|
|
| נשלח ב-27/10/2010 19:29 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | נחזי אנן
האיסור לצאת בראש פרוע נלמד מפסוק "ופרע את ראש האשה..."
הגמ' לומדת שזו דת משה כלומר איסור דאורייתא
|
|
איסור דאורייתא לגלות שיער מחובר, ולא שיער תלוש שהוא כבגד. לכן אף שאשה עושה כדי להיראות בעלת שיער, איך בכך כלום, והרי זה כבגד שמתייפה בו. וגזירת הכתוב היא רק על שיער מחובר.
ועיקר טעם האיסור הוא קללה שהתקללה חוה, והגאון רבי יוסף חיים זצ"ל, בעל ה"בן איש חי", בספרו "בן יהוידע" (עירובין ק:), כתב וזה לשונו: "כי אתא רב דימי אמר עטופה כאבל [פירוש, אחת הקללות שנתקללה חוה וכל הנשים, שעטופה כאבל ובושה לפרוע שיער ראשה]. ונראה לי בס"ד, כי הני אינם קללות גמורות, דכיסוי הראש יש כמה נשים דניחא להו ביה, כדי לעשות תכשיטין וקישוטין נאים בכיסוי הראש שלהם". עכ"ל.
כלומר, שאין כיסוי הראש קללה גמורה, מפני שיש נשים ששמחות בכיסוי הראש, מפני שהוא נאה, והוא הדין לפאה נכרית שהיא יותר יפה משיער עצמה, והאשה שמחה בו, וכדברי הגאונים הנ"ל שהתירו פאה המוסיפה יופי לאשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 19:32 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
פאה נכרית מוסכם בכל הראשונים שאשה עושה ע"מ להראות בעלת שיער
ומי איכא למימר שהיא רוצה להראות כעוברת על דת משה ?
ואין לומר דכיון דכולן הולכות כך אז נעשה מותר
דהרי הראשונים מפרשים שרק בעלת מום או זקינה הולכות בפאה נכרית
ובפרט לפי רי"ו דפירש שהיא מערבבת את השער הנכרי בשערה ולא מכסה אותו לגמרי
היתכן לפרש שהיא יוצאת כך לרה"ר בשיער מגולה ?
|
|
א. הראשונים שהבאת מפרשים שזקנה לובשת פאה נכרית, לשם מה עושה זאת אם לא לכסות שערותיה הלבנות? אלא ודאי שמדובר בפאה שלימה ולא מעורבת בשיער, ועושה זאת כדי להתייפות. וגם מי שפירש שמעורב עם השיער, יודה שבמסכת נזיר מדובר בפאה שלימה כי שם מדובר באשה מגולחת, וממילא לא היה רק סוג אחד של פאה (וכדלעיל). ב. ולא כל הראשונים כתבו זקנה או בעלת מום, הרמב"ם פירש שהאשה מתנאה בפאה כדי להתקשט בשיער נאה, ולובשת כובע (היינו כעין כיפה) שמודבק בו שערות כמו הפאה של ימינו, ותשובות הגאונים כתבו: "פאה נכרית, שיער שמביאין מבחוץ ומקלעין אותו יפה יפה ומניחין אותו בראשי כלות כל ימי חופתן", אין לזה קשר לזקנה וחולה, אלא פאה שמניחין בראשי כלות, ובוודאי לא מדובר בפאה מכוסה. ג. וכמו שהוכחתי לעיל (ואני מאמין שלא קראת כלום לפי תגובותיך), לא יצאו לחוץ עם רדיד, אלא עם סבכה בלבד, ועל הסבכה לבשו פאה כאמור, וכדלהלן.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 19:43 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | נחזי אנן
אלא ע"כ שהיא מכסה אותו ברדיד לכה"פ כשהיא יוצאת לרה"ר ורובו מכוסה
וזה פשוט שאת זה אסרו בשבת שמא תשלוף מתחת השבכה כמו שכתה הרשב"א בשם הרמב"ן על כיפה וה"ה פא"נ דשניהן מחד טעמא הוא
ואם לא כן היה פשוט להתיר לצאת בפאה נכרית לרה"ר משום הטעם שאינה מגלה עצמה
כ"ז פשוט בראשונים שם
|
|
אכן יש קושיה שיש להקשות על הש"ג (הקשו כן בשו"ת הסבא קדישא, ובשו"ת עדות ביהוסף סי' כ"ט): אם מדובר בפאה נכרית מגולה, למה אסרו ברה"ר מחשש "דילמא שלפא", הרי לא תגלה שערה, כמבואר במשנה (דף נז.) שמותר לצאת בסרביטין אם הם קשורים, דלא חיישינן שמא תסירם, שהרי לא מיגליא שערה, ע"ש ברש"י. וא"כ מה החשש לאסור בשבת לצאת בפאה לרה"ר, הרי ממילא לא תסירם כדי שלא תגלה שערה. והתינח לשיטת הבאר שבע, שאיירי בפאה מכוסה תחת הסבכה, שיש לבאר שחיישינן שמא תשלוף הפאה מתחת לסבכה כמו בכבול, (בגמ' שם דף נז:).
והתשובה הפשוטה לזה היא שאיירי שלובשת את הפאה על הסבכה. וביאור זה מבואר בכל האחרונים, בתפארת ישראל (על המשנה בשבת פרק ו'), בשו"ת בית יצחק שמעלקיס (או"ח סי' י"ד סו, אות ו'), בשו"ת הסבא קדישא מהגרש"א אלפנדרי (חלק או"ח סי' א), בנטעי משה (נטע י"א, כתב שם בפשיטות שהש"ג איירי בפאה מעל הסבכה), בשו"ת חסד לאברהם (אה"ע סי' פ"ז), ב"שנות חיים" (סי' שט"ז, מהגאון מהר"ש קלוגר), בעדות ביהוסף סי' כ"ט (מאב"ד טעלז), ובשו"ת רבי עזריאל (חלק ב' סי' ל"ו).
והטעם שעושה כן, יש לומר בכמה אנפין:
א. שהיה דרכה להסירה מפעם לפעם כשהיה לה חם עם הפאה, כמו שטריימל וכובע הנהוג היום אצל הגברים שדרך להסירו ולהחזיקו
ביד כשחם, וכשמגיע לבית הכנסת מסירו וכדו'. ולכן ודאי צריך סבכה תחת זה, כדי שתוכל להסירה כשתרצה. אי נמי כדי שבהגיעה לביתה תוכל תיכף להסיר הפאה ולהישאר עם סבכה על ראשה, ולא תצטרך לגלות ראשה כשמסירה הפאה. שאע"פ שמעיקר הדין שרי ללכת בבית בפירוע ראש, מבואר ברמ"א שמצד הצניעות גם בזמנם היו מכסים בבית כמו קמחית. ודבר זה מדוייק מלשון הרמב"ם הנ"ל שכתב שנותנת "דרך ארעי", וכבר כתב ב"תשובה מאהבה" (סי' מ"ח) שלא לחינם הוסיף זה, וכוונתו כנ"ל שהיו מסירים זה מפעם לפעם [וגם היום נהוג אצל הרבה נשים לחבוש הפאה רק לעתים, כמו כל הקישוטים האחרים, וע"פ רוב הן עם מטפחת].
ב. או י"ל כמש"כ התוס' (שבת נז: ד"ה אי כבלא דעבדא), דודאי תסיר הפאה דמחכי עלה, דהיינו שמצינו סוגי תכשיטים כמו שן זהב וחוטי שיער ועוד ע"ש בגמ', שהאשה לפעמים חוששת שאולי לא ימצאו תכשיטיה חן בעיני הנשים, וממילא פשוט לפ"ז מדוע לובשת סבכה, כדי שתוכל להסיר הפאה אם יחכו עלה [ובפרט שהיו עושים אז את הפאה באופן ידני כל אחת בביתה, ויתכן שהפאה שעשתה לא עלתה יפה ולכן יחכו עלה].
ג. שהרי בלאו הכי צריך ב' כיסויים מדין רדיד (ראה שו"ע אה"ע סי' קט"ו) והפאה היא כיסוי אחד, ולכן לבשו מתחתיה כיסוי נוסף. וביאור זה הזכיר גם בעדות ביהוסף אב"ד טעלז, וכמו ששמעתי יש גם בזמננו נשים צנועות שנוהגות ללכת בכיסוי תחת הפאה. אמנם להרבה שיטות דין רדיד חיובו רק כשהכיסוי התחתון הוא עם נקבים או כשאינו מכסה דיו כמו הרבה מטפחות שמצויות היום, שאינן מכסות את כל הראש, או שמכסות ומחליקות מידי פעם ונגלה השיער (ראה פרישה אה"ע קט"ו, וב"ח, ושו"ת תשובה מאהבה סי' מ"ח). ועיין באז נדברו (י"ב, מ) שדן אם צריך מעיקר הדין היום כיסוי תחת הפאה, ועכ"פ כשלא מכסה מספיק פשיטא שחייבים, ע"ש. וראה כן גם בספר "דת והלכה" לגר"מ שטרנבוך שליט"א בזה.
ד. משום שהפאה לא מכסה לגמרי שערה, כי רש"י ועוד מפרשים פירשו פאה שהיא שיער קלוע כמו כיפה מעל ראשה ולא שתפור בגד תחתיו כמו היום, ואולי יש בו נקבים שדרכם נראה השיער האמיתי. ולכן לבשו תחתיו סבכה ליתר צניעות.
ה. מבואר בגמ' שפאה נכרית בזמנם היתה מזוהמת ולכן הבדילו בינה לבין הראש ע"י סבכה, על מנת שלא תידבק מחברתה אם היא נגועה בחיידקים וכדו' [כי בזמנם היו מצויים מגיפות, וגם לא היו רוחצים את שערות ראשם בתדירות גבוהה כמו היום, שיש מקלחת בכל בית עם מים זורמים].
גם פשטות לשון הגמ' (שבת נז:) "כלל אמר רשב"א, כל שהוא למטה מן הסבכה יוצאין בו, וכל שהוא למעלה מן הסבכה אין יוצאין בו", משמע שהתכשיטים נחלקים לשני חלקים בלבד, או שהיו לובשים תחת הסבכה, או שהיו לובשים מעל הסבכה, אבל לא הלכו בלי סבכה כלל. וגם לפי הספר הנ"ל, שסובר שהש"ג מיירי בחצר, חייב להודות שלרמב"ם לבשו סבכה תחת הפאה, דאם לא כן מאי חיישינן בחצר דילמא אתי למישלף (ורק התירו כדי שלא תתגנה), הרי בלאו הכי לא מיגליא ראשה, שהרי לשיטת הש"ג (אליבא דהספר הנ"ל) אסור לילך בחצר בפירוע ראש. ואין לומר שבחצר שאיסורו אינו דאורייתא אלא דרבנן (מדת יהודית) כן חיישינן, דא"כ אמאי סרביטין תפורין שרי אף בחצר.
ובשו"ת "בית יצחק" מהגאון רבי יצחק שמעלקיס זצ"ל (או"ח סי' י"ד אות ו') כתב, "מיהו לפי שנוהגין הנשים לשים פאה נכרית על הסבכה אין ראיה מזה, דאם תסיר פאה נכרית לא תגלה ראשה ג"כ, ודוק". חזינן מדבריו שהיה מנהג כך לכל הנשים בזמנו (שהיה קרוב לזמננו) ללבוש הפאה על הסבכה. ולכן היה לו פשוט שכך הלכו בזמן המשנה.
תירוץ נוסף על הקושיה איך חיישינן "דילמא שלפא" הרי לא מיגליא שערה, תירץ בעדות ביהוסף, שהרמב"ם לשיטתו (הלכות שבת פרק י"ט) שביאר היתר סרביטין תפורין משום שלא שייך "דלמא נפיל", ולכן התיר אפי' לא קשור בסבכה אלא זה בזה, (והראב"ד נחלק עליו ע"ש), וביארו האחרונים שהרמב"ם חולק על רש"י בביאור היתר "תפורין", ולא פירש כרש"י שאם תפור לא חיישינן שתסירם, שכן תגלה שערה. ויובן טפי ע"פ המבואר בשו"ת מהר"י הלוי סי' ט', שהמגלה שיער ראשה באקראי אינה עוברת על דת יהודית, ראה שם ראייתו מסוגיה דבבא קמא מאשה שהורידה מטפחתה על מנת למרוח ראשה בשמן, ועוד ראיות.
ובאמת יש לכאורה ראיה חזקה לרמב"ם מהגמ' בשבת (דף סה.), "אמר אביי, רבי ור' אליעזר כולהו סבירא להו דעל מידי דמיגניא ביה לא אתיא לאחוויי... רשב"א דתניא, כלל אמר ר' שמעון בן אלעזר, כל שהוא למטה מן הסבכה יוצאה בו, למעלה מן הסבכה אינה יוצאה בו", ופרש"י, "יוצאה בה. דלא חיישינן דילמא שלפא ומחוויא, דמגלי שיערה ומגניא ביה, שהסבכה נוי הוא לשיער". ומשמע להדיא שלרבנן שאסרו תחת הסבכה, היינו גם מילי דמגניא ביה חיישינן שתגלה שערה. ולדעת רש"י שפירש את טעם רבנן שחוששים שתשלוף מתחת הסבכה ללא גילוי שערה, לא מובן גמ' זו. וכנראה לכן נקט הרמב"ם פירוש אחר בתפורין.
לסיכום, הש"ג ייסד ראייתו ע"פ פירוש הרמב"ם שפאה נכרית מיועדת לכל הנשים, דלא כרש"י שמיועדת לנשים ששערן מועט. וסובר שאיירי בפאה נכרית מגולה, דאם לא כן מה קישוט יש בזה.
והחשש "דילמא שלפא" לרמב"ם פירשו האחרונים שאיירי שלובשת פאה על הסבכה, מפני כמה טעמים כדלעיל, ולכן שייך שתשלוף הפאה ללא גילוי הראש. ויש שביארו שלרמב"ם חיישינן שתפרע ראשה ברה"ר, וסבירא ליה היתר סרביטין בתפורין מטעם שלא שייך דילמא נפיל.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 19:45 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
אלא ע"כ שהיא מכסה אותו ברדיד לכה"פ כשהיא יוצאת לרה"ר ורובו מכוסה
וזה פשוט שאת זה אסרו בשבת שמא תשלוף מתחת השבכה כמו שכתה הרשב"א בשם הרמב"ן על כיפה וה"ה פא"נ דשניהן מחד
|
|
לגבי הרשב"א והרמב"ן שהבאת לגבי כיפה, הנה הרמב"ן כתב: "וקשיא לי, אי כיפה של צמר תנן, אמאי אסורה, הא תחת סבכה היא, כדקתני בדברי ר"ש בן אלעזר, ותנן יוצאה אשה בטוטפת ובסרביטין בזמן שהן תפורין, והיינו תפורים בסבכה וכדקתני בברייתא יוצאה אשה בסבכה מוזהבת ובטוטפת ובסרביטין הקבועים בה משום דלא משלפא סבכה, שאינה פורעת ראשה. ושמא י"ל שהכיפה הזו למטה מן הסבכה היא עומדת, אבל הסבכה היא מונחת על שערה בגובה של הראש, והכיפה על פדחתה ושיער של פניה בראש, ומקצת הסבכה מכסה על צד הכיפה שכנגד הראש למעלה, ויכולה היא לשלוף כיפתה בלא גילוי ראש מן הסבכה. ור"ש בן אלעזר שרי, כיון שעיקר השיער ממש יהא למטה מן הסבכה קצת".
והרשב"א והריטב"א הביאו דברי הרמב"ן. הראת לדעת כמה התחבטו הרמב"ן והראשונים, שהיה פשוט להם שלא יתכן לעולם לשלוף מתחת הסבכה, והיה קשה להם הרי ר"ש בן אלעזר צודק בטענתו, ולא הבינו איך יתכן לחלוק עליו, שהרי לא יתכן לחוש שתשלוף דבר מתחת הסבכה. עד שנצרכו לבאר, שכיפה זו עיקרה על מצחה, ורק מעט ממנה על שערה (וכן נקטו הרי"ף והרמב"ם והשו"ע ושאר הפוסקים בפירוש "כבול"), ואי איירי בפאה מכוסה, הרי מצינו מפורש במשנה דפאה נכרית שחוששים שתשלוף הפאה מתחת הסבכה. וא"כ מה הרעש הגדול, אחר שאנו רואים כבר ששייך לשלוף תחת הסבכה בפאה, וכי אי אפשר ליישב שהוא הדין בכבול שאפשר לשלוף תחת הסבכה. וטפי יקשה לשיטת ר"ש בן אלעזר למבואר ברמב"ן הנ"ל שכבול מיירי שהוא על מצחה ולא על ראשה, ואפי' הכי חיישינן לר"ש בן אלעזר דילמא שלפא, א"כ כ"ש בפאה שכולה תחת הסבכה, שלא שלפא. ואמאי לא פליג ר"ש בן אלעזר אפאה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 19:52 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
ה"ה והוא הטעם למה שאין שום ראיה מדין חוטי שיער
מלבד הבעיה שאיך היא תשלוף את מאות עלפי החוטים ביום אחד
הרי היא לא תעמוד בגילוי ראש ברה"ר ואמאי לא התירו לה ?
|
|
כבר כתבתי מזה לעיל ועיין מה שהוכחתי מתוס' רי"ד, אם לא תקרא ותתעלם תוכל להמשיך ולשאול עוד הרבה שאלות, אך תצטרך לקרוא ולהגיב ובצורה כזו יהיה אפשר לנהל דיון.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 20:14 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
אני מסכים שהש"ג כתב להתיר מסברא
אבל סברתו שם מעלה תמיה רבה
ז"ל "דשער באשה ערוה דקאמר לא הוי אלא בשער הדבוק לבשרה ממש ונראה גם בשרה עם השיער" עכ"ל
ראשית יש לתמוה מדוע כתב דינו על דין שער באשה שנאמר לדעת חלק מהראשונים רק לענין ק"ש
ולא אמר דאיסור פריעת ראש לא נאמר ע"ז רק אח"כ הוא מוסיף שאין ע"ז איסור פריעת ראש
שנית תמוה מאוד מנא ליה הרעיון שצריך שיראה גם בשרה עם השיער ?
האם לדעת הש"ג אשה ההולכת בכובע המכסה את ראשה אבל שיער גולש על כתפיה מותר לקרוא ק"ש כנגדו ?
הקושיא הראשונה חמורה מפני ששבק עיקר האיסור דאורייתא והביא ראיה על איסור דרבנן
ומשמע דס"ל כהערה"ש שהכל הולך אחר הדרך וכיון שאין דרך להקפיד אלא על כיסוי הראש דווקא ולא על כיסוי השיער ממילא לא נאמר ע"ז דין ערווה וממילא מותר גם בפריעה
כבר כתבתי בריש דברי שזה תלוי באשלי רברבי ודעת הרי"ף והרמב"ם והאו"ז כלבו ועוד ראשונים שאין הולכים בדין פריעת ראש אחר המנהג וכן שאין איסור ק"ש בשער מגולה
ואם אמנם אנחנו מחמירים לאסור ק"ש בשער מגולה אין לנו טעם להקל בפריעת ראש בא"א דלכאורה בזה לא נחלקו הראשונים דא"א שאסורה בגילוי מדאורייתא לא יהני אפי נהגו כולן לגלות
וכ"ז דלא כדמשמע בערוה"ש אלא דהוא לא כתב דינו אלא לענין ק"ש ולא לענין פריעת ראש
וידוע שהמשנ"ב מאוד הקפיד על הערוה"ש בגלל שכתב ד"ז דזה סייע למתפרצים והמשנ"ב מאוד כאב את הפירצה ולכן התאמץ לפרסם ההיתר של פא"נ
|
|
היות ואתה מערבב פרטים רבים שוב ושוב נראה שצריך לכתוב לך בסגנונו של הגר"י עדס שליט"א ואולי תבין
א. אתה שואל מאין לקח הש"ג את הרעיון שצריך שיראה גם בשרה עם השיער ולא קראת מה שכתבתי לעיל שעיקר ראייתו מברכות כד. שם מובא על שיער תלוש שיוצא מבגדו ולא נראה הבשר "קרי עליה שיער שיער" ופרש"י "מה בכך" וכתב הגאון רבי גבריאל ציננער שזוהי ראיית הש"ג מברכות ע"ש
ב. עשית סלט מדברי ערוך השולחן והבן איש חי ועוד ועוד אחרונים שכתבו להתיר לקרוא ק"ש כנגד שיער אשה נשואה שאין בו הרהור כי כל דין ק"ש תלוי בהרהור וטעם איסורו הוא משום הרהור (לבר מהרמב"ם שס"ל ששיער בעצמותו אינו פריצות כלל ומותר לקרוא ק"ש כנגדו) וראיה משיער הבתולות שאין בו הרהור ומותר לקרוא כנגדו וזאת כתבו כל הראשונים, וערוה"ש לא עלה על דעתו מעולם להתיר גילוי שיער מטעם זה כי הוא איסור דאורייתא ומה שכתבת שבגלל זה המשנ"ב התיר פאה היא השערה פרועה שאין לה שום יסוד
ג. ואין שום ראשון או אחרון שס"ל שבדין פריעת ראש הולכים אחר המנהג לבד משני אחרונים שהתירו מפני זה גילוי ראש ה"ה שו"ת יד הלוי ושו"ת מים חיים וכל האחרונים חלקו עליהם בזה כי הוא איסור דאורייתא ומהר"ם אלשקר התיר מפני המנהג גילוי מקצת שערות וחלקו עליו אחרונים רבים ביד חזקה שזאת התורה לא תהא מוחלפת ואין דין גילוי הראש כדין שערות בודדות שיצאו חוץ לצמתה
ד. הש"ג באמת השווה את שני הדברים וכרך את שני הדינים ונראה מדבריו ששניהם מותרים מאותו טעם, כי כתב יראה מכאן להביא ראיה וסמך לנשים היוצאות בכיסוי שערות שלהן כשהן נשואות אבל במקום קליעת שערן נושאות שערות חברותיהן שקורין קרינאל"ו בלע"ז מההיא דשנינו פרק במה אשה וכו' ומשמע להדיא שמותרות בנות ישראל להתקשט בהן דשיער באשה ערוה דקאמר לא הוי אלא בשיער הדבוק לבשרה ממש ונראה גם בשרה עם השיער אבל שיער המכסה שערה אין כאן משום שיער באשה ערוה וגם לא משום פרועת ראש וכו' ולכשתעיין סוף פרק קמא דערכין ופרק מי שמתו בדברי רש"י שם ובדברי הרא"ש תמצא דאין איסור בשיער אשה משום ערוה אלא במחובר לבשרה וגם שהבשר נראה עם השיער כדאוקימנא ועוד הארכתי בזה בחידושי בס"ד ע"כ לשון הש"ג
ה. וחזינן שהזכיר בדבריו הקצרים שלוש פעמים שיער באשה ערוה וכרך דין זה יחד עם דין פרועת ראש שמסברא מאותו טעם שאין בפאה שיער באשה ערוה גם אין פריעת ראש דבעינן דווקא שיער הדבוק לבשרה וכו' וכ"כ היה פשוט לו ששני דינים אלו כרוכים יחד שעוד לפני שענה לשאלה שפתח בה בענין יציאה לרחוב בפאה כבר עבר לדין שיער באשה ערוה ובא ללמדך שפשוט הוא ששני דינים אלו שווים לענין היתר פאה נכרית כי לא אסרה התורה אלא שיער המחובר לגוף
ו. גם לשונו של הש"ג שפתח בשאלה לענין פריעת ראש וסיים דשיער באשה ערוה דקאמר לא הוי אלא בשיער הדבוק לבשרה ונראה גם בשרה עם השיער משמע שזה נתינת טעם לדבריו שכיון שאין בפאה שיער באשה ערוה מטעם זה מותר לגלותה ברשות הרבים וכ"כ הדרכי משה ויותר משמע שאין כוונתם לענין ק"ש בדוקא אלא הוא הדין לענין פריעת ראש ושם ערוה הוא מושאל מק"ש לענין פריעת ראש כי תרוויהו חד טעמא אית להו ועכ"פ פשוט שגם לענין פריעת ראש לאחר שנאסר האיסור יש בזה משום ערוה כי ערוה מבואר בראשונים שהוא דבר צנוע המעורר תאווה וכו' ואשה שמעיזה ללכת בצורה שמגלה חלק מגופה יש בזה פריצות ואחר שהש"ג קובע שפאה הוי כמו בגדה וכדו' א"כ אין לזה קשר לשערה האמיתי ורק בסוף דבריו שכתב וכשתעיין בערכין וכו' תראה ששיער באשה ערוה לא נאמר אלא אם כן נראה עם בשרה וכו' כאן כוונתו לענין ק"ש ולזה נתכוון הרמ"א בסי' ע"ה שציין לדין ק"ש את דברי הש"ג
ז. ולכן לענין פאה יסוד הש"ג הוא שלא אסרה תורה אלא שיער ממש המחובר לבשרה ויסוד זה מתאים לגבי כל הדינים שאסור שיער וכן הבינו כל האחרונים בפשיטות שדין ק"ש ודין פריעת ראש תלויים זה בזה שהסוברים שפאה נכרית אסורה כגילוי שיער ס"ל ג"כ שאסור לומר ק"ש כנגדה והוא הדין איפכא שפשיטא להם שהיתר הש"ג בפאה היינו שאינה כלל כשיער ומותרת אף ברה"ר דאם לא כן מנלן להתיר בק"ש
ח. וכן מוכח בדרכי משה שהעתיק בסי' ש"ג את לשון הש"ג וכתב מצאתי כתוב בהגהות אלפסי החדשים ומותר לאשה נשואה לגלות פאה נכרית שלה לא שנא אם עשויה משערותיה או משיער חברתה דאין שיער באשה ערוה אלא דוקא שערותיה המדובקים בבשרה אבל לא בתלושין העשויות לכסות שערותיה האחרות אע"ג דעבדה לקישוט שתהא נראית בעלת שיער והנה הדרכי משה כתב זה בסי' ש"ג שאיירי כל הסימן בענין במה אשה יוצאה ואיירי כאן בהיתר פאה ברה"ר וכתב מותר לאשה לגלות שוודאי לשון זה אינו מתאים לק"ש והשמיט בכלל את דין פריעת ראש וכתב רק דאין שיער באשה ערוה וכו' פתח בגילוי ראש לרה"ר וסיים בשיער באשה ערוה לק"ש
ט. וגם בדרכי משה סי' ע"ה אחר שכתב לפסוק ששיער באשה ערוה לענין ק"ש דלא כהרמב"ם כתב ועיין לקמן סי' ש"ג כתבתי דשערות תלושות שלובשות נשים שתהיה נראית בעלת שיער אינן ערוה ע"ש והרי בסי' ש"ג לא איירי בדרכי משה בענין ערוה כי שם הנידון במה אשה יוצאה ועם כל זה כרך הדרכי משה את הדברים
י. וגם המג"א (בסי' ע"ה ס"ק ה') על דברי הרמ"א שמותר לקרוא ק"ש כנגד פאה כתב "וכ"כ בש"ג דמותר לכתחילה, כדאיתא במשנה פרק ו' דשבת יוצאה אשה בחוטי שיער" היינו שמביא ראיה לענין קריאת שמע ממשנה שמתירה גילוי פאה נכרית ברה"ר וסובר שהכל דין אחד הוא היינו לא רק דשרי לענין ק"ש אלא מותרת לכתחילה לצאת בהם לרחוב
יא. וכן מבואר בעטרת זקנים על גליון השו"ע סי' ע"ה שכתב כל זה כתב רמ"א ע"פ הגה באלפסי פרק במה אשה ופסק על פי זה בסי' ש"ג שלא אמרו שיער באשה ערוה אלא דוקא שערות הדבוקים לבשרה ממש אבל בנחתכו אין בהם משום שיער באשה ערוה וגם לא משום פריעת ראש ויש אומרים אפי' פאה נכרית אסור משום פריעת ראש ושיער באשה ערוה וכן בכנסת הגדולה ויד אהרן ופמ"ג ועוד הרבה אחרונים
יב. ואין לכל זה קשר לגילוי שיער ממש כי גילוי שיער נאסר מגזירת הכתוב והוא דאורייתא ופאה אין שום מקור לאסור אותה כי היא כבגד המייפה את האשה ולכן אם באים לאוסרה משום פריצות הרי כמו שלגבי ק"ש אין לה דין ערוה כך גם לגבי פריעת ראש אין בה משום פריצות וזה פשוט
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 21:26 |
|
| |
אני קורא אבל לא מוצא שום תשובה ! מצטער
לא הוכחת כלום רק טענות משונות לומר שלובשים פאה מעל הסבכה זה אפילו לא טענה משונה זה סתם לא מתחיל הרי היא רוצה להראות בעלת שיער אבל אינה רוצה להראות פרועת ראש !!! זה ברור כשמש שרוב מוחלט של הנשים לא הלכו בפאה נכרית אפי' הגאונים שהבאת מדברים על מנהג לעשות כן לכלות דווקא א"כ מה נפשך : אם היא לובשת על השבכה הרי כולן ידעו שהיא לא בעלת שיער אלא בעלת פאה נכרית ואם לא יודעים שזו פאה נכרית הרי שהיא נראית כעוברת על דת
לא ענית ע"ז עד עכשיו
עוד דבר הגמ' בברכות של שיער שיער לא הוזכרה בדברי הש"ג אפי' ברמז מלבד מה שלפי דבריך העיקר חסר מן הספר ומקובלנו מרבותינו להתרחק מחידושים כאלו זה מצחיק בכלל להשוות שיער ערווה היוצא מהבגד לשיער ראש היוצא מן הבגד החוש מכחיש את ההשוואה
עוד קושיא אחת וזהו
למה ר"ה בכלל צריך לחדש דין שער באשה ערווה לפי הראשונים שאין כאן איסור דרבנן לק"ש ? תיפוק ליה שאסור לפרוע את הראש מדאורייתא ? הראשונים האלה כתבו להדיה שהאיסור הוא להסתכל, ואכתי פשיטא כיון שאסור לגלות אסור להסתכל אלא ר"ה בא לאסור הסתכלות בשיער שמותר לגלות כמו שיער פנויות וא"א בחצר אע"פ שאין איסור ק"ש והטעם משום הרהור וצריכא משום דשיער איננו לגמרי מגופה ( ורחץ את כל בשרו וכו' ) זה לא רק רמב"ם זה גם רי"ף ר"י החסיד או"ז כלבו ויש עוד ( לא זוכר כעת )
החולקים בסך הכל חידשו שאחרי שיש חיוב כיסוי יש איסור ק"ש אך מעולם לא טענו שאין איסור להסתכל גם בלי חיוב כיסוי, לפ"ז פשוט שהטעם של הירהור לק"ש שייך רק במקום שדרך לכסות זה לא טעם בפני עצמו לרמב"ם וסיעתו זה לא טעם לאסור בק"ש גם בדרכה לכסות ( שיער ) ולשא"ר היכא דדרכה לכסות יש הרהור טפי
א"כ אין הכרח לחבר את שני הדינים יחד ונראה לי פשוט שהם לא מתחברים עוי"ל דדנו כאן שיער פנויות כתכשיט שמותרת להתנאות בו כדי שתמצא שידוך וא"א דנו כתכשיט שאסור להתנאות בו אלא בתוך ביתה ( וזה מאוד מסתבר )
אם היית קורא טוב היית רואה שכתבתי שהערוה"ש לא התיר פריעת ראש אבל אם נלמד כמותו בשיטת הש"ג ממילא הא בהא תליה והיכא שמותר ק"ש מותר גם פריעת ראש וכיון דאין אנחנו מקבלים את הערוה"ש ( לפחות המשנ"ב לא קיבל את דבריו ) ממילא גם אם נאמר דמהני לענין ק"ש דזה תלוי בדרך אכתי לא מהני לענין הסתכלות דזה תלוי ביופי של השיער הגורם הרהור והסברא ששמעתי שאין היצר שולט בשיער תלוש היא סברא ע"פ קבלה ולא סברא לענין.
את הטעם של המשנ"ב שמעתי מיהודי ת"ח ונאמן בשם כמה מזקני הדור זו איננה השערה פרועה
אני חייב לציין שאתה שולט היטב בחומר אבל דרך הלימוד שלנו שונה בתכלית ידוע לך שדעות האדם בלימוד מושפעות מהרבה תפיסות קודמות ומושכלים ראשונים יתכן שלא עיינתי כה"צ בסוגייא ( מי יכול לומר שעיין כה"צ ) אבל אחרי שסיכמתי לי את היסודות העולים מה ש"ס ואת הבעיתיות בדברי השה"ג הלכתי לדבר ע"ז עם כמה ת"ח בינהם אחד מגדולי הת"ח הצעירים בדור לא שמעתי מעולם את הפירוש שלך על סבכה מתחת לפאה ונראה לי שכל מי שישמע ע"ז יתמה גם שאר הפירושים ששמעתי ממך אינם הולמים את המושכל הפשוט בסוגייא יכול להיות שאם חופרים יותר מגיעים להכרחים כאלו אבל לא השתכנעתי
לדעתי מיצינו את הדיון אבל זכות המילה האחרונה אני נותן לך
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 21:56 |
|
| |
א. זה לא טענות משונות, אלא טענות שהובאו באחרונים (ובתפארת ישראל כתב בפשיטות שלובשת הפאה על הסבכה ובזה רצה לתרץ שאין מראית העין כי הסבכה נראית).
ב. בעלת שיער = פרועת ראש, שתיראה כאילו אינה מכסה שערה.
ג. אם היה מנהג לעשות פאה לכלות, ברור שלא היה זה זקנות או חולות, והכלות היו נראות פרועות ראש.
ד. אתה רואה שחז"ל לא גזרו על פאה משום מראית העין, שנראית כעוברת על דת. אתה מניח הנחות ומקשה קושיות. שאם היה כך, חז"ל היו חייבים לגזור.
ה. הראיה מברכות לא אני כתבתי, אלא הגאון רבי גבריאל ציננער שקטנו עבה ממתניך וצריך להתבטאות כלפיו כראוי, ואם בשיער מחובר היוצא מן הבגד אומרת הגמ' שאין בכך כלום, קל וחומר בשיער תלוש היוצא מן הבגד.
ו. רוב הראשונים נקטו שיש איסור לקרוא ק"ש כנגד שיער, משום פריצות והרהורים כשנגלה דבר מכוסה, ולא היינו יודעים זאת מהתורה, לולא הפסוק שערך כעדר העיזים. ובאים ומחדשים שבשיער תלוש אין דבר זה. וכיום אין בכל שיער דבר זה כי רגילות לגלות וכמש"כ הראשונים לגבי בתולות.
ז. האיסור לקרוא ק"ש כנגד שוק וירך וכדו' הוא אפילו אם לא מסתכל, שמא יסתכל ויהרהר. ואכן שיער איננו מגופה ואיננו כמו שוק וירך והיה צריך פסוק לאסור אותו כמש"כ לעיל.
ח. ורק בשיער יש את החידוש של דבר שדרכו להתכסות כיון שאינו פריצות בעצם והותר בבתולות וכו', ולכן היום שרגילים בגילוי שיער, ואין דרכו להתכסות, מותר, והוא הדין לפאה שא"א לאסרה משום פריצות.
ט. לא כתוב בשום מקום בגמ' שמותר לפנויה ללכת בפריצות ולגלות שוק וירך כדי למצוא שידוך, ומאי שנא שיער שגם הוא ערוה? ועוד, למה נאסר לגרושה ואלמנה שגם הן צריכות למצוא שידוך? ולמה נקטו השו"ע ורמב"ם "אחת פנויה ואחת אשת איש" והגמ' נקטה "בנות ישראל" ולא כתבה "אזהרה לאשה נשואה שלא תיראה כרווקה"? אין שום סיבה להקל ברווקה ואין שום הבדל בדיני הצניעות בין רווקה לנשואה.
י. כתבתי לך ששיטת הערוך אינה קשורה לפריעת ראש כלל, כי היא נאסרה מדאורייתא ואי אפשר להתירה בגלל שאין הרהור ואין פריצות.
ואכן הפוסקים כתבו שהיה צריך כיום להתיר שיער טבעי גם כן, לולא היה אסור מהתורה:
"ואם באנו לשפוט לפי ההגיון והסברה, כבר כתבתי בספרי תבואות שמש חלק אה"ע (סי' קל"ח), שאין שום הרהור כלל בגילוי הראש בזמנינו גם בנשואות, דאיזה שכל והגיון יאמר דשעה אחת או רגע אחד קודם שתקבל טבעת אחת של קידושין לא היה בה הרהור, ותיכף שקיבלה הטבעת ועדיין גלויה לפנינו יחזור להיות בה הרהור, ואיזה שינוי נעשה בגופה שיביא לידי הרהור חדש? וקרוב להיות הדבר בהיפך, שקודם נישואין יש מקום להרהור כיון שהיא מותרת וחזיא לנישואין לכל גבר. לא כן אחר הנישואין דלא חזיא והיא מיוחדת לבעלה, ההרהור פחות הרבה כיון שיודע שאי אפשר להשיגה, וכמש"כ הראב"ע גבי לא תחמוד. וזה היה בימי קדם שהנשואות היו מכסות ראשן, ואם תראה אותה אח"כ מגולה, יש שינוי בגוף וראיה חדשה ויש בזה הרהור, אבל בזמן שלא נשתנה בה שום דבר, גם שיהיה באיסור, אבל לגבי ההרהור לא התחדש שום דבר.
והאיסור שלה לא מפני הרואים, אלא מפני החציפות שעושה בגילוי ראש, שדרך הנשים לכסות במטפחת או בפאה נכרית והיא נשארה מגולה, ועוברת על דת משה, ולכן די לנו לקבל את מה שאסרה תורה בפירוש בגילוי שערה ממש, ואף שהיום פג הטעם דחציפות כיון שהכל עושין כך, עכ"ז גזירה דאורייתא נקבל. אבל אין לנו להוסיף עליה שום דבר קטן או גדול, כיון דבעיקרא דמילתא אין כאן חציפות ואין הרהור. וכבר כתבתי למעלה דיש פוסקים הסוברים דגם גילוי ראש ממש הוא רק איסור דרבנן, וקרא דפרע את ראש האשה הוא אסמכתא בעלמא. ע"ש. וזהו ההגיון האמיתי שהוא לקוח מההלכה, ולא מסברות בעלמא שאין בהם כדי אחיזה".
(שו"ת שמש ומגן למרן הגר"ש משאש)
"ומהאחרונים שדנו שגילוי שערות מביא לידי הרהור וכבגדי צבעונין שלה, וזהו שורש חיוב כיסוי הראש באשה, וא"כ אפי' יש עלה פאה נכרית כיון שאינו מכיר מיד שזוהי פאה הלוא בא לידי הרהור, ומהאי טעמא גופא פירשו דלא מהני פאה נכרית, שמחויבת לכסות אפי' הפאה נכרית שלה, מטעם זה אין לאסור בזמנינו כלל. שאם שורש איסור גילוי שערות מפני שמהרהר בה, בזמנינו שכל הנשים פרועות ראש רחמנא ליצלן אינו מהרהר כלל, והוה לן להתיר לגמרי איסור פריעת ראש בזה הזמן".
(שו"ת דת והלכה להגר"מ שטרנבוך)
יא. אם פאה נכרית גורמת למישהו הרהור, הרי זה תוצאה ישירה מכל הפרסום המסיבי שיש בימינו, כי שיער בעצמותו לא גורם הרהור בימינו וכמה אחרונים כתבו זאת.
יב. אי אפשר לעקם משנה ברורה ע"פ ת"ח מזקני ירושלים (כמו שנהוג לכתוב בחוברות ובעלונים כשממציאים שמועה כלשהי).
יג. אני לא סומך על עצמי ועל סברתי, מצחיק כשאתה כותב על "הסברה שלי" שאיירי בפאה מעל הסבכה, כשהיא כבר מובאת באחרונים וגלויה לעין כל, בתפארת ישראל (על המשנה בשבת פרק ו'), בשו"ת בית יצחק שמעלקיס (או"ח סי' י"ד סו, אות ו'), בשו"ת הסבא קדישא מהגרש"א אלפנדרי (חלק או"ח סי' א), בנטעי משה (נטע י"א), בשו"ת חסד לאברהם (אה"ע סי' פ"ז), ב"שנות חיים" (סי' שט"ז, מהגאון מהר"ש קלוגר), בעדות ביהוסף סי' כ"ט (מאב"ד טעלז), ובשו"ת רבי עזריאל (חלק ב' סי' ל"ו). ופלא על גדולי הת"ח שהלכת אליהם, שאינם יודעים דבר פשוט שכזה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2010 22:14 |
|
| |
תראה יקירי ההבדל ביננו הוא פשוט אני חונכתי לא להתרשם מכך שאיזה אחרון אמר משהו אלא ממה שהוא אמר אם נראה לי לא לעניין אז כל זמן שזה לא רעק"א או גר"א או משהו בסגנון אני לא מחויב לעקם את השכל ( חזונאישניק קורים לזה ) אז לא יעזור אם תביא רשומות של אחרונים שאמרו תירוצים דחוקים זה נשאר דחוק וכל זמן שיש לי על מי לסמוך לפרש כפי שאני מבין שהפשטות לא אזוז מעמדתי להמציא שהש"ג בונה את כל הדין שלו על דבר שהוא לא מזכיר במילה אחת זה אפילו לא מצחיק לא משנה מי כתב את זה לומר שלהראות פרועת ראש זו המטרה של פאה נכרית זה טפשי אתה נכנס לדחוקים נוראיים כדי לתרץ דין של אחרון ( חשוב אבל אחרון ) אני לא ממשכן את נפשי על כאלה דברים הש"ג מחדש וחובת ההוכחה היא עליו בינתים אין כאן הוכחה רק אוסף אוקימתות כל זמן שיש אחרונים שהלכו ישר אני לא מחויב ולא מעונין ללכת עקום
( המשנ"ב שלדעתך עיקמתי זה ע"פ גדולי תלמידי החזו"א שבדור זו איננה המצאה )
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 09:50 |
|
| |
א. עם כל הכבוד לך ולחינוך שקיבלת, אני חונכתי שאם גדולי ישראל בכל הדורות הבינו אחרת, ובא עסקן פאות וממציא פשט חדש, בוודאי שהוא הולך בנתיב עקלתון.
ב. ואגב, הגר"א מביא ראיה מהיתר יציאה בחוטי שיער, לדברי הרמ"א בסימן ע"ה לגבי קריאת שמע. אם אתה מתרשם מהגר"א, בוודאי שתמצא הסבר לזה, כי לשיטתך חוטי שיער הם חוטים בודדים (וחוץ מזה, אם שיער תלוש הוא ערוה, מאי נפק"מ בין הרבה שיער לבין מעט שיער?)
ג. הש"ג בנה את דינו על סברא: "דשיער באשה ערוה דקאמר לא הוי אלא בשיער הדבוק לבשרה ממש ונראה גם בשרה עם השיער, אבל שיער המכסה שערה אין כאן משום שיער באשה ערוה וגם לא משום פרועת ראש".
ואתה כותב שהוא לא הזכיר במילה אחת, כנראה שאפילו את דברי הש"ג אינך יודע: "ולכשתעיין סוף פרק קמא דערכין (שם), ופרק מי שמתו (ברכות כד.) בדברי רש"י שם ובדברי הרא"ש (סי' ל"ז), תמצא דאין איסור בשיער אשה משום ערוה אלא במחובר לבשרה וגם שהבשר נראה עם השיער כדאוקימנא".
לא הזכיר במילה אחת???
למה הוא מתכוון בראייתו מהגמ' ברכות? ומהרא"ש שם? (שכתב "שיער באשה ערוה - בנשים שדרכן לכסות שערן" משמע שאין פריצות בעצם השיער אלא רק בגלל שרגיל להיות מכוסה, ממילא שיער תלוש שהנשים רגילות ללכת בו אין בו שום ערוה).
ד. הדוחק הכי גדול הוא של אוסרי הפאות. כי כמו שהבאתי לעיל מדברי מרן הגר"ש משאש, אין שום טעם לאסור לאשה להתנאות בפאה נכרית, שהרי מן הדין היינו צריכים להתיר גם גילוי ראש ממש, כיון שאין בו פריצות ואין בו הרהור כיום, אלא שהגמ' כתבה "דאורייתא היא" ואין מה לעשות, זאת התורה לא תהא מוחלפת.
הבאתי גם מדברי הבא"ח שכיסוי הראש טעמו הוא קללה שהתקללה חוה, ואינה קללה גמורה כי יש נשים ששמחות בכיסוי הראש שלהן (כמו בפאה).
ה. חובת ההוכחה היא על האוסרים ולא על המתירים, כי אין שום מקור בש"ס וראשונים לאסור פאה והאוסרים אסרו מתוך סברות הכרס, כמו מראית העין ובחוקותיהם לא תלכו שכ"ז לא שייך היום.
ו. אם תביא לי מישהו מגדולי האחרונים שכותב בספרו שהמשנ"ב כתב את דבריו בגלל שהדור פרוץ בגילוי ראש לגמרי, אסכים עמך. בינתיים מה שכתוב הוא שהחזו"א התריע על הפרצה במטפחות שנגלה שיער הראש, ואמר להעדיף פאה וכן הגר"ח קניבסקי מורה לשואליו.
ז. לסיכום: כשתעיין בשו"ת שמש ומגן ח"ב ט"ו- י"ז תיווכח לדעת שע"פ הסברא וההגיון הישר, אין שום טעם לאסור פאה. ממילא, כיון שאין מקור לאסור פאה מחז"ל או מראשונים, אין צורך כלל בראיות מהגמ' שעסקני הפאות אוהבים לפלפל בהם, וחושבים את עצמם גאונים יותר מהרמ"א והמג"א ועשרות אחרונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 13:04 |
|
| |
א. הבעיה שזה לא פשט חדש הקושיות קימות מאז הר"י קצנלבויגן שהיה לו פשוט שזה אסור אם אתה קצת יודע ללמוד אתה מכיר את תוס' שאומרים שסברת כחא דהתירא עדיף משום דהמתיר יש לו ראיה מוכחת אחרת לא היה מתיר בעוד שהאוסר יכול לאסור גם עם סברא או ראיה פחות ברורה זה הרעיון שמאחורי המושג יראת הוראה הראיה של הש"ג היא לא מוכחת במקרה הטוב ביותר וטעות במחכת"ר במקרה הפחות טוב ( אא"כ הוא סובר כהירו' כמש"כ )
ב. מהגר"א אין ראיה לכלום : א, מכיון שהיה יכול להביא ראיה מדין פאה נכרית עצמו וכנראה שהוא העדיף חוטי שיער כי אותם רגילות לגלות כמו שיערות היוצאות חוץ לצמת ב. אפשר שהוא נקט כן רק למראה מקום בעלמא ג. לא טענתי מעולם ששיער תלוש הוא ערווה טענתי שזה פריצות ממילא יש הבדל בין קצת כנ"ל להרבה
ג. מה שכתבתי זה שלומר שהש"ג הוכיח את שיטתו מהגמ' של שיער היוצא בבגדו זה מגוכח כיון שהוא לא הזכיר את זה במילה אחת מה שהוא מוכיח מרש"י והרא"ש זה סה"כ שדין ערווה לענין ק"ש תלוי במנהג לכסות גם לך ברור שזה לא מלמד כלום על האיסור לגלות שיער כיון שא"א בביתה מותרת לגלות שיערה ובכ"ז אסור לקרוא ק"ש כנגדו רק כיון שהש"ג דימה את הדינים יצא מה שיצא
ד. אם כדבריך אפשר להודיע לכל חברות התמרוקים ומעצבי השער שהם יכולים "לסגור את הבסטה" לך תשאל אצל החילוניות והחילוניים והגויים כמה ששיער יפה יש בו גירוי הרעיון של ערווה בשיער הוא כמו הרעיון של ערווה בקול זה מחדד את היופי זה מעורר את החושים
סליחה על הגלישה לפסים אישיים אבל בזמן מצווה אתה לא מבין את ההבדל בין אשה עם כובע לבין שיער מגולה ? אני חושב שכל יהודי חרדי נשוי בעל חושים בריאים נהנה יותר כשאשתו מטפחת את שיערה ומגלה אותו בזמנים המתאימים ( דרך אגב המדרש של עטופה כאבל מחובר שם לעוד שני דברים מגדלת שערה כלילית ואינה מגלה שערה אלא בלילות, זה כנראה הדרך הרגילה לאשה שבביתה ובחדרה על משכבה היא מגלה את שערה הארוך והנאה )
הב"ח ודאי התכוין לנשים ששמחות בכיסוי שרוב הנשים אינן שמחות בו כי בפאה כולן שמחות כמו בגילוי ראש
ה. אם כדבריך מדוע בכלל טרח הש"ג לחפש אחר ההיתר, המקור לאסור הוא : א. המנהג הפשוט ב. הסברא הפשוטה ג. הקילקול שיש היום בפיאות פרוצות ( אם צניעות היא מצווה דאורייתא אז ראוי לגזור ע"ז ) ד. כל האחרונים שלא רצו להתיר מכח "סברת הכרס" של הש"ג
דרך אגב שמעתי מאחד מגדולי המורי הוראה בבני ברק שאם אשה מרגישה בנפשה שמטפחת זה יותר צנוע אז מן הדין היא חייבת ללכת דוקא במטפחת כדי שלא להחליש את רגש הצניעות שלה ( ויכול להיות שזה בכלל קדושים תהיו )
מה שמובא בספר דנים והנהגות זה רק שהחזו"א אמר שלפעמים עדיף פאה כי זה מכסה יותר טוב הוא לא אמר שזה תמיד עדיף והוא לא אמר את זה לכולם למשל הגר"י ברטלר שליט"א הלך לשאול את הגרי"ז לפני נישואיו אם להקל בפאה כיון שלא היתה ברורה לו דעת החזו"א בזה למרות שהוא קשור היטב לכל שאר התלמידים ( שמעתי מפי אחד מבני ביתו )
ו. ע"ז נאמר גדול שימושה יותר מלימודה, לא כל דבר אפשר לכתוב בספר צריך לשמש ת"ח ויפה שעה אחת קודם
ז. לסיכום : לא נועדו תכשיטים לאשה אלא שתתקשט בהם בתוך ביתה מי שרוצה ללכת בפאה מפוארת בביתה לצורך בעלה מבורכת היא מפי עליון מי שהולכת עם פאה קצרה וצנועה כי נח לה אם עצמה יותר אי אפשר לאסור לה מי שהולכת עם פאה ארוכה ופרוצה במקום שהרבים מצוים אוי לה מיום הדין
דרך אגב לפי דרכי מי שהולכת בשער ראשה כשהוא אסוף וצנוע היא פחות גרועה מזו שהולכת אם שיער נכרית ארוך ופרוץ ( מבחינת איסור פריצות )
עוד הערה : מטפחת אדומה אסור ללבוש גם אם היא כיסוי ראש, בגד אטום ועליו תדפיס של גוף אשה חשוף ג"כ אסור ללבוש פאה נכרית היא כיסוי שעליו צורה של שיער חשוף וממילא לא שנא
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 15:38 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | א. הבעיה שזה לא פשט חדש
הקושיות קימות מאז הר"י קצנלבויגן שהיה לו פשוט שזה אסור
אם אתה קצת יודע ללמוד אתה מכיר את תוס' שאומרים שסברת כחא דהתירא עדיף
משום דהמתיר יש לו ראיה מוכחת אחרת לא היה מתיר
בעוד שהאוסר יכול לאסור גם עם סברא או ראיה פחות ברורה
זה הרעיון שמאחורי המושג יראת הוראה
הראיה של הש"ג היא לא מוכחת במקרה הטוב ביותר
וטעות במחכת"ר במקרה הפחות טוב
( אא"כ הוא סובר כהירו' כמש"כ )
|
|
א. מה שאתה כותב, פשוט לא נכון, אם נתבטא בעדינות. אכן הפשט הוא לא פשט חדש, הוא מאז ימי שלטי הגיבורים לפני כחמש מאות שנה, ומאז פסק הש"ג להתיר פאה, הצטרפו אליו גדולי האחרונים, החל מהרמ"א והמג"א והפרישה וכלה באחרוני דורנו כף החיים ומשנ"ב וגדולי הספרדים הגר"ש משאש והגרב"צ אבא שאול והגר"ע הדאיה וגדולי האשכנזים הגר"נ קרליץ והגר"ח קניבסקי והחזו"א והגר"מ שטרנבוך ועוד ועוד ועוד.
רק לאחר חמישים שנה מצאת ספרו של הש"ג, יצא הספר באר שבע ובו השגות עליו, ורק לאחר מאה וחמישים שנה נוספים, יצא ספרו של היעב"ץ "מור וקציעה" ושם הצטרף לבאר שבע, בכל הזמן הזה מול אותם שני פוסקים שחלקו עליו, היו כל גדולי ישראל עם הש"ג כאמור.
ב. כחא דהיתרא עדיף, פירושו שהאוסר אינו צריך כח מיוחד כדי לאסור, שהרי כל עם הארץ יכול לפסוק לאסור. אבל המתיר צריך שיהיה רב חילו לאורייתא כדי להתיר וזהו כוחו וגבורתו.
ג. ולשיטתך צריך ראיות ברורות על כל דבר פשוט שלא מובא לאסור בש"ס ופוסקים, כמו האם האדם יכול לעשות ספורט בבוקר. כבר כתב הגר"ע הילדסהיימר על פאה נכרית: "והמחמיר חומרא גדולה כזו עליו להביא ראיות מוחלטות... וא"כ צריכים אנו להפך בזכותן, במה שאין שום מקור איסור בש"ס ופוסקים".
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 15:38 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
ב. מהגר"א אין ראיה לכלום : א, מכיון שהיה יכול להביא ראיה מדין פאה נכרית עצמו וכנראה שהוא העדיף חוטי שיער כי אותם רגילות לגלות כמו שיערות היוצאות חוץ לצמת ב. אפשר שהוא נקט כן רק למראה מקום בעלמא ג. לא טענתי מעולם ששיער תלוש הוא ערווה טענתי שזה פריצות ממילא יש הבדל בין קצת כנ"ל להרבה
|
|
הגר"א העדיף להביא ראיה מחוטי שיער שכתוב במפורש בגמ' שמותר לצאת בהם לרה"ר וגם מוכח בגמ' ששיער זה היה גלוי ולא מכוסה. ומה שכתבת הוא פיטומי מילי בעלמא, יכל להביא ראיה גם מפאה נכרית, סתם נקט מראה מקום, שיער הוא פריצות, כל זה בכלל לא קשור למה שטענתי, שאם הרמ"א אכן התיר רק לקרוא ק"ש כנגד פאה ולא התיר לגלותה בחוץ - אין קשר לראייתו של הגר"א מחוטי שיער שמדובר שם על יציאה לרה"ר, ואם אתה טוען ששיער תלוש הוא פריצות - הרי פשיטא שגם אין לקרוא ק"ש כנגדו, והרמ"א התיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 15:39 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  | מה שכתבתי זה שלומר שהש"ג הוכיח את שיטתו מהגמ' של שיער היוצא בבגדו זה מגוכח כיון שהוא לא הזכיר את זה במילה אחת מה שהוא מוכיח מרש"י והרא"ש זה סה"כ שדין ערווה לענין ק"ש תלוי במנהג לכסות
גם לך ברור שזה לא מלמד כלום על האיסור לגלות שיער
כיון שא"א בביתה מותרת לגלות שיערה ובכ"ז אסור לקרוא ק"ש כנגדו
רק כיון שהש"ג דימה את הדינים יצא מה שיצא
|
|
הש"ג הזכיר ברכות כ"ד, וההסבר ההגיוני לראיה שלו הוא מה שכתב הגאון רבי גבריאל ציננער שליט"א, וכן הראיה מהרא"ש שם הוא שאין פריצות בשיער עצמו, אלא לפי המנהג לכסות או לא לכסות, ולכן בשיער תלוש שהתורה לא ציוותה לכסות אותו, אין טעם לאסור משום פריצות.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2010 15:42 |
|
| |
| חי_רגעים כתב: |  |
ד. אם כדבריך אפשר להודיע לכל חברות התמרוקים ומעצבי השער שהם יכולים "לסגור את הבסטה"
לך תשאל אצל החילוניות והחילוניים והגויים כמה ששיער יפה יש בו גירוי
הרעיון של ערווה בשיער הוא כמו הרעיון של ערווה בקול
זה מחדד את היופי זה מעורר את החושים
סליחה על הגלישה לפסים אישיים אבל בזמן מצווה אתה לא מבין את ההבדל בין אשה עם כובע לבין שיער מגולה ?
אני חושב שכל יהודי חרדי נשוי בעל חושים בריאים נהנה יותר כשאשתו מטפחת את שיערה ומגלה אותו בזמנים המתאימים ( דרך אגב המדרש של עטופה כאבל מחובר שם לעוד שני דברים מגדלת שערה כלילית ואינה מגלה שערה אלא בלילות, זה כנראה הדרך הרגילה לאשה שבביתה ובחדרה על משכבה היא מגלה את שערה הארוך והנאה )
|
|
א. אם שיער יפה הוא כל כך מגרה כמו שאתה כותב, הגמ' לא היתה צריכה פסוק מיוחד שיגלה לי שהוא יפה, וכן גם הרווקות היו נאסרות לגלות את שיער ראשן. ולכ"ע שיער רחוק מאוד משוק שאסור לגלותו, ואסור בכל אופן לקרוא כנגדו ק"ש גם אם רגילים. ופשיטא שמסע הפרסומת האדיר נגד פאה נכרית, גרם לאנשים הרהורים לאחר כל מה שהם קוראים.
ב. ואין קשר לזמן מצוה או לא זמן מצוה, ברור ופשוט שאשה עם שיער היא יותר יפה משיער עם כובע, אולם כשכל הנשים רגילות לגלות את שערותיהן, אין בגילוי שיער משהו מיוחד שמושך את העין וגורם הרהור, וכמו שהיטיב לבאר הגר"ע יוסף ביביע אומר:
"לכאורה נראה שמכיון שנשים אלה רגילות לצאת לרשות הרבים בגילוי ראש, ודרכן בכך, אין בזה משום הרהור, כדי לאסור לומר כנגדן דברים שבקדושה, וכעין מ"ש ראבי"ה (סי' ע"ו) דהני מילי בדבר שאין רגילות להגלות, אבל בתולה הרגילה בגילוי שיער לא חיישינן דליכא הרהור בכה"ג. וכן בקולה לרגיל בו. וכ"ה בהגמ"י (ספ"ג מה' ק"ש). ובמרדכי (פ"ג דברכות סי' פ'). וכן פסק הרא"ש והטוש"ע לגבי שיער בתולות". עכ"ל.
ואח"כ כתב הרב עוד שם וז"ל, "יש לחלק בין גילוי שוק באשה שלא הותר מעולם גם לבתולות פנויות, לשיער שהותר בבתולות פנויות, וא"כ י"ל דלא שכיח הרהור כ"כ בזה". ובהמשך כתב עוד, "ואמרתי להביא קצת סמך נוסף להנ"ל, ממ"ש הלבוש בסוף או"ח (מנהגים אות ל"ו), שאע"פ שכתב בספר חסידים שבכל מקום שאנשים ונשים רואים זא"ז בסעודת נישואין, אין לברך שהשמחה במעונו, לפי שאין שמחה לפני הקב"ה כשיש הרהורי עבירה, מ"מ אין נזהרין עכשיו בזה, וה"ט משום שעכשיו מורגלות הנשים הרבה בין האנשים, ואין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כקאקי חיורי מרוב הרגלן בינינו וכיון דדשו דשו. עכ"ל".
"ומכבר הבאתי סיוע לזה ממש"כ בספר לקט יושר (יו"ד עמ' ל"ז) בשם הגאון מהרא"י בעל תרומת הדשן וז"ל, עוד אמר שמותר לילך אחר אשת חבר או אחר אמו, משום דבזמן הזה אין מוזהרים כ"כ מלילך אחר אשה. ע"כ. ונראה טעמו כמ"ש הלבוש, שבזה"ז מרוב הרגלן בינינו דמיין באפן כקאקי חיורי. וכיו"ב כתב בספר מחצית השקל על אה"ע (סי' כ"א), ע"ש. גם הגאון חיד"א בשו"ת יוסף אומץ (סימן מ"ז) הביא דברי הלבוש הנ"ל. וכ"כ בס' חינא וחיסדא (דף קטז.) להסתמך ע"ד הלבוש הנ"ל. וכן בספר טהרת המים (מערכת ב' אות י"ח) הביא דברי הלבוש וכתב שאף בעיר ואם בישראל שאלוניקי לא נהגו לחוש לזה ע"ש".
"וכ"כ בשו"ת מנחם משיב ח"ב (סי' כ', עמוד ק') שגם באשכנז לא חששו לזה. ע"ש. ועיין בספר דרך פקודיך (מל"ת ל"ה) שהעיר על מה שאין נזהרים כ"כ במה שציוו חז"ל אל תרבה שיחה עם האשה, ובעירובין (נג:) כששאל ר' יוסי הגלילי לברוריה באיזו דרך נלך ללוד, ענתה לו: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה, היה לו לומר באיזו ללוד. ולא מצינו לת"ח יראי ה' שישקלו בפלס דבריהם שלא להרבות שיחה עם האשה, ונראה לי ע"פ מש"כ הלבוש, שבזה"ז שהנשים מורגלות בינינו אין כאן הרהורי עבירה כ"כ, דדמיין באפן כי קאקי חיורי".
"והכי נמי לענין זה, ודוקא בזמנם שלא היו רואים אשה בחוץ שכל כבודה בת מלך פנימה, ובראיית אשה מיד באים לידי הרהור במחשבה שבלב, משא"כ עתה שהנשים עוסקות במשא ומתן, ומורגלות בינינו, ואין האדם מתפעל בראייתן ובשיחתן לבוא לידי הרהור, ומ"ש באשתו אמרו הוא משום גזירה וגדר לנשים אחרות, משא"כ בזה"ז. עכת"ד. ושו"ר כיו"ב לידידנו הגרא"י ולדינברג שליט"א בשו"ת ציץ אליעזר חלק ט' (סי' נ') שפירש בסו"ד מ"ש הלקט יושר הנ"ל עפ"ד הלבוש. והסכים עמו הגרש"ז אוירבך שליט"א, ע"ש. ומעתה י"ל שגם לענין ק"ש כנגד נשים שהורגלו לצאת לרה"ר בגילוי הראש, וכל אדם העובר ברה"ר יראה כהנה וכהנה, ואין הרהור מצוי כ"כ בזה מרוב הרגלן בינינו, אין בזה משום שיער באשה ערוה אע"פ שעושות כן שלא ברצון חכמים, דלגבי דידן הו"ל כבתולות שרגילות בכך. ושו"ר הלום להגאון מהר"ר משה פיינשטיין שליט"א בשו"ת אגרות משה (או"ח ס"ס ל"ט, בד"ה ולכן) שכתב, וכבר הורה זקן הגאון ערוך השלחן שבזה"ז מותר לברך ולהתפלל כנגד שיער נשים הרגילות לצאת פרועות ראש. ע"ש". עכ"ל
ולפי שיטתך ששיער יש בו גירוי עצום וכו', יש קושיה עצומה על הרמב"ם והרי"ף שסוברים שמותר לקרוא ק"ש כנגד שיער אשה אפילו שדרכה לכסותו. כי לפי שיטתך הוא פריצות בעצם כמו שוק וירך.
|
|
|
|
|