בית פורומים פורום הפילוסופיה

עבודה- עבור מה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/5/2009 00:33 לינק ישיר 
עבודה- עבור מה?

תארו לעצמיכם מצב שמציעים לכם עבודה מכובדת עם שכר נאה
אך אתם יודעים שבסוף היום כל העבודה שלכם נזרקת ויורדת לטמיון
האם הייתם מוכנים לעבוד?
מה חשוב לכם המשכורת או העבודה? 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2009 00:00 לינק ישיר 

זאת שאלת ר' נחמן מברסלב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2009 08:02 לינק ישיר 

יפה. תוכל לעזור לי לתת לכולם להנות ממנו. קדימה חבר'ה. תתחילו להתפלסף!
זה מעניין  והרווח כולו שלכם!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2009 21:25 לינק ישיר 

 אם הכסף מאד דחוף לי אז אני יעשה את זה כמובן רק כשאין ברירה אחרת כי הייתי מעדיף עבודה עם סיפוק, אבל אם זה היה משהו תמידי כמעט בטוח שהייתי הולך על עבודה עם סיפוק ולא נשאר טיפש אם כסף שלא מועיל לאף אחד. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2009 10:53 לינק ישיר 

היה לי ענין לעניין אתכם, אם זה מעניין אתכם תשתתפו, ואם זה לא מעניין אתכם,
חבל שאמשיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2009 11:14 לינק ישיר 

עבודה ללא סיפוק זה זוועה.
בדיוק זה מה שעשו המצרים כאשר הם העבידו את בני- ישראל בפרך, הם ידעו טוב מאוד איך להתעלל....

אני הייתי מעדיפה פחות כסף.
יותר חשוב העבודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2009 00:52 לינק ישיר 

ובכן, יפה עניתם אך לא נכון. למען האמת גם אני עניתי כך כשנשאלתי. ועוד רבים וטובים.
היו היה יקב, וביקב עבדו פועלים למלא חביות יין, כל היום היו ממלאים את החביות אך למרבה האכזבה, החביות היו נקובות וכל מה שמלאו בהן דלף.
היו פועלים שלא הסכימו להמשיך לעבוד כי מה תועלת יש בעבודתם?
אך היו כאלה שטענו שהעיקר עבורם הוא עצם העבודה ואין זה מעניינם מה קורה בסוף.
זהו רק משל שמביא ר' נחמן מברסלב ומסקנתו היא, שאלו האחרונים, הם הם הצודקים.
ועלינו לדמות להם ולעבוד לשם העבודה (והכוונה בעיקר לעבודה רוחנית)
לא למדוד את העבודה לפי ההצלחה או הכשלון.
כי את התוצאות לא תמיד רואים בזה העולם כמו שכותב דהע"ה בתהילים: "למוות תוצאות"
נכון, זה נעים לקבל גם תוצאות טובות, אולם לא הם הפרמטר.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2009 01:17 לינק ישיר 

אז כולנו לא יודעים לעבוד נכון?
דווקא המשל הובן אצלי אחרת, כי הרי גם בעבודה זו, ישנו שכר (כסף)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2009 10:53 לינק ישיר 

שכר עבודה עבודה?

ברוחניות כן.
בגשמיות ממש ממש ממש לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2009 18:07 לינק ישיר 

chareda כתב:

ובכן, יפה עניתם אך לא נכון. למען האמת גם אני עניתי כך כשנשאלתי. ועוד רבים וטובים.
היו היה יקב, וביקב עבדו פועלים למלא חביות יין, כל היום היו ממלאים את החביות אך למרבה האכזבה, החביות היו נקובות וכל מה שמלאו בהן דלף.
היו פועלים שלא הסכימו להמשיך לעבוד כי מה תועלת יש בעבודתם?
אך היו כאלה שטענו שהעיקר עבורם הוא עצם העבודה ואין זה מעניינם מה קורה בסוף.
זהו רק משל שמביא ר' נחמן מברסלב ומסקנתו היא, שאלו האחרונים, הם הם הצודקים.
ועלינו לדמות להם ולעבוד לשם העבודה (והכוונה בעיקר לעבודה רוחנית)
לא למדוד את העבודה לפי ההצלחה או הכשלון.
כי את התוצאות לא תמיד רואים בזה העולם כמו שכותב דהע"ה בתהילים: "למוות תוצאות"
נכון, זה נעים לקבל גם תוצאות טובות, אולם לא הם הפרמטר.



לא נכון לומר שאת והם עניתם לא נכון. כיוון ששאלת על עבודה גשמית, בעבודה גשמית הפועלים השניים שרצו לעבוד ללא תוצאות הם...טיפשים.
אגב, אם הייתה עבודה מכובדת ללא תוצאות - יתכן והייתי מוכן לעבוד בה לפחות בשלב זה של החיים כיוון שכרגע אני רואה בעבודה מטרה ולא אמצעי. והמטרה שלי תושג ע"י זה - כסף ע"מ שאוכל להתגדל בתורה בשביל כלל ישראל, כשאגדל, "אעבוד" בלהשפיע על העם כמה שיותר ולא אסתפק בעבודה ללא תוצאות אמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2009 21:42 לינק ישיר 

הראיה, איזה מטרה אתה רואה בעבודה גשמית?  אתה עצמך אומר שרק ע"י זה תושג המטרה שלך אז אין לך בזה מטרה עצמית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2009 08:58 לינק ישיר 

הראיה כתב:

ובכן, יפה עניתם אך לא נכון. למען האמת גם אני עניתי כך כשנשאלתי. ועוד רבים וטובים.
היו היה יקב, וביקב עבדו פועלים למלא חביות יין, כל היום היו ממלאים את החביות אך למרבה האכזבה, החביות היו נקובות וכל מה שמלאו בהן דלף.
היו פועלים שלא הסכימו להמשיך לעבוד כי מה תועלת יש בעבודתם?
אך היו כאלה שטענו שהעיקר עבורם הוא עצם העבודה ואין זה מעניינם מה קורה בסוף.
זהו רק משל שמביא ר' נחמן מברסלב ומסקנתו היא, שאלו האחרונים, הם הם הצודקים.
ועלינו לדמות להם ולעבוד לשם העבודה (והכוונה בעיקר לעבודה רוחנית)
לא למדוד את העבודה לפי ההצלחה או הכשלון.
כי את התוצאות לא תמיד רואים בזה העולם כמו שכותב דהע"ה בתהילים: "למוות תוצאות"
נכון, זה נעים לקבל גם תוצאות טובות, אולם לא הם הפרמטר.



לא נכון לומר שאת והם עניתם לא נכון. כיוון ששאלת על עבודה גשמית, בעבודה גשמית הפועלים השניים שרצו לעבוד ללא תוצאות הם...טיפשים.
אגב, אם הייתה עבודה מכובדת ללא תוצאות - יתכן והייתי מוכן לעבוד בה לפחות בשלב זה של החיים כיוון שכרגע אני רואה בעבודה מטרה ולא אמצעי. והמטרה שלי תושג ע"י זה - כסף ע"מ שאוכל להתגדל בתורה בשביל כלל ישראל, כשאגדל, "אעבוד" בלהשפיע על העם כמה שיותר ולא אסתפק בעבודה ללא תוצאות אמת.


אופסססססססס!!!
הכוונה הייתה לכתוב אמצעי ולא מטרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2009 09:05 לינק ישיר 

אכן, בעבודה גשמית שכל עיקרה [ואני כותבת על שכירים] הנו השכר שבצידה, אין ספק שסיפוק ופידבק חשובים ותורמים לענין, אולם, נחשבים כבונוס - בעבודה זו אין חשיבות לתוצאות.

אף בעבודה רוחנית - בה המגמה היא התוצאה [בין אם מגיעים אליה ובין אם לאו] אכן כן, כל שכן כשמקבלים שכר לפום צערא.


המסקנה, אפוא, היא: המטרה היא זו שמנחה את הדרך, ברם, העבודה אליה בלתי נמנעת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2009 13:14 לינק ישיר 

הנביאה כתב:

אף בעבודה רוחנית - בה המגמה היא התוצאה [בין אם מגיעים אליה ובין אם לאו] אכן כן, כל שכן כשמקבלים שכר לפום צערא.

המסקנה, אפוא, היא: המטרה היא זו שמנחה את הדרך, ברם, העבודה אליה בלתי נמנעת.



בעבודה רוחנית, המגמה היא העבודה, לא רק התוצאה!

המטרה בהחלט מנחה את הדרך, אבל העבודה היא לא "בלתי נמנעת" אלא היא חלק מהמטרה, "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב" אין דרישה רק על התוצאה "להיות צדיק" יש עניין בעבודה עצמה שתהיה בצורה נכונה, אולי המטרה אפי' פחות חשובה.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2009 15:45 לינק ישיר 

קרא לזה כך, יעקב, העיקר שהכוונה הובנה.

איני שוללת את העבודה, אדרבה, כל עוד המטרה שניצבת בסופה היא חיובית,

מה בצע בעבודה ללא תכלית? אף אם התכלית היא העבודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2009 16:43 לינק ישיר 

הנביאה כתב:


מה בצע בעבודה ללא תכלית? אף אם התכלית היא העבודה.


משפט פרדוכסלי!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > עבודה- עבור מה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext