הצלחת הפורום

בס"ד

לכל חובשי ספסלי הפורום,
שלום!

בשיאם של מאמצים לתכנן קהילה וירטואלית בתחום אחר, תמהתי לעצמי האם אני מכיר קהילות וירטואליות קיימות שדומות למה שאני רואה לנגד עיני. התשובה שהתכנסתי אליה כללה קהילה אחת: עצור כאן חושבים.

והנה המאפיינים החשובים שמצאתי כאן:
- רמה. דיון שחורג הרבה מעבר ל"מה נשמע" (מבלי לבטל את מקומו של האחרון). דיון שמתאפיין בפוריות אמיתית - מבין הכותבים נוצרת יצירה חדשה, נושאים מתבררים.
- במה וירטואלית שמקבצת אנשים שכנראה לא היו יכולים להתקבץ במסגרת מפגש פיסי.
- חשיבה עצמאית כנגד הדוגמות השולטות.

אני רוצה להעלות לדיון את סוד הצלחת הפורום.
מציע שהדיון יכלול התיחסות הסטורית של וותיקי הפורום, יחד עם דיון פרשני - מדוע הסיפור כאן עובד?

הענין האישי שלי בשאלה נעוץ בקהילה שעליה אני עמל.
למרות שהיא לא תעסוק בתורה, מאפיינים רבים שלה דומים לאילו של "עצור כאן חושבים" שהזכרתי לעיל. היא נועדה לקבץ אנשים שהולכים שלא בתלם המוכתב, נכונים למאמץ, וצפיפותם באוכלוסיה אינה מאד גבוהה. גם בקהילה שלנגד עיני, אני רוצה בדיון עניני פורה, הרבה מעבר לעצם המסגרת החברתית.

במנותק ממטרותי בהעלאת הנושא, אני מאמין שהדיון יהיה מענין לחברי הפורום, בזכות עצמו.
אני מקווה גם שאחוות החושבים עצמאית, תעמוד לי בהעלאת המעורבות של החברים בדיון.

אני רוצה לבקשה מהמגיבים להתיחס לשתי נקודות (בנוסף לכל דבר אחר שירצו לומר בנושא):
א. כיצד האנשים קובצו מרחבי תבל לבין כותלי הפורום, במיוחד בימי צעירותו.
ב. כיצד נוצרה ונשמרה רמת הדיון.

בברכת חזק

דני

להוסיף:

יכולת הריכוז וההבחנה בין עיקר לטפל
הן בצורה והן בתכנים
וקביעת איזונים ומינונים שלא להגיע להפרזות

ווטו

לא היתה כוונתי שזוהי מטרת המשפט, אלא לשאול מה יש בו.
מכל מקום, חבל ששאלתי זאת כך.

תוקן על ידי ymy33655 ב- 05/05/2009 23:58:20

א. הודעת עיקר הדין למען שמירת החוקה להבא,
ב. שבחו של מיימוני.

והערתי באה להעביר את מה שהייתי חש במקום דני, ובאמת ללא ייחוס כוונות בלתי טהורות.

"מה שהייתי חש במקום דני" לולא קבלתו הבהרה בתיבה האישית.

תודה רבה על תגובותיכם, שאינן מאכזבות.
תודה מיוחדת למיימוני על עושר ההתיחסות.

נמנעתי מלפרט את אופי הפרויקט שלי, בגלל שהנחתי שזה לא קריטי לפתיחת האשכול,  אבל גם מכיוון שלא היו ברורות לי גבולות הדיון הרצוי. משנתקבלו הזמנותיכם, אכתוב על כך. אני עייף כעת, וברגע זה אסתפק בהערות אחרות.

מנקודת מבטי ערב הקמת קהילה וירטואלית, (שאפרט עליה בעזרת ה' בהקדם), אני תוהה על היחס בין הקהילה הוירטואלית לקהילה האנושית הממשית.
- באיזו מידה עצכח ממשת את הפוטנציאל שלה בציבור? קרי, איזה שיעור מהאנשים שהיו רוצים לדעת על קיום הבמה, אכן יודעים עליה?
- הערותיכם על הצורך החריף בשיח חרדי חופשי, מעלה באופן טבעי את שאלת גבולות הבמה. האם המימד הוירטואלי של הקהילתיות המתפתחת בין באי הפורום מהותי? האם שיח כזה אכן לא יכול לחרוג היום מגבולות האינטרנט האנונימי?

נ.ב

-  ווטו, למה התכוונת בדבריך על כך שעצכ"ח אינה קהילה אלא מקום מפגש?

- יש למישהו הערכה על מספר האנשים שעברו כאן במהלך כל ההיסטוריה של הפורום (כוונתי לכותבים עם רמה כלשהי של קביעות בפרק זמן מסוים)?

[דני,

למרות מה שאולי נאמר כאן ע"י חלק מהמשיבים, וייתכן שלמרות כוונות מקימי ומייסדי הפורום, נדמה לי שקשה להגדיר את עצכח כ"פורום חרדי". חלק נכבד (במשקל, גם אם לא בכמות) של הכותבים/ות כאן, בכל רגע נתון במהלך השנים האחרונות, לאו דוקא היה חרדי. להבנתי, זו אחת הסיבות למשיכה בעבור חרדים מסוג מסויים (אלה שדיברו עליהם המגיבים מעל), ובודאי לעוד אנשים מסוג זה (קרי: הסוג שמהווה חלק נכבד משקל...). יש משהו באיזון בין הסוגים השונים של האנשים (שהצליח להתקיים כאן, כפי שכתבתי לעיל), שעוזר להמשיך באיזון ולמשוך אנשים טובים. בתקופות בהן היתה נטיה לכאן או לכאן (בשל כל מיני סיבות), הפורום נראה רע יותר ולכן משך פחות כותבים איכותיים (שוב - מעט מעגלי...).]

.


אני מסכים לחלוטין עם ווטו על ההקפדה בהגדרה של מקום מפגש להחלפת דעות/דיון וכו', ולא קהילה.

אין הכוונה לצאת חוצץ נגד המונח האינטרנטי המודרני "קהילת גולשים", אלא להבחין בין הצד החברתי לבין הצד המתדיין, החושב ומחליף הדעות.  למשל, אין לי שמץ של מושג אם ווטו ואני היינו יכולים או רוצים להחשיב את עצמנו כחברי אותה קהילה. אינני מכיר אותו מספיק, וחושבני שכך אף הוא אותי. יש בינינו חילוקי דעות עמוקים בהשקפה ובמחשבה מהו אורח החיים הנכון, ויתכן כי לו היינו גרים באותו הרחוב טיב היחסים בינינו היה מסתכם בהנהון בלתי מחייב בראש כשהיינו חולפים זה על פניו של השני בדרכנו חזרה מבית הכנסת - איש איש מבית הכנסת של קהילתו שלו.

דבר זה אינו פוגם ברצון וביכולת להפגש בפורום וירטואלי על מנת לשמוע ולהשמיע. אני לומד לא מעט מקריאת דבריו של וטו, ופעמים לא מעטות אפילו נהנה ממש. לא פחות מכך, חשובה לי האפשרות לעמת את הרעיונות או המחשבות שלי, אם אלו של אחרים.

כך אני מבין את ההבדל בהגדרה בין מקופ מפגש לבין קהילה, אך יבוא בעל השור ויעמוד על שורו.

danizobin:

אתה רוצה להעלות לדיון את "סוד הצלחת הפורום". ניתן להבין מדבריך שאתה חושב שהפורום הצליח בדברים הבאים:

1. רמת דיון.
2. חשיבה עצמאית.
3. קיבוץ אנשים בעלי גישה דומה.

ואני הקטן תוהה, האם זה נקרא "הצלחה"?

נעבור על הנקודות שהעלית.

1. רמת דיון, תלוי באופי האדם. אכן יש כאן אנשים אינטליגנטים שדנים ביניהם במגוון נושאים. שאלה חשובה יותר היא, האם הדיונים האלו השפיעו על דעותיהם, או שכל אחד ממשיך להתבצר בדעה שלו.
2. חשיבה עצמאית, כנ"ל.
3. קיבוץ אנשים בעלי גישה דומה, הוא דבר טוב, בהנחה שרובם צדיקים. אם רובם רשעים, אז זה רע להם ורע לעולם.

כאחד שמשתתף בפורום שנים רבות להלן התרשמותי.

1. הפורום משמש בעיקר לאנשים מוכשרים לבטא את כישוריהם.
2. רובו המוחלט של המשתתפים לא שינו את דעותיהם בצורה מהותית.
3. אלו שכן השתנו לרוב נהיו חלשים יותר בקיום תורה ומצוות.

מסקנא: על בסיס הניסיון בפורום זה, בניית פורום שמאפשר שיח חרדי חופשי, קלקלתו קרובה מתקנתו. עדיף להשאיר את החרדי המחפש שימצא מעצמו את הדרכים לפתח את דעותיו ועמדותיו.

ומה אתה עושה כאן? על תקן משגיח כשרות?