בית פורומים עצור כאן חושבים

הוכחות חד משמעיות לנכונותו של הפתק הקדוש!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/11/2009 03:29 לינק ישיר 

גם לאיראנים יש סבא, ונ-נח (סיסמאות ומנטרות החוזרות על עצמם), וריקודים שונים ומשונים

אינכם מאמינים? ראו נא גם ראו * width="425" height="344"><*



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/11/2009 12:38 לינק ישיר 

___________

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 23/11/2009 12:39:26

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/11/2009 05:15 לינק ישיר 

הנה עדותו של הרב אודיסר על הפתקא טבא

http://www.tsofar.com/zofar/mashtap/show.asp?id=7573

תהנו




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2011 11:52 לינק ישיר 

דינוזארוס או טירנזאורוס או איך שלא קוראים לך.
עברתי על כל האשכול המרתק הזה ולא זכיתי לקבל ממך את ההוכחות שדיברת עליהן.
אם אתה עדיין פעיל הייתי שמח לשמוע ממך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2011 23:15 לינק ישיר 

סיימתי לראות את הסדרה המאלפת של פינקלשטיין ("מקרא ומה שקרה" יוטיוב)
ניסיתי לבחון בצורה מדוקדקת מהן עובדות ומהן ספקולציות. ויש עובדות לא רעות
ובכן על סיפור יציאת מצרים כסיפור היסטורי כבר דיי ידועות ההפרכות (למרות ההבלים שידידנו הטירו/דינו/סמתינג זאורוס מצטט מכלי שלישי מד"ר למדעי היהדות במכון שכטר בשם גל פז, אין לי מושג אם הייתה זו היא או שמא הוא הוציאו את הדברים מהקשרם ובלבלו בין מלכים במאה שנה הפרש), אולם מי שרוצה יכול לראות שם בסרטון "יציאת מצרים: והווה".
על הממלכה המאוחדת הדברים ידועים וגם שם יש לו הוכחות נגטיביות ופוזיטיביות נגד התיאוריה התנ"כית (ערים ששלמה בנה מתגלות כבעלות רציפות יישובית מלפני אותו זמן ולאחריו או שנבנו בתקופה מאוחרת יותר, ובעיקר שגודלה של ירושלים לא עלה על כזה של מאחז מצוי ביו"ש. לזה עוד לא שמעתי הפרכה, רק אנשים שמנסים להוכיח מעיר גדולה שנמצאה שמנסים לזהות אותה עם עיר בשם שעריים שאליה ברח דוד בתקופת מלכות שאול ובכך להוכיח שהיא הייתה עיר מבצר של הממלכה המאוחדת בראשות דוד ושלמה שבירתה ירושלים [שכשזכור הייתה כפר ועוד לא שמעתי הפרכות לכך] ששלטה על כל כנען, תשאלו אותם מי עזר להם בכל הקפיצות הנדרשות מן ההנחה למסקנה).
הייתה גם אנדקוטה מעניינת עם דוד וגלית, http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2F0a61fqTuRQs%3Ft%3D1h16m3s&h=TAQASGbbeAQB9XTDYx6r3d27OSEF9wqFcOBoYR6f7fQyflg
אבל אחד הדברים היותר מעניינים הוא המיתוס על הגליית עשרת השבטים. המלך האשורי שהגלה אותם, סרגון השני, מתאר הגלייה של 27000 איש. לפי הערכותיו של פינקלשטיין היו בממלכת ישראל כ 300-400 אלף איש (נעזוב את התנ"ך על המיליונים שהוא מתאר...) . כלומר, כמו נבוכדנצר הבבלי, הוא הגלה את האליטה השלטת והשאיר את כל היתר. בשני המקרים, לא הייתה שום הגלייה (אם שמים לב גם לפי המקרא, למרות שהוא מנסה ליצור את הרושם כי יהודה גלתה, הוגלו 10000 איש [נניח] והחרש והמסגר בשלב ראשון ועוד כמה עשרות בשלב שני, כלומר האליטה; כל היתר נשארו ביהודה. התנ"ך עצמו מייחס את הקריסה רק להרג הנציב הבבלי גדליה בן אחיקם בן שפן ע"י עוד משיחי מזרע בית דוד בשם ישמעאל בן נתניה, שלאחריו "וַיָּקֻמוּ כָל-הָעָם מִקָּטֹן וְעַד-גָּדוֹל, וְשָׂרֵי הַחֲיָלִים, וַיָּבֹאוּ, מִצְרָיִם: ", נו נו, אני מקווה שזה עלה על 50%). עשרת השבטים נשארו כאן, חלקם כנראה עברו ליהודה כמיעוט נשלט וחלקם נשארו בחוץ כאשר יהודה שמה את עינה על כל ארץ ישראל עם התפוררות הממלכה האשורית. כאן מתחיל להיות מובן איך נוצרה 'האידיאולוגיה הפאן-ישראלית' כפי שפינקלשטיין קורא לה, שנכתבה בתוך ירושלים. צאצאיהם האחרים של עשרת השבטים, במקומות שחזקיהו עם ההזיות האימפריאליסטיות המשיחיות (והמטורפות) לא הצליח לכבוש (פרעה נכה 'הסביר' לו ביהודאית צחה וברורה), נשארו עם אלו שהוגלו לכאן, לא קיבלו את האידיאולוגיה של אחדות הפולחן בירושלים, ויצרו את הקבוצה הקרויה 'שומרונים' שמקדשה, איך לא, בשומרון... .
אם מקבלים את התיאוריה ואם לא, צריך להסביר מאיפה התנ"ך הגיע למסקנה ש "ויגל ישראל מעל אדמתו" ואיך הצליחו חז"ל להתווכח אם עשרת השבטים עתידים לחזור או לא. הם לא, הם כאן! ואיך הצליחו להשתיק אותם? הצליחו! העם היהודי מומחה בדברים האלו...

בקיצור, לכו לצפות, עכשיו בקולנוע יוטיוב!


תוקן על ידי thepresent ב- 16/08/2011 23:23:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2011 23:20 לינק ישיר 

נוכחי אתה מתנהג כמו אחרון החוזרים בתשובה שמתלהבים מכל פיפס שיוצא מפי
הרב אמנון/נויגרשל/ענבל/אתה יכול להשלים לבד.
אתה מחפש את מה שמתאים להשקפה שלך ופה הביקורת העצמית נאלמת דום וכל דברי החוקר מאירים 
ומזהירים כיום נתינתם מסיני עליהם אין להרהר ואותם יש לקבל כאמת המוחלטת וכל המהרהר אחריו
כאילו כפר בעיקר ואין לו חלק לעולם הבא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2011 23:23 לינק ישיר 

דייר אתה מקבל RSS לתגובות שלי?
אתה מוזמן להסביר את הבעיה שהעליתי... אפשר נויגרשל, יצחק, ענבל, וגם האקדמיה ליהדות או מה שתרצה. אשמח לשמוע תשובות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/8/2011 23:28 לינק ישיר 

לא מבין בארכאולוגיה
 לא יודע מה לענות לך אני רק מצביע על תופעה הרי גם אתה. אם מותר לי לנחש
לא ארכאולוג מדופלם אתה מאמין לפרופסור כמו שכל חסיד מאמין לרבה שלו.
אולי יש שיטות אחרות? אולי יש חולקים? אולי המסקנות שלו מוטעות?
מה פתאום אין ספיקות הכל נהיר הכל ברור פיקלשטיין הוא הבר סמכא היחיד וממנו אין לזוע.
לא קרה שתאוריות הופרכו ששכבות תוארכו לא נכון האם מדובר במדע מדוייק לחלוטין?
לאן נעלמה הספקנות הקדושה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 00:07 לינק ישיר 

תראה, גם אם יצליחו למצוא תירוץ, ואפילו אם הוא יניח את הדעת לרגע בדוחק, זה לא ישנה את עמדתי שבהסתברות גבוהה מאוד כותבי התנ"ך הם משכתבי היסטוריה לצרכים פוליטיים - מליגה א'. והדוגמאות לכך רבות, מיציאת מצרים וחורבנה, הנדודים במדבר, כיסוח ממלכות לא קיימות, כיבוש הארץ ע"י צבא בסדר גודל של פי 3 מהצבא האשורי 900 שנים מאוחר יותר והשמדה 'עד אחד' לא הותירו שריד', הממלכה המאוחדת, המיתוס המשונה על הכחדת +- כל צבא סנחריב, ועוד ועוד. פינקלשטיין דיי משכנע, אשמח לשמוע דעות חולקות מוצלחות (אם להתמקד בממלכה המאוחדת המצב פתטי בערך כמו שתיארתי: יותר קל להניח שמיתוס מוגזם, שאף נראה כזה, נכתב - לא ברור אם הוא היה אפילו נפוץ - באיזה מקדש שכוח-אל [...] בעיר קטנה ולאחר עשרות שנים בהן התקבע הוא התפשט בהדרגה אל כל אלו שהצטרפו לאחר מכן אל תושבי אותה העיר [בדיוק כשם שרומאים קיבלו מסורות על ישוע הנוצרי], מאשר ששלמה מלך בכל ארץ כנען ושמעו הלך בכל המדינות כאשר אין לכך אפילו עדות חוץ-מקראית אחת, רק כל מיני פרופסורים שכותבים מאמרים המבוססים על נסיונות לפרש ממצאים מסוימים בצורה שתעניק ראיה נסיבתית קלושה ומפוקפקת לכך ש "היה שם משהו", עם ניחוח חזק של "לא נכוןןןןןןן!!!!1111 בתנ"ך כתובבבבב!!!1111 כל הסמולנים הנוטים-למשכב-זכר והסמולניות הנוטות-לקיים-ביאה-דרך-איברים עם ישמעאלים!!!1111 איזה אנשים רעיםםםםם!!!111")

אבל מה אני מברבר? תראה ואחרי זה תדבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 02:27 לינק ישיר 

דייר

אני מציע לך לשמוע אותו ותשתכנע לבד שהוא מדבר שטויות במיץ, ביהדות מדובר בעםארץ ממש, הוא דיי מבין את הבעיה של יש מסורת הוא לא כל כך טיפש לזלזל בזיכרון של אומה (כמו שעושים הילדים) ולכן נותן כל מיני ספיקולציות שהיו להם איזה זיכרון רחוק וכו' וכו',

בכל אופן למה לך להתווכח בזמן שאתה יכול לשמוע אותו ולראות לבד, אני שמעתי אותו לפחות ארבע פעמים, ובכל פעם ירד לי הברק שלו יותר ויותר, (סתם עיצה טובה בכל לימוד לעבור כמה פעמים ואז הכל יותר ביקרתי ויותר מובן)

כל המחקר הארכיאולוגי קיים בעיקר על חורבן בלי זה אין להם כלום, ולכן 99% מההיסטוריה אין להם, והשאר ספיקולציות,
בסיני למשל אין חורבן והוא נזעק שלא מצאו שם כלום במילא לא היינו שם ארבעים שנה, וכל על זו הדרך בנוי כל ההרצאה שלו,

התייחסתי כבר לסיפור גלית ודוד וכל השטיות שלו, הראיה שלו שהכותב מתאר שיריון שעוד לא היו בזמן דוד,
אבל הוא לא מבין כלל בתנ"ך הוא לא למד לעולם את המקורות, ולכן שואל קושיות כאלה מוזרות,
התנ"ך לעולם לא יספר סיפור רק בתוכן ולא במילים, כמו ההבדל הידעו בין עשרת הדברת בין שמות לדברים,
כל דור שעתיק את המגילות של הדור הקודם (הרי המגילות לא שרדו שנים ולכן כל כמה שנים עתיקו שוב ושוב) עתיק את התוכן והמילים כתבו לפי הבנת הדור של הכותב, אז אין פלא שנצמא בכל מקום תיאור מצב מודרני יותר,
הבעיה של סתירות בסיפורים יש לרוב ולא צריך להגיע לארכיאולוגיה בשביל כך, בלי שאני ידע שעוד לא היו שיריון כזה בזמן דוד אני יודע שתיאור הסיפור לא בדיוק כפי שהיה כי בספר אחר ולפעמים באותו ספר ופרק יש סתירות בין הסיפורים, אפי' בשמות אנשים יש לפעמים חילוקים בין פרק לפרק,


פינקלשטיין נשמע כמו ילד שלומד פעם ראשון את היהדות, הוא לא מבין שרוב הבעיות טיפלו וידעו כבר אלפי שנים ביהדות,
כל הספרים והמפרשים שוברים את הראש אלפי דורות בעניין,

תראה בעמודים הראשונים באשכול זה את התיאור של דינו היקר לגבי המחקר מול עדות\מסורת ודבריו נכונים חוץ כמובן גם מצחיק והומוריסטי מאוד, מה שמעניין שהיום ראיתי את זה לראשונה (אחרי שהקפצת את האשכול) ונזכרתי מיד בהרצאה של פינקלשטיין, והנה עכשיו בדיוק אתם דנים בפינקלשטיין,

אני עברתי על הרבה הרצאה בעניין המקרא, (ממש מאות הרצאות) ומכולם התעכזבתי מאוד, רבינו של עולם למה הם לא לומדים את המסורת לעמוק לפני שהם מדברים הרי הם עושים מעצמם צחוק, אולי דנים כבר בעניינים אלה בדיוק ??
הרי מדובר בעם הספר שכל הדורות למדו ולמדו בלי סוף,

תוקן על ידי maxmen ב- 17/08/2011 02:30:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 02:45 לינק ישיר 

אולי כדאי באמת לעתיק שוב את ההומור של דינו היקר,


                                                    תקופת הנחמניזם

 

ואלו הן המסקנות המדעיות לאחר מחקר מקיף של שלשים שנה על ההתפלגות החברתית במדינת ישראל של שנות 1980 –1990 שנערך ע"י מיטב החוקרים והארכיאולוגים בחקירה מאומצת ומקפת. [מתוך הפרוטוקול של המחקרים בהוצאת עם אובד]:

כידוע במאות השנים האחרונות מסתמן מפנה בקרב חוקרי התקופה הזו, והחוקרים האחרונים תמימי דעים בכנותם אותה "תקופת הנחמניזם", כידוע הכתובת על הקיר היתה אמצעי שמושי ביותר להביע דעה בימים הפרימיטיביים ההם בהם אנשים היו מתעדכנים בחדשות על ידי העתונות היוצאת אחת ל24 שעות לכל היותר... בימים ההם גם לפי הדעות שהמחשב כבר היה קיים, הוא היה מין חפץ המונח על השלחן, כשרוצים 'מדליקים' אותו, ואז אפשר לשחק בו, להקליד בו, ועוד שמושים שונים. אך הוא היה כלי חיצוני. לא היה זיהוי אלקטרוני, ולא ניווט אלקטרוני. החיים היו חיי עמל, אנשים היו צריכים לשטוף את הרצפה בעצמם בעזרת סמרטוטים, להכניס את הבגדים למכונה, האלקטרונית אמנם, אך העבודה היתה אנושית בימים ההם, את הבגדים היו צריכים לגהץ ביד בעזרת מגהץ [אלקטרוני גם הוא] מלאכה האורכת שעות, הבישול היה ידני על כל פרטיו, סוגי המאכלים היו נקבעים לפי 'מתכונים' – המלצות להכנת אוכל מסויים ע"פ מרכיבים. חנות 'מודרנית' היתה חנות בה המכשיר המחשב את מחיר הקניה אלקטרוני.. וכו'.

התנהגותם של בני האדם היתה שונה לחלוטין, והם היו שקועים רוב היום בעבודה שהסתיימה בלילה ולפעמים בשעות המאוחרות. האון ליין לדעת חלק מהחוקרים לא היה קיים כלל אז, וגם אם היה קיים הרי שבתחלתו היוה מצרך לעשירים לצרכי בילוי במחירים מופקעים לפי דקות.., מובן מאליו כי במצב אבסורדי כזה בו אדם היה נוסע מביתו למקום כל שהוא ("מכולת") היה מסתובב שעות בין מדפים ובוחר לעצמו את המוצרים הרצויים לו, ולאחר מכן חוזר לרכב, את הרכב היה האדם מפעיל לבדו, והיה צריך להשתלט על כל הפרטים שבקושי המחשבים המשוכללים של ימינו משתלטים. קרוב לחצי מן האנשים היו הולכים ל"קניות" ברגל. הנהיגה היתה אטית מן ההליכה, משום שבדרכים הצטברו מאות מכוניות, לשם השלטת סדר ביניהם היה 'רמזור', טור אחד היה נוסע, והטור השני היה ממתין.. נהיגה במרחק קצר בעיר היתה יכולה לארוך שעות ארוכות, [תיאורים משעשעים על התרבות הזו, נוכל לקרוא בטורים המספרים על חילופי קללות שהיו רגילים במצבים שכאלו, או על הפעלת קולות מזויעים שנקראו בשם 'צופר'. היתה גם הבחנה בין רכבים 'סטישן' ו'פריווט', כנראה רכב צבורי, ורכב פרטי. ישנם הגורסים כי פריווט הוא רכב להובלת פֵרות, וגם לדעה זו ביסוס מדעי רחב]. מלבד זאת היה מושג הקרוי "חניה", לשם מציאת מקום להחנות את הרכב היה צורך בעוד נדידה של קילומטרים רבים, והדבר היה כרוך בתשלום. לא נאריך כאן את הדיבור על עצם הנהיגה הפרימיטיבית ששררה אז, לא מובן כיצד לאחר המצאת המחשב וכו', עדיין מתו מדי שנה מאות ואלפי בני אדם כתוצאה מ'תאונות' – שיבוש בנהיגה שהביא למוות בני אדם! פרימיטיביות ברברית שכזו, אף לא טופלה בשום אמצעי! [כן התנגשו מדי פעם צפורים במטוסים, מטוסים בבנינים, וכו'].

ברור, אם כן, כי בתנאים אלו הצפיה בכתובות שבצדי הדרכים היתה תעסוקה ואמצעי להבעת דעה כאחד, כידוע הגרפיטי הוא העדות החיה לפעלם של בני האדם, הוא לא זוייף ולא שוכתב הוא תוצר אמיתי של ההתפלגות הסקטוריאלית באזורי המחייה הטבעיים שלה.

אי הודאות הכלכלית היתה בעוכריהם של בני דור שנות האלפיים, כיום כל עסק הינו מתוחשב על המסך וביכולת כל אדם בעולם לבדוק את הרווחיות שלו את הסטטיסיטקה לכל שאלה הכי שולית וזניחה בהקשר אליו, ואת כל הפרטים האפשריים, אף אחד לא ייגש לשום פעולה מבלי לחבר את כרטיס הנתונים שלו לשם בדיקת התאמה וכדאיות. בזמניהם לא כך היה, עד כדי כך שאנו מוצאים בטוח מיוחד כנגד עסקים המשלים את האדם – "בטוח משלים", בדומה לחבריו "בטוח גנבות" "בטוח תאונות" "בטוח נכות ומחלות" הוא היה משיב את הכסף לאדם שהסתבך עם חברות שונות המשלות אותו. [וזה ברור מכח ההשואה ל"בטוח גנבות" וכדו', הפירוש הישן "משלים" מלשון מביא לשלמות וכדו' בלתי הגיוני וחסר משמעות, ביטוח אמור להיות כסוי למקרה קונקרטי ולא להתפייט, כך הוא במפורש בכל הפרסומות שהגיעו לידינו: "יש שמשלים אותך (בתי החולים) ויש שמעניקים לך בטוח משלים", וכיו"ב. כשהסגנון הבנאלי תואם את התקופה].

יתר על כן, מצבם הנפשי של בני התקופה דאז לא היה כשלנו, חסר היה הרבה ביציבות ובתפיסת העולם כמקום לבני אדם. לא היה ידוע אז מבנה הדנ"א בשלמות, וקל וחומר שלא היו ידועים חוקי עב"מ. אוטיזם, מחלת ילדות שכיום מטופלת תוך פחות מחודש בסיכול דנ"א מחושב, היתה מחלת נפש לכל החיים, כנ"ל תסמונת דאון, סיסטיק פיברוזיס, פיגור, ניוון שרירים, ועוד רבים. סרטן – מחלה הקלה בהרבה משפעת למשל, ונפתרת ע"י ריתוק תאים האורך כרבע שעה, היתה מחלה קטלנית שהמיתה אנשים במשך שנים של יסורים. כל השמות האלו שאנו מכירים מפנקס החיסונים אם בכלל, היו בשביל מאות אלפי בני אדם מציאות כואבת, מוסדות מיוחדים היו בשבילם, וחלק גדול מתקציב המדינה הוקדש לכך. הם תפסו אחרת את העולם, שבמדה רבה היה קרוב יותר לעולם העתיק מאשר אלינו, חלק גדול מן העולם היה עדיין מכוסה יערות, בהם הסתובבו "אריות", "דובים", ועוד חיות, שבשבילינו אינם אלא מיתולוגיה, שרידים רבים מן העולם העתיק היו קיימים, וכן מבנה העולם באופן כללי היה דומה. אפשר שהלך הרוח שלהם היה אחר, וקשה לנו לירד לסוף דעתם.

[ובפרט בנושא הכבישים ומה שכרוך בהם, דהיינו הכתובות, הסעת המכונית בידי אדם היתה מצריכה כמובן 'נהג', ורבות אנו קוראים בכתבים מן הימים ההם על "אופי של נהג", "מקלל כמו נהג", "מפטפט כמו נהג". (במקור "נהג מונית", אבל בודאי אין הכונה דוקא לנהג מונית, כי האם נסיעה במונית הינה אחרת מנסיעה ברכב רגיל? וכמו בטויים רבים מן התקופה שאינם מדוייקים)].

פרק א

שניים מן הקבוצות הזניחות שאינם בדוקא מאפיינות את התקופה כולה הם הקבוצות החילוניות, שלשת המפלגות השפויות החילוניות היו: (לפי גדלם המשוער) מפלגת זכויות הגבר, הליכוד, והעבודה, אין להכחיש שכמות הכתובות ואיכותן מורה בברור על עדיפות גדולה ומכריעה של "מפלגת זכויות הגבר" (לרוב הכתובות שנכתבו במקומות מרכזיים בצורה מסודרת ואסטטית צורף גם מספר פלאפון, דבר המורה לכשעצמו על היות התנועה מתקדמת ביותר, שהרי הפלאפון הומצא רק בשנות התשעים עצמם) גם שמה שהוא בעצם תוכנה מורה על ליברליות אותנטית שלבטח צברה תאוצה רבה. הליכוד והעבודה הם בעצם שתי מפלגות תאומות זהות, שתיהן שמות ארכאים נאיבים ובנאלים שכיכבו בשנות ה50-70 עד היום לא ברור אם היה הבדל או יריבות ביניהם בשנות ה80-90 ולמה בדיוק התפלגו זה מזה, [ההשערה ההגיונית ביותר שנשמעה עד כה היא שמפלגת העבודה בשנות ה90 היתה הגלגול הראשון של מפלגת העובדים הזרים בשנות ה10, ומכאן גם שמה "העבודה". הדבר ברור ומוכרח מכיון שלא ניתן לשער היעלמותה של מפלגה גדולה כמו מפלגת העבודה וצמיחת מפלגה חדשה באותו גודל בלי שום הסבר אחר].

מדיניות שניהם היתה החזרת שטחים, במיוחד הצטיין הלכוד שהעביר את חצי האי סיני לידי מצריים כמו שניתן להיוכח בחוזים המצריים מאותם שנים, וכן את חברון העיר המקודשת ליהודים, וכמובן ויתר על עזה וגושי קטיף אפילו בלא מו"מ. העבודה הצטיינה במבצעים נגד טרור ובתקיפות ככל הנראה, אחד מראשי העבודה רבין שמו, נרצח, ככל הנראה משום שהיה קיצוני מדי, די בעובדה זו כדי לתת לנו מושג על האנרכיה ששררה באותם ימים כאשר מי שאינו מוצא חן בעינך נרצח ברחוב העיר [שלא לדבר על המצב המוסרי, על המצב המוסרי הגרוע של השמאל ראה עוד על הכתובת שנמצאה בקרני שומרון בה מתוארים באריכות רגשי הבוז שהרגיש העם כלפי השלטון השמאלן], שלא לדבר על הגנה מינימלית או שומרים לראש ממשלה דבר שכנראה לא היה מקובל עדיין. עוד אדם מראשי הלכוד כנראה בשנות השבעים לכל המאוחר [שכן כבר אז נחשב כלוחם שבע קרבות] הוא אריאל שרון שהצטיין בהריסת העיר ימית ובפנוי תושביה, וכן בפנוי עוד התנחלויות בהמשך הסכם אוסלו כולל בפנוי חברון והיתנקתות מעזה, ככל הנראה היה שמאלני קיצוני, על כל פנים כמדומה שהלכוד והעבודה היו אחיות תאומות בשנים 80-90 שריד למפלגות ענק משנים עברו, לא מובן מדוע לא התאחדו, דבר שהיה מרים את כח המעוט השפוי במדינה.

[ואגב נציין כאן דבר מעניין ביותר, המסורת קובעת את 'יום הזכרון' ליצחק רבין ביא' חשון, אותו יום בה קובעת המסורת את 'יום הזכרון' לרחל אמנו, לכאורה ענין של צירוף מקרים, אך מסתבר שלא כן. זה זמן רב שמתענינים המלומדים בשאלה איזה יום זכרון גרר את חברו, ומה הקשר ביניהם. מובן כי תאריך אמיתי על יום פטירתה של רחל לא ייתכן, והנה ברור כי 'יום זכרון' שהוא יום עליה לקבר כידוע לא ייתכן בזמן שקבר רחל היה בידי ממלכת ירדן, וקל וחומר בזמן הגלות כשלא היו יהודים בא"י, וכאן העובדה המפתיעה: רבין היה הגנרל ששיחרר את קבר רחל והחזיר אותו לישראל, לא פלא שגורלו נקשר בגורלה! [גם שמו 'יצחק' היה כשם חמיה של רחל], מאששת השערה זו הידיעה כי "המשוררת נעמי שמר נקברה על יד קבר רחל", השם נעמי שמר אומר לנו דבר אחד בלבד: השיר ירושלים של זהב, שהוא כידוע חובר לכבוד שחרור ירושלים, ים המלח, וקבר רחל. למדים אנו מכך כי אפילו גורלה של המשוררת נקשר בגורל רחל, קל וחומר גורלו של המשחרר. ויש בכך בכדי ללמוד רבות על התרבות המענינת של הימים ההם]

וכאן אנו מגיעים לעיקר, על שום מה נקראת תקופה זו "תקופת הנחמניזם"?, ובכן מכל שטחי הארכיאולוגיה ובעיקר משטח כתבות הרחוב אנו מגלים סיסמא מוזרה ומופלאה הממלאת עשרות אלפי מקומות, מבתים בצד הדרך ועד שלטי פרסומת ענקיים על חומות אדירות ועל צוקים מתנשאים בכל מקום ואתר נמצאת הכתובת המפליאה "נ נח נחמ נחמן מאומן" הכתובת מורה ללא ספק על המנון בעל מנגינה המדגישה את המלים נחמן מאומן שהוא המנהיג הפופולארי של תנועת נחמן מאומן בישראל. כאמור הכתובות הרבות, גודלם, איכותם, איכות הגרפיקה שלהם שאין לה מתחרה בשום כתבות שטח אחרות מעידה על טכנולוגיה מתוחכמת ועל עשרות אלפי אוהדים בכל רחבי הארץ. בפתחי חנויות, על מכוניות, ובאלפי אלפי מקומות מתנוסס בגאון ההמנון "נחמן מאומן". ככל הידוע לנו המדובר בכת דתית בשם ברסלב המטיפה לאמונה בבורא עולם, פלא בפני עצמו איך חדרה התנועה לעומק העם עד כדי כך, בצפון הארץ כנראה שכן המרכז המכריע שכן שם ישנו ריכוז אדיר של כתובות ענק יפהפיות וצבעוניות, לא יתכן מערך כזה של פרסומת בלי צבא משופשף ואדיר של אוהדים מושבעים, כמוכן בשום מדינה מתוקנת לא היו מעלימים עין מהשחתת פני מקרקעין בסדר גודל מדהים כזה אין ספק כי ראשי המדינה לא חפצו להתחיל עם התנועה הגדולה בישראל, כידוע שמדינת ישראל התנהלה אז בשיטת יד רוחצת יד כשכל המנהלה היא מאפיה אחת גדולה, עדיין לא הצליחו לחקור את הטכנולוגיה בה צויירו הכתובות הגרפיות בצורה כל כך מדוייקת על הקיר [ורק מגוחך הוא להשוות לטכניקה זו, את הכתובות הפשוטות והעילגות: "רק.אליקוד יכול" שנמצאו במקומות רבים, מה שמראה על הרמה התרבותית של אנשי הליכוד, יש לזכור כי לפי נתונים בדוקים בימים ההם 11% מן האוכלוסיה לא ידעה קרא וכתוב!].

תופעה מיוחדת במינה היא השרידים של ספר ובו הכיתוב נַ נַ נַ נַ נַ נַ  בצבעים שונים, ניכר שזהו ספר מאגי ששימש לאיזה טקס דתי. הדעה המגוחכת כי המדובר בספר לימוד אותיות לילדי גן הוכרה כבר מזמן כלא מדעית, בפרט כשידוע שבשנים אלו היו לימודי האותיות על גבי מחשבים בלבד, וכפי שנמצאה תוכנה ללימוד אותיות מזמן של 10 שנים (!) קודם לתיארוכו של השריד הנ"ל.

בפרקים הבאים נוכל לראות את היקף התנועה והמסקנות שנוכל להסיק מכך.

נעצור לרגע את קריאת המחקר ונביא כאן אפיזודה מענינת שאירעה באוניברסטה בה נחשף המחקר, לקראת סוף טקס חלוקת הפרסים לחוקרים המוצלחים, נראה אדם קשיש ביציע הכבוד כאלו אחזו התקף של עויתות מוזרות: הוא השתנק והכחיל, התגלגל על הרצפה והשמיע קולות מוזרים המזכירים יללות של צבוע. לאחר ברור התגלה כי הקשיש הוא לא אחר מאשר מר עייזר וייצמן, (הערת המו"ל: עייזר ויצמן הוא אדם בגיל מופלג של מאות שנים ללא ספק, הגיע לכך ע"י טפול עלום שעבר בשבט אינדיאני, הוא יכול לסבול מכל המחלות שבעולם אך באורח פלא הוא מבריא מכולם, נראה כי נגזר עליו לחיות לנצח, את ימיו הוא מעביר בבית האבות אך כח זכרונו ידוע ומפורסם, לא כולם מאמינים לספוריו, הוא מספר בין השאר כי לפני מאות שנים היה נשיא במדינת ישראל, מי יודע? אכן, בידינו מסמכים המאשרים זאת).

ובכן התברר כי כשעייזר קרא את הפרק הראשון של המחקר הוא פשוט התגלגל מצחוק עד אימה, הוא געה וגעה בצחוק מתגלגל עד שאיבד את הנשימה. כמובן שהוא יצא מכך ללא פגע, אולם הפרופסור בלק שהיה מראשי המשלחת החוקרת מצא את עצמו נעלב אישית כאשר בכל אולם הקונגרסים התפזרו לחישות שעייזר פשוט צחק מהמחקר היסודי, לכן הזמין את עייזר למשרדו לשיחת הבהרה קצרה כשעמו נוכחים כמה מעוזריו, בין השאר בשביל לרשום את הדו שיח המענין ולצרפו גם הוא למחקר, סוף סוף גם עייזר הוא נכס ארכיאולוגי, לא כן?

ואני לא הוספתי כלום, פשוט הקלדתי את השיחה והנה היא לפניכם:

 

בלק: שלום לך מר וייצמן, מה שלומך?

עייזר: אתה האדיוט שקשקש את הבירבור הזה? בגללך עוד כואב לי הבטן, חה חה חה חה הא הא הא הא, אי זה כואב..

בלק: גישתך ממש פוגעת בממסד האקדמי, הלא מדובר כאן במחקר העומד בכל המבחנים המקובלים ובתנאים מחמירים במיוחד, עשרות אלפי ממצאים קוטלגו ונבדקו על ידי עשרות מומחים הטובים בעולם באופן הקפדני ביותר, וכן שיטת מרפי פלוס שיטת ברנובר יושמו בצורה ה..

עייזר: תפסיק כבר לקרקר את המלים שלך, הרי אני הייתי שם, הא הא הא חה חה חה "נחמניזם".. הי הי הי הי...

בלק: אתה אפילו לא קראת את הפרקים הכי מכריעים, את הצלבת הנתונים, את קטעי העתונות שמצאנו באורח פלא, את הכימות והפרוביזורה ואת הקונסטיטוציה של הקונסטרוקציה העיקרית של התזה שלא לדבר על האישוש האפריורי..

עייזר: אם אתה לא סותם אני זז מיד.

בלק: (מתעצבן) רגע מה בעצם הצחיק אותך, אם ישנם פרטים לא מדויקים נשמח לקבל את הערותיך ולשלבם במחקרינו ועל כך תבורך.

עייזר: אדוני, "אם ישנם פרטים לא מדוייקים" (מחקה במנגינה לעגנית) על מה אתה מדבר, הנחמן מאומן הזה זה שלש אנשים שהיו מאושפזים באברבנאל.

בלק: מה זאת אומרת שלש אנשים, היו למפלגה שלש מנהיגים? [ודרך אגב, לפי הידוע לנו אברבנאל חי בספרד לפחות ארבע מאות שנה קודם לתקופה זו, כמדומני שאתה מתבלבל ואת אברבנאל ראית רק בצעירותך].

עייזר: משוגע, תשמע מה שאני מדבר אתך, לא היה מפלגה ולא בולשיט, זה קומץ משוגעים שאפשר להכניס את כולם בטרנזיט מקרטע אחד.

בלק: (לעוזריו) נראה לי שהאדם חולה, ומה עם אלפי הכתובות? והסטיקרים? והמפלגה? בקצור כל הנתונים? לא נראה לי שיש לי מה לדבר אתו.

עייזר: (שם לב פתאום שיש אפשרות שלא יאמינו לדבריו) תראה מר בלק, האנשים האלה שאתה קורא להם נחמן מאומן הם קבוצה בלתי שפויה הכוללת לכל היותר חמשה עד עשרה אנשים אתה יכול לשאול כל אחד כל אזרח במדינה מכיר אותם ו..

בלק: (ראשו המדעי הגאוני מוצא "סתירה פנימית"), רגע איך יכול להיות שאלו חמשה משוגעים ובכל אופן הם מפורסמים בכל המדינה, אתה ודאי מתכוין למנהיגים. איך וכיצד פורסם כי "ברסלב חסמו את כביש גהה בשירה וריקודים", אתה מבין כי את עורק התנועה הראשי בארץ לא יכולים לחסום חמשה אנשים, המדובר בהפגנת שירה של אלפי אנשים.

עייזר: (לא מבין למה ההוא מתעקש כל כך) אדוני, אתה לא תגיד לי מה אני מתכוין, הקבוצה הצעקנית הזו המורכבת מאנשי רחוב והומלסים ש"חזרו בתשובה" מסתובבת בכל הארץ בתוך טרנזיט מקושקש באלפי מדבקות הם עושים רעש של עדר פילים עם מוזיקה מזעזעת קופצים מדביקים ומחלקים ומסתלקים כלעומת שבאו.

בלק: תשמע אדוני, גישתך היא בלתי מדעית בעליל, הייתי אומר אפילו פרימיטיבית, ללא שום נתוח והבחנה ללא הסקת מסקנות, למשל המוזיקה, נושא שנדון בהרחבה בפרק קכג' במחקרינו, האם הקדשת מימיך רגע אחד של מחשבה למוזיקת ברסלב?

עייזר: תאמין לי שזה הפעם הראשונה שאני מדבר עם בנאדם על המוזיקה המטומטמת הזות'י בכלל.

בלק: ואתה עוד רוצה שנקבל את דבריך? הלא לפי הקלטות הנמצאות בידינו [שיותר משנה לקח לנו לבנות דגם של מכשיר שיוכל להשמיע לנו אותם] טובי האמנים והמפיקים של אותם ימים הפיקו עבורם ג'ינג'לים בלתי רגילים, לפי כל הידוע לנו על מצב המוזיקה של אותם ימים היא הורכבה משירי דכאון ולחישות של קולות "שרופים", לדוגמא אחת היצירות המבישות [שלפי הנתונים זכתה באירווזיון העולמי מה שרק מלמד על הרמה הכללית] היא "דיוה ויקטוריה" יצירה דבילית חסרת תוכן של זריקת מלים אקראית ככל הנראה לא היה אפילו את האחראי הלשוני שיצור קשר בין המלים שלא לדבר על המנגינה ועל הקול של הזמרת מה שמשוה ליצירה אופי של ארוחת צהריים בגן חיות, והמוזיקה הברסלבית היא מוזיקה יחודית ציונית לאומית ומקורית, ההמנון השני בחשיבותו של המפלגה "מצוה גדולה להיות בשמחה" [כמתואר באריכות בפרק תקצט'] מושר בפי טובי האמנים באיכויות המעולות ביותר, ובכלל איך חמשה משוגעים יכולים להפיק קלטות ועוד עשרות? אתה יודע כמה עולה להוציא קלטת? ואיך חלקו אותם בחינם, על חשבון מי?

עייזר: תראה מוזיקה זה לא מדע זה ענין של אפנה, בעיני כל מי שחי אז המוזיקה של ברסלב הייתה דבילית ונכון שהם היו רק חמש מטורפים אבל היה להם אוהדים פה ושם.

בלק: זה מה שאני אומר שהם היו רק המנהיגים, כמובן שאנו מסתייגים מן התכנים שהפיצו, אבל מכאן ועד להציגם כמטורפים, הלא רק לנהל כזו מערכת צריך כשרון, ומי מימן את אלפי הסטיקרים המרהיבים?

עייזר: תראה, זה לא תורמים, הם אספו תרומות ברחוב כמו קבצנים, תקח חוברת תביא כסף לא משנה כמה, גם המדבקות כלם הדביקו אבל לא מתוך השתייכות לקבוצה, רק סתם ככה.

בלק: כנראה שיש לך איזו שנאה עיורת למפלגה זו, איני מבין מה זה משנה אם הם "משתייכים" או "תומכים" העיקר שבכל פתח חנות ועל כל רכב נמצאים אלפי הסטיקרים, מישהו שילם את זה, מישהו יזם את זה, הלכוד והעבודה ושאר המפלגות לא הגיעו לזה, עובדה.

עייזר: הקרב בין הלכוד לעבודה היה פי עשרת אלפים מר וקשה והפסיכים האלה מברסלב בכלל לא היו שייכים למפלגות.

בלק: (מגחך) כנראה שזכרונך בגד בך ידידי הקשיש, מה זאת אומרת הקרב בין הלכוד לעבודה?

עייזר: זאת אומרת שעיקר הדיון הצבורי במדינה היה היריבות בין שני המפלגות האלו מי יזכה בנצחון ומי ישמיץ את חברו ואיזו דרך תנצח.

בלק: מה זאת אומרת איזו דרך, הלא לא היה שום הבדל ביניהם.

עייזר: אדוני אתה הסטוריון או סנדלר, הלא זה היה העיקר, אתה תספר לי, אני הייתי שר גם בלכוד גם בעבודה וגם ברפ"י.

בלק: אז אתה בעצמך אומר שהיית שר בשניהם, איך ייתכן לייצג שני פלגים מתנגדים?

עייזר: מה רק אני עברתי, ודוד לוי לא עבר, ודן מרידור לא עבר?

בלק: זאת אומרת שאתה מאשש את דברי בעצם.

עייזר: זאת אומרת שאתה מבלבל את המח, דוד לוי היה סתם אופורטוניסט, וחוץ מזה היו כל מיני צרכים פוליטיים המצב השתנה, אתם יודעים, אחרי אוסלו.

בלק: (לעוזריו) רשמו לפניכם את הסתירות הפנימיות הבלתי נתפסות, (לעייזר) עכשיו מענין אותי מה שהזכרת שברסלב לא היו שיכים לבחירות, כיצד תיתכן מפלגה שאינה שייכת לבחירות?

עייזר: איזה מפלגה יש לך בראש? כבר הסברתי לך שמדובר באנשים חולי נפש שאין להם זכות בחירה.

בלק: (תופס את ראשו בידיו) ואיך תסביר את הנתונים הברורים, את מאות הסטיקרים "בוחרים ברבי נחמן" שנדפסו בדיוק בתקופת הבחירות? ואיך תסביר את הקונטרס "הבחירה האמתית" שהופץ חינם באלפי עותקים? ובכלל קבוצה כל כך גדולה שאין להם שום מפלגה? ואת..

עייזר: תגיד לי אתה בחור עם שכל, לא מבין שזה בדיחה? "בוחרים ברבי נחמן".. חה חה בדיחה יפה, אתם באמת לא נורמלים.

בלק: והמשאבים, ואנשי הצבור, והנסיעות לאומן, הרי אומן זה המרכז הרוחני הגדול שלהם, תגיד לי איך אתה מסביר שעשרות אלפי אנשים נהרו לאומן לראש השנה, הלא בזמנים ההם טיסה לקחה יותר מ13 שעות ועלתה למעלה מאלף דולר, מי עשה את זה? שלש אנשים חולים?

עייזר: מה קשור פה אומן? (בלק מעוה את פניו, איך באמת קשור "נחמן מאומן" ל"אומן"?) זה היה ענין דתי, הרבה מאמינים נסעו לשם, אני אומר לך תצא מהמחקרים הדבילים שלך ואל תעשה מעצמך צחוק.

בלק: (לעוזריו) אתם רואים את הרמה של התשובות.., (לעייזר) אתה מסכים אתי שגדול המנהיגים העדתיים בכל המאה העשרים בישראל הוא אריה דרעי?

[הערת עורך: מענין גם לציין, כי דרעי היה גם איל עסקים בנושא לולבים, הלולבים הנמכרים ביותר בישראל ובמחירים הגבוהים ביותר הם: לולבי דרעי. ויש דוגמא לכך שאישיות רוחנית עוסקת בצד העסקי של תשמישי קדושה: "אתרוגי חזון איש", עובדה היא שאתרוגים אלו היוו למעלה מ70% מהאתרוגים היוקרתיים בישראל במשך עשרות שנים, בזמן שה"חזון איש" כידוע היה רב ופוסק הלכות. ככלל, מנהגם של רבנים היה לנצל את מעמדם בכדי לגרוף הון, ראה כתבה מן העיתונות של הימים ההם במוזיאון לתולדות ישראל (מוצג מס' 103FM): "הרב הראשי לחיספין, הרב ועקנינוב, גורף הון".

כך אנו מוצאים את הרב יוסף אלישיב, שהיה גבאי צדקה נחשב ביותר, כפי שניתן לראות ממאות ואלפי עלונים המראים את תמונותיו עוסק בענינים אלו, [שים לב לשם יוסף – אולי יש קשר לעובדיה יוסף], ממנה את חתנו הרב חיים קניבסקי למשרת "מרן", משרה חשובה ביותר].

עייזר: נגיד.

בלק: ואיך תסביר את זה שהוא אומר שהיום הגדול שלו בשנה הוא הנסיעה לאומן?

עייזר: תשמע, הרבה אנשים ראו בנסיעה לאומן דבר חיובי אבל כולם ללא יוצא דופן התייחסו לאנשים המשוגעים שרקדו על הגגות כטעוני אשפוז, בכלל הנ נח נחמ אתה לא רואה שזה שגעון איזה פתק שנפל מהשמיים מאיזה משוגע שקראו לו נחמן שמת שלש מאות שנה קודם ברוסיה..

בלק: אתה הוזה או מה? פתק, שמים, שלש מאות שנה, אתה לא תגיד לי שנחמן המנהיג מת שלש מאות שנה קודם, הלא המדינה קיימת רק חמשים שנה בשנות ה80? ומה משמעות הסטיקר "אמר רבי נחמן המקום שלי הוא רק ארץ ישראל"?

עייזר: אדיוט, מה קשור מדינה, הם חסידים של ברסלב לא מדינה, והנחנח הזה זה פתק שהם דמיינו שהוא כתב.

בלק: אתה רוצה להגיד לי שנ נח נחמ זה לא הקצב של המנגינה? ולמה זה מודפס על כל הקסטות?

עייזר: מה מנגינה יש לך בראש, מספיק קשקשת על מוזיקה, זה דמיון חולני שרק אנשים מטורפים יכולים להאמין בו. "המקום שלי הוא ארץ ישראל".. נשבע לך, ראיתי את הסטיקר הזה אלף פעמים ולא ניסיתי לחשוב אפילו פעם אחת מה הקשר איך רוסי יכול להגיד "המקום שלי הוא רק ארץ ישראל", מה שברור לי שבמציאות הוא חי ברוסיה ומת שם.

בלק: ומיהם עשרות אלפי המטורפים שהדביקו את המדבקות האלו וכתבו את הכתובות האלו?

עייזר: הכתובות זה כולם אותם המשוגעים, אבל המדבקות זה ככה, סתק מדביקים בלי לחשוב. אם כל מי שהיה מדביק מדבקה היה משתייך לברסלב, היה להם שלש מליון חסידים..

בלק: זה מה שאני אומר, אם כל מי שמדביק משתייך היה להם שלש מליון חסידים! ואפילו ניתן לך שמחצית מבני האדם עשו תעמולה למען דבר שהם אינם מאמינים בו, הרי לך מליון וחצי חסידים!

עייזר: מה אתה אומר! לך תספר את כל זה לילדים בני שלש, או שתוסיף את זה לכפה אדומה.

בלק: (לעוזריו, תוך כדי סיבוב אצבע על רקתו) השתכנעתם? אז מה התוכן של סיסמא על מישהו שמת לפני שלש מאות שנה, מה הוא עשה שמה ברוסיה הוא הנהיג תנועה?

עייזר: הוא לא עשה כלום, הוא כתב ספורים אולי על בת מלך והיה נכד של איזה רבי אחר.

בלק: וזהו, וככה קמה התנועה החברתית האדירה הזו?

עייזר: אתה אל תעשה לי חורים באזניים, תשמע מה שאני אומר לך פעם אחרונה, לא היה תנועה ולא היה חברתית.

בלק: רגע תגיד לי אתה מאיפה הנתונים שלך, איפה אתה גרת?

עייזר: אני, בירושלים, בבית הנשיא.

בלק: וכמה קילומטר בין ירושלים לצפת?

עייזר: משהו כמו מאתיים שבעים אם אני זוכר נכון.

בלק: כמה פעמים ביקרת בצפת?

עייזר: מה זאת אומרת, הייתי שם לפחות שש פעמים, פעם אחת בחלוקת פרסים לצוערים ופע..

בלק: אז איך אתה מתיימר לדבר על מה שאתה לא מכיר משום מקום הלא המרכז האדיר היה דוקא בצפת וסביבותיה, הלא בימים ההם הנסיעה ברכב במשך שלש ארבע שעות היתה סיוט בלתי נסבל.

עייזר: אנחנו חיינו במדינה, מה אתה חושב שמקיסריה לא ידעו מה קורה בצפת?

בלק: קיסריה? זו עיר מתקופת הרומיים, לא?

עייזר: אני גרתי בקיסריה, לא אמרתי לך?

בלק: (מגחך) תרשמו, תרשמו גם את זה.. אתם באמת יכולים לדמיין את נשיא מדינת ישראל בשנותיה הראשונות מקלל בסלנג שאז בקושי היית שומע אותו בשוק?

נשמח מאד אם תסביר לנו כיצד מצאנו ברשומות של צה"ל כי מלבד חסידי ברסלב אין אדם החודר לשטח פלשתיני ואפילו לא חיילים חמושים, מנין הכח האדיר הזה?

עייזר: כן, הם כאלו מטורפים שאפילו הפלשתינים לא מסתכלים עליהם, נכנסים לקבר יוסף, יוצאים, הכל עם הטרנזיט.. חה חה חה ימים עליזים היו אז.

בלק: מה זאת אומרת קבר יוסף? בקבר יוסף היתה ישיבה מסודרת, שכם וסביבותיה היו בריבונות ישראלית עד 2020 לפחות?

עייזר: ריבונות ריבונות, אבל הפלשתינים השתלטו על קבר יוסף, עשו ממנו מסגד, וזהו זה.

בלק: כל זה תחת ריבונות ישראלית? בזמן שהישראלים חיסלו מאות מחבלים מדי שנה? לקחו את קבר יוסף, אחת הדמויות הקדושות ליהדות, שחצי מספר בראשית מדבר עליו, עשו ממנו מסגד, תחת ריבונות ישראלית, והנושא לא הוזכר בשום מקור.

עייזר: מה אתה רוצה ממני, אני אשם שלא הוזכר? אני אומר לך את המציאות. זה היה בתחלת האינתיפאדה, וברק התעלם.

בלק: בתחלת האינתיפאדה שמיר היה ראה"מ?

עייזר: אני מדבר אתך על האינתיפאדה השניה, אדיוט.

בלק: שניה? היתה איזו הפסקה במרד הערבי? הלא לא היתה שנה בלי מאות פיגועים ומאות הרוגים?

עייזר: מה אתה רוצה מהחיים של אדם זקן, היה פיגועים כל הזמן, לא הפסיק לרגע, ובכל אופן היו שני אינתיפאדות.

טוב, סיכם בלק, סבורני כי הדיון הסתיים, כולכם ראיתם את הרמה של האמינות, הדיוק, והסגנון, כנראה שמר וייצמן השתייך לאיזו שהיא מפלגה המתנגדת התנגדות חריפה, אולי "מפלגת הכהנים" ששללה את הקרבנות, אולי הוא ניזון רק מתעודה ט או שהוא לא הכיר בתעודה ב, על כל פנים אין בדבריו שמץ של הגיון.

[ודוגמא מובהקת לעריכה והוספות מאוחרות בני התקופה, יש למצוא במאמרו של פרופ' קלויזנר (התקופה כו', תרצה'): "ומה היא תקנתינו בלא הגנה עצמית הראה לנו הטבח בחברון ובצפת באב תרפט'". ובהמשך הדברים: "ההגנה העצמית שלנו בימי אב תרפט' הוכיחה שבמדה מרובה כבר יכולים אנו כיום לעמוד בפני שודדים ורוצחים". אין ספק כי "מי ששנה זו לא שנה זו"].

כן, כן, אכן, הימהמו טובי החוקרים ואדירי המוחות, נכון, פימפמו שוליות הגאונים ועוזרי הפרופסורים, ברור חינחנו כל החכמים והמבינים למיניהם, אין ספק! הודיעו אדוני ההסטוריה, רק טיפש יתווכח עם הדברים הברורים הוחלט שם באסיפה, הלא המדע בכבודו ובעצמו קובע על כל קריטריוניו וניואנסיו את האמת הצרופה הבלתי ניתנת לערעור, לא נשאר כי אם לצחצח את הנעליים ולהבריש את כפתורי המשי!

ואם דו שיח זה שנכתב כולו מתוך המושגים של ימינו, נראה מגוחך, עד כמה ייראה מגוחך ויכוח מתוך מושגים של ימינו, על פיענוח מושגים של אלפי שנה אחורנית?

----------------------------------------------------

סיכום דבריו הוא מסביר

הרעיון שלי היה להבדיל בין שיקולים הנראים הגיוניים ובין עדות הסטורית של קבוצה שלמה על מאורעות שיש להם קנה מדה היסטורי (לא פתק שפלוני קיבל, ולא התגלות שהיתה לאלמוני). ולכן ממצאים והגיון אינם סותרים עדות. עייזר הוא עד, ממצאים הם ספקולציה.

------------------------------------------------------
תודה לדינו על ההומור היפה והנכון באמת פשוט נזכרתי במחקרים מסוג אלה שראיתי את ההומור שלך,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 08:14 לינק ישיר 

באשכול הזה יש התייחסות גם לפינקלשטיין בתגובה של הטירנוזאורוס בערך באמצע העמוד.
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=17&topic_id=2630941&forum_id=1364
מה שמפריע לי שמקבלים כל דבר שנאמר ע"י אנשי אקדמיה כתורה משמים.
המדע לא טעה?
לא חשבו פעם שהעולם קדמון ?שהעולם שטוח? שממלכות הקדומות שנזכרות בספר בראשית
לא היו ולא נבראו אלא משל היו?
אז על כל תאוריה שמישהו מפריח נצטרך ליישר את התורה לפיו ולתרץ תירוצים?
ומה עם תאוריות על חינוך שאנשי האקדמיה מחליפים דעות בנושא כמו גרביים
גם איתם נצטרך כל פעם להתיישר לימין ולפעול לפיהן?
קצת ביקורתיות ושכל ישר לא הזיקו לאף אחד גם לא לאתאיסתים גאים וחכמים.

בלי קשר האשכול הזה מעניין מאד מביא את שלל הדעות בנושא המסורת וממש חבל שהוא נפסק.

מקסמן תודה על התגובה.


תוקן על ידי דייר ב- 17/08/2011 08:19:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 14:53 לינק ישיר 

דייר
שוב, יש להבחין בין עובדות לבין פרשנות.
אני מציע להתמקד בעובדה שסרגון השני מציין שהגלה 27 אלף איש כאשר המקרא מנסה לתת את הרושם שכל ישראל הוגלו. למה המקרא עושה את זה? איך נעלמו מאות אלפי אנשים מהתודעה הלאומית? תציע אפולוגיה טובה ונדבר...

אני כמוך מעריץ גדול של יכולת הכתיבה והציטוט של טירודינוזאורוס, ובחיי שאין לי מושג מאיפה הוא שואב את כל המידע. כנראה הוא מסתמך על ספרי ליקוטים (את זה אפשר לראות גם לפי הטעויות). אתה מקבל ערימה של ציטוטים מכל מיני אנשים עם תארים מפוצצים (לא תמיד בתחום הארכואולוגיה/היסטוריה/חקר המקרא) קודם לשמם, שמפוסקים אך ורק בפסיקים - מה שיוצר את התחושה של כמות אינסופית של מידע ויוצר עומס מנטלי על הקורא וחוסר חשק להתחיל לחפור (אחלה טקטיקה, מזכיר את אברהם ב-ווינט). אבל כשאתה בודק לעומק, כבר בסינון ראשוני תוכל לסנן מה שלא רלבנטי ותוקף איש קש (למשל הוכחות שהייתה ישות בשם ישראל בכנען לפני תקופת בית שני, כאילו, דא, מי חלק על זה?), ואז תשאר עם מעט מאוד חומר, ולא יקשה עליך לגלות שהוא פשוט שגוי, מוצא מהקשרו או לא מעודכן (אני יכול לצטט אינספור אנשים שתמכו בויטאליזם שלא מהמאות האחרונות), כפי שעשיתי כאן על הקטע שלו על יציאת מצרים.
תביאו עובדות ונתווכח על הפרשנות שלהן, אל תביאו רשימות של אנשים שטענו שללא ספק כך וכך (הגישה של קויפמן לא מבוססת יותר משל פינקלשטיין, ולדעתי היא הרבה יותר הזויה). בעיקר כדאי להציג תיאוריה שתסביר את כל הממצאים, לא סתם להפיל רשימת ממצאים שתומכים בתיאוריות מנוגדות בכלל (למשל אזכור של ישראל בכנען אצל מישהו שמתוארך לפני השסו של יהו וכדומה)


תוקן על ידי thepresent ב- 17/08/2011 15:01:25





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 15:10 לינק ישיר 

maxmen כתב:
דייר
בסיני למשל אין חורבן והוא נזעק שלא מצאו שם כלום במילא לא היינו שם ארבעים שנה,
 לא זכור לי שהוא חיפש שרידים ארכאולוגיים בסיני

התייחסתי כבר לסיפור גלית ודוד וכל השטיות שלו, הראיה שלו שהכותב מתאר שיריון שעוד לא היו בזמן דוד, אבל הוא לא מבין כלל בתנ"ך הוא לא למד לעולם את המקורות, ולכן שואל קושיות כאלה מוזרות, התנ"ך לעולם לא יספר סיפור רק בתוכן ולא במילים, כמו ההבדל הידעו בין עשרת הדברת בין שמות לדברים, כל דור שעתיק את המגילות של הדור הקודם (הרי המגילות לא שרדו שנים ולכן כל כמה שנים עתיקו שוב ושוב) עתיק את התוכן והמילים כתבו לפי הבנת הדור של הכותב, אז אין פלא שנצמא בכל מקום תיאור מצב מודרני יותר, הבעיה של סתירות בסיפורים יש לרוב ולא צריך להגיע לארכיאולוגיה בשביל כך, בלי שאני ידע שעוד לא היו שיריון כזה בזמן דוד אני יודע שתיאור הסיפור לא בדיוק כפי שהיה כי בספר אחר ולפעמים באותו ספר ופרק יש סתירות בין הסיפורים, אפי' בשמות אנשים יש לפעמים חילוקים בין פרק לפרק, פינקלשטיין נשמע כמו ילד שלומד פעם ראשון את היהדות, הוא לא מבין שרוב הבעיות טיפלו וידעו כבר אלפי שנים ביהדות, כל הספרים והמפרשים שוברים את הראש אלפי דורות בעניין,
אף אחד לא טיפל באמצעות השיטה שלך. הטיפול הוא בדרך כלל ניסיון לומר שאם יש מקורות סותרים הרי שהם מכוונים לאותו הדבר, מה שמצריך אפולוגיות פתלתלות למדיי. לבטח אין אמירה, למשל, שמספר תנ"כי כלשהו הוא פשוט מוגזם בשני סדרי גודל. למרבה האירוניה, השיטה שלך דיי זהה לזו של חוקרי מקרא מודרניים שאינם מאמינים באלוהיותו של התנ"ך, שטוענים שמיתוס התפתח (או במילים המעודנות שלך "כל דור שהעתיק את המגילות של הדור הקודם (הרי המגילות לא שרדו שנים ולכן כל כמה שנים העתיקו שוב ושוב) העתיק את התוכן והמילים כתבו לפי הבנת הדור של הכותב, אז אין פלא שנמצא בכל מקום תיאור מצב מודרני יותר, נוסח בכל דור במילים חדשות לפי הבנת הכותב" כך שסיפור כמו מעמד הר סיני נניח שהיה כמה אנשים שעמדו ליד הר געש והרגישו חוויה מיוחדת נוסח בדור הרלבנטי כהתגלות של יהווה בגלל שגיאות כתוצאה מהעתקת המגילות או הסיפורים בעל פה ורצון לנסח כך שיענה על הדרישות הפוליטיות של הכותבים)


תוקן על ידי thepresent ב- 17/08/2011 15:23:59





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 15:58 לינק ישיר 

תקרא פה http://www.daat.ac.il/daat/tanach/rishonim/hurban-4.htm
היו שתי הגליות והמספר של סרגון הוא רק על העיר שומרון.
אז מה הבעיה בזה שהתנ"ך כותב שעשרת השבטים גלו מעל אדמתם?
לא מבין ממה אתה כל כך מתלהב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוכחות חד משמעיות לנכונותו של הפתק הקדוש!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 21 22 23 24 25 לדף הבא סך הכל 25 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.