בית פורומים עצור כאן חושבים

הדף היומי: רעיונות מלוקטים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2009 19:04 לינק ישיר 
הדף היומי: רעיונות מלוקטים

האשכול הזה, שאין צורך לעגן אותו כי הוא צפוי להיות מעוגן מעצמו (=בראש הדף) נועד, אני מקוה, לאפשר לכולנו לתרום רעיונות קצרים או ארוכים לפי סדר המסכת הנלמדת במפעל "הדף היומי".

כיון שהדף קופץ מנושא לנושא, כמו התלמוד עצמו, יש לצפות לעירובי נושאים רבים. זה לא מועיל לדיון שיטתי. זה כן מועיל לעיון מזדמן בסוגיות. זה גם יאפשר לכל אחד מאיתנו, אם הוא מלווה את הדף היומי, להוסיף משלו ובוודאי להתעדכן ברעיונות משם.

לפני שאני מביא את הרעיון הראשון, אני מבקש להקדים שתי הקדמות.

א. היסטורית. היו נסיונות לפתוח אשכול דף יומי. הם נכשלו. כמדומה שאיש לא יהיה מסוגל ללוות את הדף היומי בפרשנות רציפה ואילו עיון בסוגיות אינו אפשרי כיון שסוגיות מתמתחות על פני כל התלמוד. ואילו בקיא מופלג בסדר גודל שיהיה מסוגל לכך לא מצא לנכון לגלות את כוחו בפורום (למרות שיש לנו בקיאים מופלגים...).

האשכול הנוכחי אם כן לא נועד למטרה זו אלא לקבץ מכל העולה ביד.

ב. פתיחות. מה שעורר אותי לרעיון הזה הוא דף שנכתב בידי למדן מובהק שאינו משתייך לאורתודוכסיה. אני קורא בדף הזה כבר כמה שבועות. וכמה וכמה פעמים מצאתי בו דברי טעם הראויים להישמע.

אבל האם ראוי להביא כאן מדברי מישהי (מגדרית היא אינה יכולה להיות רב) שמשתייכת לקבוצה אחרת לא אורתודוכסית? החשש שלי אינו רק בשל הזדקקות לדבריה. מימי לא חששתי מפני "מה יאמרו" והעדפתי את "שמע האמת ממי שאמרה". אבל אני עצמי מודה שיש כאן בעיה כפולה. ראשית, אם באמת יש קוראים צעירים או צעירים ברוחם שמתפעלים לא רק מהתוכן אולי אין זה ראוי להעניק בימה, ובמיוחד קבועה, למי שאינו אורתודוכסי. יש מי שימהר לענות בשלילה לשאלה זו. זו גם נטיית ליבי והלואי שלא ניכשל. והדברים ראויים לפירסום ללא ספק.

כדי לשמור על איזוטריות יחסית אני רק מביא את הלינק בסוף הדברים...

אני משער שכפי שיש לכותבת מה לתרום, כך יש לכולנו. המתודולוגיה שלה הינה סיכום תמציתי של סוגיה תוך פיתוח רעיונות תורמים. דרך לימוד. הכרת עולמם של חכמים. רעיונות מוסריים ויישומם וכיו"ב.

הדוגמית הראשונה שאני רוצה להביא תאיר לדעתי יפה את הצדדים בהתלבטויות אלו שלי.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2009 19:06 לינק ישיר 

ההוא גיטא דאשתכח בי דינא דרב הונא, דהווה כתיב ביה: בשווירי מתא דעל רכיס נהרא. אמר רב הונא: חיישינן לשני שווירי. אמר ליה רב חסדא לרבה: פוק עיין, דלאורתא בעי לה רב הונא מינך. נפק דק ואשכח, דתנן: כל מעשה בית דין הרי זה יחזיר. אמר ליה רב עמרם לרבה: היכי פשיט מר איסורא מממונא? - אמר ליה: תרארא! שטרי חליצה ומיאונין תנן! פקע ארזא דבי רב. מר אמר: משום לתאי דידי פקע, ומר אמר: משום לתאי דידי פקע.
(בבא מציעא כ', ע"א–כ', ע"ב)

תרגום:
אותו גט שנמצא בבית הדין של רב הונא, שהיה כתוב בו (שנחתם) "בעיר שווירי שעל נהר רכיס". אמר רב הונא: חוששים אנו לשני שווירי (אולי קיימות שתי ערים בשם זה, ואין לדעת לאיזו אישה שייך הגט). אמר לו רב חסדא לרבה: צא, עיין, (כיוון) שבערב ישאל לה (לסוגיה זו) רב הונא ממך. יצא, דייק (למד) ומצא ששנוי במשנה: "כל מעשה בית דין, הרי זה יחזיר" (ולכן אין לחשוש לכפל השמות ויש להחזיר את הגט לאישה). אמר לו רב עמרם לרבה: כיצד מפרש האדון (קושיה של) איסור מ(ענייני)ממון? אמר לו (רבה): שוטה! "שטרי חליצה ומאונים" שנינו (באותה משנה). נשבר הארז (התומך בגג של) בית רב. אדון (אחד) אמר: משום מזלי שלי נשבר. אדון (אחד) אמר: משום מזלי שלי נשבר.

הקשר:
המשנה האחרונה בפרק א' של מסכת בבא מציעא עוסקת, כמו המשניות הקודמות לה, במציאה של שטרות מסוגים שונים. המשנה קובעת כי יש להחזיר את השטר לבעליו בכל מקרה שבו אושר ונחתם בבית דין. הסיפור הנדון כאן מתאר מחלוקת בין חכמים במקרה שבו נמצא שטר גט.





דיון:

מחלוקת על גט שנמצא בבית הדין שוברת את יסודות הבית וקורעת את "משפחת" החכמים. האם זה חייב להיגמר כך?

ההוא גיטא דאשתכח בי דינא דרב הונא, דהווה כתיב ביה: בשווירי מתא דעל רכיס נהרא. אמר רב הונא: חיישינן לשני שווירי
– מקרה זה, של מציאת שטר גט בבית הדין של רב הונא, נזכר גם בדף י"ח, ע"א, בהקשרה של המשנה הקודמת. במשנה שם נאמר במפורש כי אין להחזיר גט שנמצא כיוון שיש חשש שמא נמלך הבעל בדעתו לאחר שנכתב הגט והחליט שלא לתת אותו לאשתו. התלמוד שם מדייק את עמדת המשנה, וגורס שיש טעם באי-החזרת הגט רק במקרה שבו ידוע שנמלך הבעל בדעתו, אבל אם נתן הבעל את אישורו לנתינת הגט בידי מוצאיו, חייבים להחזירו, אפילו לאחר זמן רב. התלמוד מקשה על כך ממשנה גטין ג', ג': "המביא גט ואבד הימנו, מצאו לאלתר - כשר, אם לאו - פסול". כלומר, אין להחזיר גט שאבד לאחר זמן רב. על כך עונה רבה, שהחשש מפני הזמן החולף תקף רק במקרה שבו נמצא הגט במקום הומה אדם, שכן אז ייתכן בלבול הנובע מריבוי אנשים בעלי שם זהה (ואין לדעת מי מהם נתן את הגט). הסיפור שלנו, בהקשרו שם, מעלה כי רבה חולק על רב הונא וגורס שאין לחשוש לכתחילה ממצב של זהות בשמות (בין שתי ערים או בין שני אנשים). בעקבות זאת מבין התלמוד כי רבה מצמצם מאוד את המניעה מהחזרת הגט וטוען שאפילו במקום הומה אדם כמו בית הדין של רב הונא, שבו נמצא הגט הנדון, יש לחשוש מהחזרת הגט רק אם ידוע שיש שני אנשים בעלי שם זהה באותה עיר (או עיר אחרת בעלת שם זהה). כלומר, רבה חולק על פסיקתו של רב הונא.

אמר ליה רב חסדא לרבה: פוק עיין, דלאורתא בעי לה רב הונא מינך. נפק דק ואשכח, דתנן: כל מעשה בית דין הרי זה יחזיר – רב חסדא, גם הוא תלמיד של רב הונא, מזהיר את רבה ודוחק בו להתכונן למבחן שיערוך לו רבו. ייתכן שזו דרכו של בית המדרש: המורה פוסק הלכה ומעודד את תלמידיו - בין באופן ישיר ובין באופן עקיף, באמצעות "שליח" - לחלוק עליו באופן מנומק כדי להגדיל תורה ולהאדירה. בכך הוא גם "מאמן" אותם להיות פוסקי הלכה בעצמם. רבה נענה לאתגר ומגיע מוכן: בידיו הוכחה לכך שרב הונא טועה וחייבים להחזיר את הגט בלי לחשוש. דבריו של רבה מוזרים בהקשר המשנה שלנו, שהרי הוא מצטט מן המשנה עצמה, ולכן  נדמה שרב הונא מסתמך בדבריו על המשנה הקודמת. גם כאן רבה חולק על רבו ומצליח לערער את פסיקתו, ובכך קורא עליו תיגר.

אמר ליה רב עמרם לרבה: היכי פשיט מר איסורא מממונא? - אמר ליה: תרארא! שטרי חליצה ומיאונין תנן
! –  באופן מפתיע, לא הרב מתקומם נגד קריאת התיגר, אלא תלמיד אחר, רב עמרם, הוא זה שנחלץ להגן על כבודו. רב עמרם מטיח ברבה שאינו יודע ללמוד - הביטוי "כל מעשה בית דין הרי זה יחזיר" לקוח מן המשנה המדברת בעיקר על שטרי ממונות, ורבה משתמש בו כדי להצדיק החזרת גט, ששייך לתחום האיסורים (ועלול להוביל לעבירה של ניאוף). רבה טוען כלפיו ששטרי מיאון וחליצה, הנזכרים במשנתנו, דומים לשטרי גטין: שטר החליצה מהווה אישור של בית הדין על כך שאישה ביצעה חליצה לאחי בעלה המת וכעת היא מותרת להינשא לכל אדם שבו תחפוץ; שטר המיאון מהווה אישור מבית הדין על כך שאישה אשר חותנה כילדה מיאנה להמשיך את נישואיה לאחר שבגרה ולכן היא פנויה כדין ומותרת להינשא מחדש למי שתבחר; מבחינת מעמדה האישי של האישה, ההשלכה המעשית של שטרי המיאון והחליצה זהה לזאת של שטר הגט, שכן כולם מתירים אותה מעול הנישואין. אבל רבה אינו מסתפק בהסבר ומוסיף לדבריו קללה חמורה - הביטוי "תרארא" (וגם "תרדא" ו"תדורא" במקומות אחרים) אינו ברור לגמרי, ורש"י מפרש אותו אחרת בכל אחת מהיקרויותיו בתלמוד: בב"ק ק"ה, ע"ב הוא מבין זאת כ"אין לב", בזבחים כ"ה, ע"ב הוא מפרש "שוטה בהול" וכאן הוא גורס "משועמם", כלומר, משוגע.



פקע ארזא דבי רב. מר אמר: משום לתאי דידי פקע, ומר אמר: משום לתאי דידי פקע  - הביטוי "בי רב" יכול לתאר את ביתו של האמורא רב, אולם כאן מובן כי ביטוי זה מתייחס לאסכולה של רב, לבית המדרש שאליו משתייכים תלמידיו (כגון רב הונא ורב חסדא). המחלוקת העניינית הופכת לריב קשה ושוברת את יסודותיו של בית המדרש – עמוד הארז, התומך בתקרת הבית, נשבר. הסמליות ברורה: התוקפנות, האלימות והעלבון, גם אם הם נובעים מרדיפת הצדק והאמת, יפילו את בית המדרש על יושביו ועל התורה שבו ויסכנו את המשכה של שרשרת הלימוד.

תגובתם של רבה ורב עמרם מטרידה אותי לא פחות מן השבר עצמו: כל אחד מהם תולה את השבר במעשי השני וממשיך להתחפר בעלבונו שלו. הגט שנדון כאן אולי לא יפריד בין איש ואשתו (אם יוכרע הדין כרב הונא), אבל את "משפחת" בית המדרש של רב הוא הצליח לקרוע.

קשיותו של הארז, כנחרצותם של החכמים, אמנם מעוררת כבוד, יראה והדר, אבל ככלי הישרדות היא בעייתית למדי. כך אומר התלמוד עצמו (תענית כ', ע"א): "מה ארז זה - אינו עומד במקום מים, ואין גזעו מחליף, ואין שורשיו מרובין. אפילו כל הרוחות שבעולם נושבות בו, אין מזיזות אותו ממקומו. כיוון שנשבה בו רוח דרומית - עוקרתו והופכתו על פניו". דווקא רכותו של הקנה ויכולתו להתכופף עם הרוח בלי להיפגע ממנה הן שמאפשרות לו לשרוד לאורך זמן, ולפיכך גם "זכה קנה ליטול הימנו קולמוס לכתוב בו ספר תורה נביאים וכתובים". אולי עמודי בית המדרש, כמו עמודי המשפחה והזוגיות, נוטים להישבר בקלות רבה יותר ובקול נפץ עז ומאיים יותר כשהם עשויים ארז. אולי כדאי לשקול לייסד את בתי המדרש, בתי הדין והמשפחות שלנו על עמודי קנים, שכן אלה מאפשרים את הגמישות הראויה לכתיבת ספרי תורה, שטרות נישואין וגם גטין (במקרה הצורך).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2009 19:09 לינק ישיר 

הדברים לקוחים מכאן

http://www.bac.org.il/ContentPage.aspx?id=369

מה שיש לי להעיר על דברים אלו:

הקריאה שלי בדברי רב הונא "חיישינן לשני שווירי" שונה. לי נראה שדבריו נאמרו בלשון שאלה ולא בלשון חיווי (יש בדבר מחלוקת ראשונים וכמובן אין ראיה מן הטקסט עצמו).

ממילא קריאתי מובילה אותי להבין את המטלה שציפתה לרבה באופן אחר. רב הונא הטיל על תלמידו החשוב (כך ניתן להבין) שינסה לפשוט את מה שמסופק לרב.

למה רב הונא לא בירר את הנושא בעצמו קודם לכן? מי אמר שלא? זה למד וזה למד אבל הרב נתן לתלמיד לדבר ראשון. וכל מה שנכתב על המניעים (הכנה להיות פוסק בעתיד) נראה לי נכון. וכך ראוי.

ושוב, לגבי "פקע ארז" כל מה שהוסבר הוא הפלא ופלא. ויש כאן דוגמא נפלאה ליחס שלנו לאירועים פיזיקליים כמבטאים השגחה פרטית וסימן משמים.

אך האם התלמידים לא פירשו נכון את הסימן? האם האשימו את עצמם או זה את זה? שוב, הטקסט פתוח לשני הכיוונים. אולי צריך לבדוק בשאר מקומות מקבילות ולגבי אישיותם של רבה ורב עמרם. בשוטנשטיין פירשו ש"לתאי" דהיינו מזלי, וגם המילה "מזל" אינה ברורה כל כך בשימושה בתלמוד. אני הייתי סבור לומר שכל אחד האשים את עצמו. וכן מצאנו בסיפור האמורא (בבא בתרא? רב אדא בר אהבה?) שנפטר לאחר המבחן שהכשיל בו את רבי ירמיה, וכל האמוראים שם לקחו אחריות באופן אישי וחיפשו מה לתקן בעצמם.

ואפילו במעשה של אותו קבצן שאכל עדשים ומת, ונתבע המאכיל לקחת אחריות, והשיב שהקבצן אשם (גיטין היכן שהוא), גם שם בדק את עצמו, כך הבנתי שם. אז מדוע שכאן יהיה אחרת? וכמובן זה גם קשור להערכתי את אישי התלמוד כגדולים ולכן כנוטלים אחריות אישית.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2009 13:03 לינק ישיר 

 

תלמוד בבלי מסכת בבא מציעא דף כב עמוד א

 

אמימר ומר זוטרא ורב אשי אקלעו לבוסתנא דמרי בר איסק, אייתי אריסיה תמרי ורימוני ושדא קמייהו. אמימר ורב אשי אכלי, מר זוטרא לא אכיל. אדהכי אתא מרי בר איסק, אשכחינהו, ואמר ליה לאריסיה: אמאי לא אייתית להו לרבנן מהנך שפירתא? אמרו ליה אמימר ורב אשי למר זוטרא: השתא אמאי לא אכיל מר? והתניא: אם נמצאו יפות מהן - תרומתו תרומה! - אמר להו, הכי אמר רבא: לא אמרו כלך אצל יפות אלא לענין תרומה בלבד, משום דמצוה הוא, וניחא ליה. אבל הכא - משום כסיפותא הוא דאמר הכי.

 

תירגום:

אמימר, מר זוטרא ורב אשי נקלעו לגנו של מרי בר איסק.

הביא אריסו תמרים ורימונים והניח לפניהם.

אמימר ורב אשי אכלו.

מר זוטרא לא אכל.

בין כך וכך בא מרי בר איסק. מצאם.

אמר לו לאריסו:

מדוע לא הבאת לחכמים מאותן שהן יפות יותר?

אמרו לו אמימר ורב אשי למר זוטרא:

וכעת מדוע מר אינו אוכל? הרי למדנו בברייתא, "אם נמצאו יפות מהן, תרומתו תרומה"?

אמר להם: כך אמר רבא: לא אמרו וכו' אלא לענין תרומה משום שזו מצוה וניחא לו (לבעל הבית). אבל כאן, משום בושה הוא שאמר כן.

 

הסיפור פשוט ויפה, ובכל זאת אסבירנו. גם בגלל שלא הכל בקיאים בלשון הקצרה של התלמוד וברקע הנדרש להבנתו. וגם בגלל שהוא מאיר באור יקרות כמה היבטים של הפסיכולוגיה האנושית.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2009 13:04 לינק ישיר 

 

רב אשי היה תלמיד חכם וראש ישיבה, ואחד מעורכי הבבלי שלנו. גם בימיו היה ידוע ומפורסם. על אמימר זכור לי פחות. מר זוטרא הוא, ככל הנראה, ראש הגולה, בן למשפחת דוד המלך שהיה יורש את המעמד הפוליטי של ראש הגולה בבבל והוכר על ידי השלטון (בדרך כלל הפרסי). מבין ראשי הגולה, נודע מר זוטרא ביראת השמים שלו ובמידותיו הטובות, כפי שניתן לראות גם כאן, וכן בגדלותו בתורה. על דמותו של מרי בר איסק נדון לקמן (וזה ישנה את המבט שלנו...).

 

ובכן, השלושה הגיעו לבוסתן. יצא האריס והזמינם. האריס מקבל לעבד את המקום, במקרה זה הבוסתן, על מנת להתחלק בפירות עם בעל הבית. אולם ההלכה היא שאין לו לקחת לעצמו מן הפירות על מנת שישאיר לבעל הבית את השאר, ואפילו החלוקה ישרה וצודקת, אלא עליו לחכות לבעל הבית לחלוקה זו. ממילא, אם נטל לפני הזמן, הפירות אינם שלו.

 

האריס מציע לשלושת החכמים פירות לאכילה. לא ברור מן הסיפור אם הם היו זקוקים להכנסת אורחים זו מפני שלא היה להם מה לאכול והאכסניה היתה רחוקה, או שאין זה אלא גדר של הכנסת אורחים שמציעים לאדם חשוב. יש לזכור כי רב אשי ומר זוטרא היו גדולי החכמים ומנהיגי ציבור וגם אמימר היה אדם חשוב ומפורסם. ניתן אם כן להבין את שמחת האריס להגיש לפניהם ולזכות להיות מארחם של חכמים.

 

מעתה עלינו להיכנס אל מתחת לפני השטח, ולחפש להבין את המניעים ואת הנימוקים. ולא רק מה חשב כל חכם לעצמו, אלא גם מה חשב כל חכם על חבירו.

 

הדברים ארוכים. אבל הם יפים ומלמדים אותנו על הזהירות שיש לנהוג בין בממון בין בכבוד הבריות. והם גם ממחישים לנו עד כמה חכמים בדקו כל צעד ושעל של עצמם, במיוחד כאשר הם עלולים לפגוע בזולת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2009 13:06 לינק ישיר 

 

האם מותר לאכול מן הפירות? ראשית, זו שאלה כללית. כאשר אדם מכבד אותי במתנת חינם או מציע למכור לי דבר מה (כגון רועה המוכר כבש מן הצאן), האם אני רשאי לסמוך על כך שמה שהוא מציע לי הוא כשר וישר מבחינה ממונית? כלומר שזה שלו או שיש לו לכל הפחות רשות להציע מזה? (אנו רואים שהחכמים לא חששו לדיני כשרות, אם כי למעשה לא היה מקום לשום חשש. אין תרומות ומעשרות בחו"ל ואין חשש לערלה, ומלבד זאת האריס הינו יהודי ושומר תורה ומצוות. ומה שלא ידוע לנו אם הפירות הוכשרו לקבל טומאה, צריך לומר שבימי רב אשי כבר לא נהגו הקפדה על טומאת חולין).

 

ובכן, מה היו חכמים עונים על שאלה ממונית זו? מסתבר שמר זוטרא חשש להנות משל אחרים בלא רשות. אך מה סברו רב אשי ואמימר? (יתכן שאמימר סמך על רב אשי). אפשר להציע שני הסברים: האריס כבר חילק את הפירות בינו לבין בעל הבית, אלא שאין זה מתקבל כל כך על הדעת. אילו זה היה אפשרי, היה מר זוטרא סומך על כך. מסתבר שלפי העונה טרם הגיע זמן החלוקה.

 

השיקול המסתבר יותר הוא שחכמים אמדו בדעתם שבעל הבית לא יקפיד על האריס. בין בגלל שמדובר בכמות קטנה ובין בגלל שמדובר באירוח שלהם עצמם. למרות הענווה המצופה מתלמיד חכם, הוא מכיר את מעלתו ויודע שהוא חשוב בעיני אחרים. כפי שלמדנו בקידושין, יש מתנה שהנותן נהנה ממנה יותר מן המקבל. יותר היה האריס מחשיב את העובדה שזכה לארח חכמים ולהאכילם מפירותיו, וכן בדרך כלל בעל הבית, מאשר שהיו חכמים מתענגים על הפירות. שווי ההנאה של האריס (ובעל הבית) יקר היה משווי הפירות להימכר בשוק. ולא שחכמים ביקשו לנצל את האריס, אלא שביקשו לשמחו ולהנות ממתנתו. (ואפשר שגם היו רעבים מן הדרך).

 

מדוע לא אכל מר זוטרא? נראה מכאן שהיה מדקדק יותר מחכמים ויש להבין מדוע. האם היה מחמיר על עצמו, כלומר חשש לאיזה ספק רחוק? האם לא סמך על כך שהאריס יקבל רשות מבעל הבית? האם סבר שאין די בהערכה כללית ש"בעל הבית כבר יסכים"? ואם לא סמך, מדוע לא סמך?

 

אולי הבעיה לא היתה ממונית ותלויה בהסכמת בעל הבית, אלא שלא רצה להנות ממתנת אחרים? מצאנו דרך כזו והיא נזכרת בסוגיה אחרת ("שאינו רוצה ליהנות, אל יהנה כשמואל הרמתי – ברכות י ב. לפי פשטות הפסוקים, שמואל לא רצה להנות משום אדם ואפילו שיסיע אותו על חמורו לפי הגמרא. וכן מצאנו לגבי פנחס בן יאיר, חולין ז ב. וזה מביא אותנו לשאלה אם ראוי לו לתלמיד חכם שמבקשים להנותו להסכים או לסרב. לפי מסקנת הגמרא בברכות י ב, שתי אלו דרכים מותרות).

 

אולם מן הדו שיח בין לבין חכמים נראה כי עיקר החשש היה שמא אין רשות לאריס לתת מן הפירות. ולכן זה היה החשש שהפריע למר זוטרא. שמא בעל הבית אינו מסכים לתת להם (או רק לו?).

 

שמא נרצה לשאול: מדוע לא שאלו חכמים את האריס בפה מלא אם יש לו רשות לתת מן הפירות. הרי אם לא היתה לו רשות, נמצא שהוא גוזל את בעל הבית, ונכון שזה גזל קטן ומן הסתם ישמח האריס לפצות את בעל הבית על פירות אלו, אבל בכל זאת. דין פרוטה כדין מאה. מדוע אם כן לא שאלו חכמים או מר זוטרא את האריס אם יש לו רשות? ואולי כך גם היו מלמדים אותו דבר הלכה?

 

שתי תשובות בדבר. ראשית, נראה שחכמים סמכו על כך שהיתה לו רשות. וזאת מאומד הדעת. שנית, להעיר לאדם שרוצה לעשות מצוה שבעצם עליו לבדוק את עצמו אם מה שהוא מביא במתנה כדין הוא מביא, זה מעליב! כך נראה לי.

 

והנה, בעל הבית מגיע. והוא פונה אל האריס ונוזף בו בחיבה. למה לא הבאת לחכמים מן הפירות היפים יותר?

 

האם אין זו ראיה עצומה שדעתו נוחה? ואם כן, מדוע אין מר זוטרא אוכל מן הפירות מעתה ואילך, כשהתברר הדבר?

 

(יש כאן דיון במשנה שעוסקת במי שהפריש תרומה מפירות לתת לכהן שלא בידיעה גמורה של בעל הבית, ומתי הסכמתו של בעל הבית נחשבת להסכמה וחלה, כנראה למפרע, ומתי אין היא אלא ביטוי אירוני לאי שביעות רצונו ואין ההפרשה חלה. והאם זה דומה לכאן. אלא שאין אנו זקוקים לכך לצורך הניתוח שלנו).

 

שאלו רב אשי ואמימר (מסתבר שרב אשי שאל אלא שהסכמתו של אמימר גורמת לבעל המעשה להשתמש כאן בלשון רבים. ושוב למדנו לפי דרכנו דרך ארץ, שהחכם מדבר. ועוד למדנו שאמימר חשוב היה, ולכן ראוי היה להזכיר את השאלה על שמו):

 

הרי בעל הבית הוכיח את האריס שלא נתן פירות עוד יותר יפים. אילו באמת היה מקפיד, האם היה מציע להביא פירות יפים יותר (והיו שם כאלו)?

 

מה יענה מר זוטרא?

 

(כמובן, השיחה מתנהלת שלא בטווח שמיעה של המארחים).

 

ענה מר זוטרא: ומי אומר שבעל הבית באמת ניחא לו בנתינה זו? שמא הוא מקפיד, אלא שהוא חושש לגלות את הקפדתו משום בושה!

 

וכיון שהדבר ספק, לא רצה מר זוטרא לאכול. אבל חכמים סמכו על דעת בעל הבית ועל הסכמתו שמוכיחה את שסברו מתחילה.

(שינוי הגופן זה רק מחמת העתקה מוורד. מה עושים?)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2009 13:07 לינק ישיר 

 

מעתה יש לשאול: איזו בושה הניעה את בעל הבית להסתיר את התנגדותו, לדעת מר זוטרא, ולהעמיד פנים שהוא מרוצה מהנתינה?

 

כמה תשובות אפשריות:

 

יש מן הראשונים (מובאים בשוטנשטיין על הדף, בהערות) שפירשו: משום בושתו של האריס. לפי זה, בעל הבית חס על כבוד האריס שלא לביישו, ועוד לפני חכמים (כאשר הבושת גדולה יותר) ולמרות שהקפיד, לא אמר מאומה.

 

לפי דרכנו למדנו שהיה בעל הבית מקפיד על מה שהקפידה תמר לפני יהודה. לא לבייש את חברו, שהרי עדיף לאדם ליפול לכבשן האש ולא לבייש אחרים.

 

אבל הפשטות היא שבעל הבית חשש לבושת עצמו. הרי יוכל לתבוע מן האריס את הפירות שנתן, וממילא נשארו שם מן הפירות הטובים יותר, אז למה להציג עצמו כקמצן? לפני חכמים, ראשי הציבור?

 

למדנו שפעמים אדם מסכים אבל אין זו הסכמה שבלב אלא מחמת הבושה.

 

זה מעורר את השאלה הממונית: האם מותר לסמוך על הסכמה שבאה מחמת הבושה? זה כבר מוציא אותנו מן המסגרת שקבעתי מראש, אבל אעיר כך: גם במשנה המצוטטת כאן מדובר במי שהפריש תרומה שלא מדעת בעל הבית, ובא בעל הבית והביע הסכמה. הרי גם שם זה לא היה, אולי, לגמרי מרצונו. מדוע אם כן סומכים על דבריו? רבא משיב שם: מפני שהבושה להתגלות כקמצן מתאזנת על ידי דבר מצוה. כלומר הפרשת תרומה. אדם חפץ לעשות מצוה. וזה הרצון שבלעדיו אין מתנה ואין קנין. וכאן?

 

כאן לא היתה מצוה. לכן יש מקום לחשוש שבעל הבית אינו רוצה באמת, ואם אין רצון אין קנין. ואין לחכם אציל המידות לסמוך גם על דברים הנאמרים בפה כדי להתיר ממון של אחרים.

 

(שאלה אחרונה למצטיינים: האם הכנסת אורחים ועוד של חכמים ועוד של ראשי הציבור אינה מצוה? האם מכאן יש ללמוד שאין לרב – אפילו לרב – ליטול מתנה המוצעת לו כל שיש לחשוש שאינה ניתנת בלב שלם, ואפילו הנותן מצהיר בפיו שהוא נותן בלב שלם, שמא מחמת בושה הוא עושה כן?

 

אולם יש לדחות את הפרשנות הזו, מפני שמרי בר איסק היה ידוע כאדם אלים וכנראה אוהב ממון. ועוד היה לחשוש שמרי בר איסק כבר ימצה לאחר זמן את הדין או את כעסו עם האריס שלו. ראו ב"מ לט ב)

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הדף היומי: רעיונות מלוקטים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext