלך ארבע השנים הבאות שרר שקט בין הצדדים. רמח"ל עסק בלימוד עם תלמידיו ובחיבור ספרים בעברית שאינם בשפה קבלית. בשנים אלו פיתח את משנתו העיונית וספריו אינם בלשון קבלית אלא בלשון פילוסופית.

בכ"א בשבט תצ"א נישא רמח"ל במנטובה עם צפורה פינצי, בתו של רב העיר רבי דוד פינצי. הוא שב להתגורר בפדובה, ובסוף ה'תצ"ד (1734) פנה לרבו על מנת לקבל רשות והסכמה להדפיס באמסטרדם את ספרו "חוקר ומקובל", שהוא ספר הבנוי בצורת ויכוח ומיועד להוכיח את אמיתות תורת הקבלה. לאחר שעיין בספר התיר באסאן לרמח"ל להדפיסו, ורמח"ל עמד לצד לאמסטרדם דרך ורונה ולוזאן. השמועה הגיעה במהירות לוונציה, ורבני העיר חוללו שערורייה סביב הטענות כי פרסום הספר מהווה הפרה של השבועה, כי רמח"ל פתח את ארגז כתביו והעתיק ממנו את ספריו, כי רמח"ל ממשיך בכתיבת חיבורים אסורים, ולבסוף הטענה כי הוא עוסק בכשפים ובהשבעת כוחות הטומאה. מערכה זו עוררה הד ברחבי אירופה, ועוררה שנית את רבי משה חגיז ואת רבי יעקב עמדין נגד רמח"ל. רמח"ל הכחיש את כל ההאשמות נגדו, אך בעוברו בפרנקפורט בדרכו לאמסטרדם הובא רמח"ל בפני רב העיר, רבי יעקב פופרש כ"ץ, שאילץ את רמח"ל להודות בפני בית-דין כי הפר את שבועתו, ולהשבע עליה שנית. לאחר שעזב רמח"ל את פרנקפורט נשלחה - בהסכמתו - תיבת כתביו מפדובה אל רבי יעקב כ"ץ, שדן את הכתבים לקבורה ואת מיעוטם לשריפה. עותקים בודדים של חלק מספרי רמח"ל שרדו בכתבי יד, ומהם התפשטו והועתקו בסתר עד להדפסתם במחצית השניה של המאה ה-20.


ברוך ה', אף אחד היום לא חושד את הרמח"ל בטומאה, שבתאות, נביא שקר וכו'.
היום הרמח"ל נחשב מגדולי ישראל, צדיק וקדוש.

באותו אופן, אפשר להראות את המחלוקות שהיו על הרמב"ם, ששרפו את ספריו, ביזו אותו. כנ"ל על רבי נחמן זיע"א.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 21:29 לינק ישיר 

מוקהפיט היקר, ההבדל הגדול בין הרמח"ל זצוק"ל לבין רבני ישראל דהיום
הוא שהוא היה על תקן חשוד, ורבני ישראל למגזריהם השונים דהיום אינם חשודים אלא
אשמתם וחרפתם ברורה לכל בר דעת!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2009 21:49 לינק ישיר 

אינני מכיר רבנים שאשמתם וחרפתם ברורה לכל בר דעת.
אפילו איני יכול לחשוב על רב כזה בשום מגזר שהוא.
יש רבנים שאיני מסכים לדעתם. אז מה.
יש הבדל בין אשמה - שזה פשיעה שבאה מחוסר יראת שמים.
ויש שמשהו לדעתך טועה. אם אתה רוצה להכפיש אתה צריך להוכיח שהטעות שלו באה מפשיעה, מחוסר יראת שמים, מרמאות וכדומה.
אני אישית, לא מספיק מכיר רבנים שאיני מסכים עימם, כך שבכל מקרה לא אוכל לומר עליהם שהם פשעו ועשו שלא מיראת שמים.
כדי להגיד על איזה רב, ובפרט שהוא גדול בתורה, שהוא פושע ואשם אתה צריך לדעת שבאמת אין תוכו כברו - אתה באמת מספיק מכיר את כל הרבנים "הפושעים" שאתה כל כך בטוח בעצמך?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 21:59 לינק ישיר 

מוקהפיט כתבת:
"אינני מכיר רבנים שאשמתם וחרפתם ברורה לכל בר דעת.
אפילו איני יכול לחשוב על רב כזה בשום מגזר שהוא."

תתאמץ, אני מאמין בך...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2009 22:06 לינק ישיר 

למה לי להתאמץ לחשוב על משהו רע.
אני מעדיף לחפש את הטוב...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 22:08 לינק ישיר 

kiitoob כתב:


יעקב המשקיף...שמתי לב שאתה מוחה (בצדק) נגד כל מיני רבנים שמוציאים כל
מיני "פסקי הלכה" משונים או שמתבטאים ברוח שאינה רוח התורה הקדושה...
ומעניין שאלה רבנים שלא משתייכים למגזר שלך אלא יותר ללאומי דתי כגון אבינר
ושרקי הכריש ועוד רבים וטובים...
אבל שצריך למחות נגד רבנים מהמגזר שאתה משתייך אליו, קרי המגזר החרדי
אתה ממלא פיך מים...צר לי ידידי צר לי...כך לא ראוי להתנהג...
מבחינתי הסכמי אוסלו שלהם היו שותפים רבנים חרדים(ש"ס וכו') וכן העקירה מגוש
קטיף שעברה כאשר אגודת ישראל שותפה לפשע בעבור כסף "לישיבות הקדושות"
הם דברים לא פחות חמורים ואף יותר ממה שעושים ואומרים הרבנים
מהמגזר הדתי לאומי
...ואני לא שומע ממך מחאה חריפה על כל ההרוגים
והיתומים והאלמנות שמסתובבים בארץ הקודש בגלל המהלכים המדיניים הכושלים
שהיו שותפים להם ש"ס ואגודה בשביל אתנן כספים...אתה רוצה למחות? תמחה
ללא כחל וסרק...אל תהיה פחדן!

מקווה שלא תמחק הודעה זו כי היא מבקרת אותך...



בראשית דבריי אומר שדבריך פגעו בי ממתי אי אפשר לבקר אותי ממתי אני מוחק הודעות כאשר מבקרים אותי אפשר לומר עליי הרבה דברים אבל לא את זה אז בבקשה ממך אני מעולם לא ערכתי הודעה של מישהו רק בגלל שהוא מבקר אותי

עכשיו לעצם הדברים

קודם כל אין לי מגזר אני לא שייך לאף מגזר על אף כי אני קרוב למגזר החרדי כמו שאני קרוב למגזר החסידי או למגזר הדתי לאומי מכיוון שמכל מגזר אני משתדל לקחת את הטוב לטעמי ולדעתי

יש מגזר אחד שאני כן משתייך אליו וזה לצדיק רבי דוד חי אביחצירא שליט''א וגם הוא לא ממש שייך לאף מגזר ועובדה שכל הציבור בא אליו מכל העדות והסוגים ב''ה

עכשיו לעניין ש''ס

לצערי בזמן המדובר הייתי בטיפולים כימותרפיים כך שהייתי עסוק בהצלת נפשי כך שלא כל כך הייתי מעורה בעניינים כמו שאני עכשיו
ואומר ללא כחל וללא סרק באם ש''ס תוביל מהלך שיהיה מנוגד לדעותיי אתה הראשון שתשמע על כך
כך שאני לא כל כך מבין מה בדיוק היה שם ומה בדיוק היו המהלכים

את האמת אומר אני כנגד גדולי ישראל מפחד לדבר לכן הרב עובדיה יוסף יש לו חסינות אצלי ואני מנסה בכל כוחי להבנין את רוחו ואת פועלו יש דעות לכאן ולכאן

והראיה שאם תבדוק יש פה אשכול שנקרא ''דעות' ובו הבאתי את דברי בנו החולק על אביו ולא חששתי והבאתי את הדברים
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=24&forum_id=20388&topic_id=2538358
אתה רוצה לדעת מהי דעתי אומר לך שאין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא ולכן אפשר למצוא כנגד כל צדיק דברים שלא בדיוק היו בסדר

כולם מחזיקים בדיעה של שטחים כמו הרב מליובאוויטש מכיוון שהם מחזיקים בדיעות ימניות וזה מסתדר עם מה שהרבי אמר
בוא נראה אם הרבי היה אומר דיעה שהיא לא מסתדרת עם הקו הימני האם לא הייתם מדברים כנגדו

הנה כאן דוגמה משהו שאני אישית חושב שהרבי היה צריך לנהוג אחרת אז מה אני ילך לצרוח את זה

http://www.youtube.com/watch?v=HuungV1TeUM&feature=player_embedded

לפעמים גם צריך לדעת לשתוק ולא לדבר ולולי ההודעה שלך מעולם לא היית שומע ממני על זה

בקיצור ידידי

כאשר אני חושב שהדברים אינם נכונים ויש עוול אני אומר את דעתי

לדוגמא של דבר שלא כל כך מוצא חן בעיני במהלכים האחרונים של אלי ישי שהוא מלקק למתנחלים וזו למשל קצת מקומם
הרי לא כל כך הלכתם בכל הכוח נגד הגירוש נכון הייתם נגד הגירוש נכון מאוד אבל אולי היה אפשר לעשות יותר

אתה כנראה לא מכיר אותי אבל כאשר אני חושב שלדעתי יש כאן משהו לא נכון אני אומר את דעתי בכל זמן ובכל מקום
אני לא מאלה ששומרים בבטן אני דוגרי אומר את דעתי גם אם לפי ההגדרה שלך הוא מהמגזר שלי רק שלי אין מגזר

יום טוב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 22:16 לינק ישיר 

למוקהפיט וכיטוב, צריך לעשות הבחנה ולא לבוא ולנפנף באשמה של "לשון הרע".
פה לא מדובר על מחלוקת בין גישות שונות כמו דתי ציוני או חרדי או בין פלגים. פה מדובר על רב שעל פי פסיקה של דיינים וביניהם הרב מרדכי אליהו שהוא אחד מגדולי הדור, והרב הרוחני של הציונות הדתית, שאותו הרב אבינר פסול בעניני נידה כפי שכבר הובא לעייל במכתבים. אני לא מבין, דבר כזה צריך להגיד ברבים ולהזהיר את הציבור. אי אפשר כל פעם לבוא ולהגיד "לשון הרע", רק בגלל שכואב לך על אותו רב, בגלל איזה נגיעה אישית. עניני נידה הם דברים של איסורי כרת, צריך להבין את הדבר, ופה אין חולקים כבוד לרב בדברים כאלו של הלכה. ולא מדובר בגישות שונות או בשיטות פסיקה שונות. לפי דברי הדיינים והרב מרדכי אליהו, מדובר בפסיקות שלא על פי דרך ישראל סבא...
לכן אם יש בעיה עם רב זה או אחר, דתי ציוני או חרדי, שמתיר דברים של כרת, צריך להודיע את זה בריש גלי.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/6/2009 22:42 לינק ישיר 

יעקב, כנראה שאתה וניפנאפ לא קראתם מה שכתבתי...
אני מצדיק את המחאה שלך על אבינר ושרקי לדוגמא...
אבל עדיין לא ענית למה אתה לא מוחה גם על רבנים חרדיים!!!
והתשובה פשוטה, אתה מפחד! תקרא את ההודעה שלך, היא מתחמקת...

ניפנאפ כתב על הפסיקה של הרב יוסף בעניין שטחים תמורת שלום,
"פסיקה אומללה" זה לא מחאה, אבל לפחות זה סוג של ביקורת אמיתית...
או שמוחים נגד כל דבר שהוא נגד רוח התורה האמיתית כפי דעתנו,
או שאל לנו למחות כלל...בצורה סלקטיבית לדעתי כמו שאתם עושים...

מוקהפיט היקר, בהצלחה בחיפוש...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/6/2009 22:51 לינק ישיר 

אני חושב שהדיון הציבורי שהתפתח על הרב אבינר הוא לא דיון רק על הלכה. הדברים גלשו הרבה מעבר לכך. ונראה לי שהדיון הזה גם לא התחיל מהלכה. 
אני לא נגד הפסק דין שהבית דין הוציא. ויותר מזה, כשבית דין פוסק הלכה עליו להשמיעה אותה ברבים ואין כאן לשון הרע כלל.
יחד עם זאת, מחלוקות הלכתיות תמיד היו בישראל. גם בית הלל ובית שמאי חלקו ביניהם בהרבה עניינים של הלכה(גם בעניינים של כרת)  ועדיין לא נמנעו להתחתן זה עם זה.
יתרה מזו, לצערינו הרב - היום אין סמכות עליונה בישראל לפסיקת הלכה. כך שהכח של בית דין רבני כיום לחייב רב אחר לשמע לו מוגבלת ביותר. ושוב אני אומר - לצערינו. הלוואי והיה לנו סמכות עליונה כגון הסנהדרין.
לכן, על הבית דין להשמיע את פסיקתו ברבים. יחד עם זאת הרב אבינר לא מחוייב להשמע (ושוב - לצערינו). הרבה מאוד מרבני ישראל כיום לא שומעים לרבנות הראשית ולא רואים בה סמכות עליונה והרבה רבנים אף לא מכירים בה כלל..

כל זה מצד המחלוקת ההלכתית.

אני, ברוב התגובות שלי בפורום בכלל לא מדבר על צד ההלכה. אלא על היחס שלנו לגדולי ישראל, ובכלל יחס לזולת. בפרט שכולנו אחים בני אברהם, יצחק ויעקב - שמחוייבים ב"ואהבת לרעך כמוך" וכולנו רוצים להרבות באהבת חינם. אני מתנגד לצורת ההתבטאות המזלזלת על רבנים (מילים כגון: ליצנים, פושעים, אשמים) - למה לדבר כך, כי לא מוצא חן בעיני מישהו משהו שהם אמרו?

אפשר לחלוק, אפשר לא להסכים - אבל צריך לשמור על האהבה.
למה להחליט על משהו שהוא רע?

גדולי ישראל הצטיינו בכך שראו את הטוב שבכל אדם. לא זכור לי גדול ישראל שהשתבח בכך שהוא מוצא את הרע אצל אחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 22:52 לינק ישיר 

אני חושב שהדיון הציבורי שהתפתח על הרב אבינר הוא לא דיון רק על הלכה. הדברים גלשו הרבה מעבר לכך. ונראה לי שהדיון הזה גם לא התחיל מהלכה. 
אני לא נגד הפסק דין שהבית דין הוציא. ויותר מזה, כשבית דין פוסק הלכה עליו להשמיעה אותה ברבים ואין כאן לשון הרע כלל.
יחד עם זאת, מחלוקות הלכתיות תמיד היו בישראל. גם בית הלל ובית שמאי חלקו ביניהם בהרבה עניינים של הלכה(גם בעניינים של כרת)  ועדיין לא נמנעו להתחתן זה עם זה.
יתרה מזו, לצערינו הרב - היום אין סמכות עליונה בישראל לפסיקת הלכה. כך שהכח של בית דין רבני כיום לחייב רב אחר לשמע לו מוגבלת ביותר. ושוב אני אומר - לצערינו. הלוואי והיה לנו סמכות עליונה כגון הסנהדרין.
לכן, על הבית דין להשמיע את פסיקתו ברבים. יחד עם זאת הרב אבינר לא מחוייב להשמע (ושוב - לצערינו). הרבה מאוד מרבני ישראל כיום לא שומעים לרבנות הראשית ולא רואים בה סמכות עליונה והרבה רבנים אף לא מכירים בה כלל..

כל זה מצד המחלוקת ההלכתית.

אני, ברוב התגובות שלי בפורום בכלל לא מדבר על צד ההלכה. אלא על היחס שלנו לגדולי ישראל, ובכלל יחס לזולת. בפרט שכולנו אחים בני אברהם, יצחק ויעקב - שמחוייבים ב"ואהבת לרעך כמוך" וכולנו רוצים להרבות באהבת חינם. אני מתנגד לצורת ההתבטאות המזלזלת על רבנים (מילים כגון: ליצנים, פושעים, אשמים) - למה לדבר כך, כי לא מוצא חן בעיני מישהו משהו שהם אמרו?

אפשר לחלוק, אפשר לא להסכים - אבל צריך לשמור על האהבה.
למה להחליט על משהו שהוא רע?

גדולי ישראל הצטיינו בכך שראו את הטוב שבכל אדם. לא זכור לי גדול ישראל שהשתבח בכך שהוא מוצא את הרע אצל אחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/6/2009 22:57 לינק ישיר 

כיטוב,
אתה מאכזב אותי.
אין לך תגובה יותר עניינית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > הנה ימים באים > הרב אבינר - פסק דין
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.