בית פורומים עצור כאן חושבים

הוכחות חד משמעיות לנכונותו של הפתק הקדוש!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/8/2011 17:10 לינק ישיר 

והנה פרופסור שחושב קצת אחרת
http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=10526



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2011 18:14 לינק ישיר 

לא ראיתי בלינק הראשון משהו מנוגד למה שאמרתי או מתייחס בדרך כלשהי לשאלתי (אגב, גם הוא מעלה היפותזות/ספקולציות באשר למה שבאמת קרה שם מבחינה גיאו-פוליטית, כשם שעושה פינקלשטיין לגבי חזקיהו ודומיו - בדרמה שהביאה לסופה של ממלכת ישראל הוא פחות מתעסק).
החשיבות של הנושא היא כפולה: א' - הנה ראייה מוחצת לשכתוב היסטוריה מליגה א' ואין פוצה פה ומצפצף. ב' - אם האנשים האלו נטמעו והושתקו, זו בדיוק הראיה של פינקלשטיין להיפותזה שלו באשר להקשר, סיבת ומועד התפתחותה של "האידיאולוגיה הפאן-ישראלית" בהנהגתה של יהודה ובית דוד במסגרתה נוצר בעצם כל הסיפור (וגם הסבר לצורך לכלול כל מיני אפולוגיות, בעיקר על מעללי דוד אך לא רק, בטקסט התנ"כי). אם לא נטמעו, ולא הוגלו, (וזה נכון כנראה לגבי רובם שלא נטמעו ביהודה הקטנה ונשארו מחוץ לה) צריך להבין מה קרה איתם, לאיפה הם נעלמו.

עם יד תחת הירך, אין לי מושג מאיפה אתם מביאים את כל הלינקים. מה שבטוח הוא שאתם לא קוראים אותם, רק מסתפקים בכותרות שתאמרנה משהו כמו "פינקלשטיין לא צודק". גם הלינק השני שהבאת, פשוט תקרא מה כתוב שם. הוא מסכים פלוס מינוס עם העמדות שפינקלשטיין מציג, רוב הויכוחים הם פשוט סמנטיים, אם לקרוא לזה כך או לקרוא לזה אחרת ואם הגרעין של האמת הוא מיני-גרעין או מיקרו-גרעין. ראה למשל לגבי דוד ושלמה שהוא מסכים לכך שירושלים לא הייתה עיר גדולה באותה התקופה, ועל קיומם של מרכזים מנהליים נטוש ויכוח בין הארכאולוגים. כך או אחרת, נראה לי מגוחך שהיתה ממלכה שבירתה הייתה כפר עלוב ובמרחק של 150 ק"מ היו לה ערי מבצר חזקות... לזה שסיפורים מסוימים (למשל אוריה) משמרים זכרונות היסטוריים (שביריון, מנהיג קבוצת עולם תחתון [שפינקלשטיין מזהה אותם עם 'עפירו'] - ע"ע הפרוטקשן של נבל הכרמלי - בשם דוד, השתלט על יהודה והחליט שהוא מעוניין גם באשה של אדם בשם אוריה החיתי, משהו כזה) פינקלשטיין מסכים בכל פה, אם לצטט אותו "לא היה בירושלים מכון להמצאת סיפורים". הספקולציות על השסו של יהו וכדומה הרבה הרבה הרבה פחות מבוססות מאלו של פינקלשטיין.בקיצור, אני אומר לך בשלישית: תראה את כל הסדרה, תראה את החומרים העובדתיים, תשמע את התיאוריה, תראה איך תיאוריות מנוגדות (אם יש כאלו - להתרשמותי אין תיאוריה חלופית עקבית שמתיימרת לתת הסבר כולל למהלך הדברים, רק ביקורות על זו של פינקלשטיין, מעין הביקורות הבריאתניות על אבולוציה) מתמודדות עם העובדות, ואז תבוא להתווכח. לא עושים היסטוריה מלינקוק ללינקים שמוצאים בגוגל על פי מחרוזת החיפוש "אתר דתי / מחב"תי כלשהו + (תואר אקדמי כלשהו) * + פינקלשטיין לא צודק".


תוקן על ידי thepresent ב- 17/08/2011 18:21:38





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 18:17 לינק ישיר 

 

thepresent כתב:

 



צדיק: יש לחלק בין פרשנות האירועים, לבין להכחיש את עצם ותוכן הסיפור, היה מעמד הר סיני בוודאי והיו שם ארבעים שנה בוודאי וגם היו שם שש מאות אלף, זה התוכן הייבש שאין ואי אפשר להתווכח עם עדות\מסורת, כך לגבי כל סיפור תנכי עם זה מלכות דוד וכל השאר,

מה שפינקלשטיין עושה בעצם שהוא נותן לך איזה מן הרגשה שאפשר להכניס מסורת שקרית בתוך אומה,
אז כאן הוא טועה ומטעה, אי אפשר פשוט אי אפשר לומר לי שאני כהן בזמן שאני לא כהן, אי אפשר לגרר עם לכבוש ארץ רחוקה שיש ארצות קרובות יותר למצריים או פשוט תכבשו את מצריים בעצמה, היא אפשר שאני ימול את עצמי ואת זרעי בגלל איזה משוגע שהחליט כך,

כל אלה אפשרי אך ורק על פי הסיפור התנכי, כלומר יש אב המשפחה וצאצאיו וכל הקורות להם, ומי שבאמת מצאצאיו ימשיך להתנהג כך לעולמים לגבי זרעו הוא, נתקבץ מכל העמים ונרוץ לכבוש את ארץ ישראל אחרי אלפיים שנה שלא היו שם, נמשיך למול את בנינו אפי' שאבותינו כבר כפרו ממזמן באלוקים ובתורתו, ונמשיך עם שמות התנכים כלומר כהן ידע שהוא כהן אפי' שסבו כבר היה כופר והוא ממשיך להיות כופר וגם נכדיו לעולמים ימשיכו להיות כופרים ובכל זאת נימול נימול את זרעינו ושוב ושוב נרוץ לחזור לכבוש את ארץ אבותינו,,

הוא מבולבל לגמרי הוא לא מבין שהיהדות היא משפחה היא אפי' לא אומה כמו כל אומה, היא כולה משפחתית,
כלומר בכל עדות אומה קשה להכניס שטויות שכאלה, ק"ו אומה שיסודה היא משפחתית ולא תתן לזר להתערב בא,

ולכן אני טוען לו: ידידי פרופ' פינקלשטיין, המצפן\הכוכב הצפון שלך צריך להיות המסורת, ואז תמשיך לחפש בעקשנות ותמצא הרבה דברים חדשים,
לא כן אם תזלזל בתבונה הישרה ותתן פרשנות זולה של כביכול שקרים ונוכלים והיו איזה שבט וכו' וכו' 
אז כל המחקר שלך ירד לטמיון, כי אז באמת אין כבר מה לחפש, מי מחפש אחרי שקרנים ?? את מי זה מעניין ??

אבל לגבי מה היה ואיך היה הסיפור במילים (לא בתוכן) על זה יש אלפי חז"לים חלוקות, כלומר אלפי שנים אנו יודעים זאת,
יש חז"לים מפורשים נגד התורה ויש בתורה עצמה חילוקים בין הסיפורים, אפי' פרק ליד פרק, למשל מי שלח את המרגלים אלוקים או ההמון רצה לשלוח, ויש עשרות כאלה בתנ"ך עצמו,


לגבי מעמד הר סיני:
היו שם שש מאות אלף אנשים ליד ההר, וזה פשוט,
סיפור יפה אני אספר לך,
הגענו אני ואשתי ובנותי לכותל והיית שם טקס השבעה של חיילים,
מיד בנותי שאלו אותי אבא מזה, מה הם עושים כאן ועומדים דום וכו' וכו'
הסברתי להם שזה כמו מעמד הר סיני,
צבא צריך חוקים בכדי לתפקד כצבא ופיקוד, אין אפשרות בחירה לפרט\לחייל ולכן משום כך צריך כל פרט להבטיח לצבא שהוא סוגר את הבחירה האישית שלו ואת שכלו ומוסר אותם לידי החוקים הצבאיים,
אחרת אין אפשרות לפקד עליהם,

כך משה רבינו עשה עם בני ישראל לקח אותם להר סיני והם נשבעו שרק הבינה = אלוקים היא היא המנווט את התנהגותינו,
אחרת כל אחד יעבוד עבודה זרה אחרת ואז לא נוכל לתפקד כאומה חופשית ובני חורין,

עד כאן הסיפר,
וכך היה באמת בהר סיני, רק אייך לעביר אותם לדורות ?! זה כבר עניין חינוכי גרידה ! התנ"ך גישם אותו (את האלוקים) לגמרי וחז"ל הורידו כבר מהגשם, והרמב"ם כבר מאשים את המגשם במינות,

לבוא לומר שלא היה כלל וכלל אומה ולא היה אברהם אבינו והאבות וכדומה ?! זה כבר סכלות ממש ! כי אי אפשר לשלול עדות ומסורת משפחתית, בתוכן כמובן, אני לא מדבר על הגזמות בסיפורים וכדומה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 18:18 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 18:40 לינק ישיר 

צבוני כתב:


צבוני תודה לך, אולי כפי טענת הרב מיימוני שלנקים לא עובדים לעולם וכדאי לעתיק את התוכן, אז לכן לדעתי כדאי לעתיק לכאן שהגולשים יבינו במה מדובר (לגבי פרופ' פינקלשטיין ומחקרו והתיאוריה שלו) אז הנה

התנ"ך כהיסטוריה: נתגלה ארמונו של דוד המלך

14/08/2005 בשעה 10:45 | פורסם בעניינים המונחים על סדר היום | סגור לתגובות

בספר שמואל ב' מסופר על בניית ארמון המלך דוד בירושלים. מיקומו של הארמון, אשר תואר כאחד המפוארים ביותר במסורת ישראל, לא נמצא עד עצם ימים אלה. עד כה טען ישראל פינקשלטיין כי הסיפור על ממלכת דוד המפוארת הוא המצאה מאוחרת של שבט יהודה הקטן והבלתי חשוב. לפני ימים אחדים סיימה הארכיאולוגית אילת מזר לנהל את החפירות שנערכו למרגלות חומות ירושלים העתיקה. לטענתה, מצאה שם את שרידי הארמון שהוענק כשי לדוד המלך על ידי חירם מלך צור, לאחר שצבאות ישראל הביסו את הפלשתים. אם אכן נמצא ארמונו המפואר של דוד המלך, קורסת כל התיאוריה של פינקלשטיין כארמון קלפים.



בספר שמואל ב', פרק ה', פסוק י"א, מסופר על בניית ארמון המלך דוד בירושלים: "וישלח חירם מלך צור מלאכים אל דוד ועצי ארזים וחרשי עץ, וחרשי אבן קיר ויבנו בית לדוד". מיקומו של הארמון, אשר תואר כאחד המפוארים ביותר במסורת ישראל, לא נמצא עד כה. לפני ימים אחדים סיימה הארכיאולוגית אילת מזר לנהל את החפירות שנערכו למרגלות חומות ירושלים העתיקה. לטענתה, מצאה שם את שרידי הארמון שהוענק כשי לדוד המלך על ידי חירם מלך צור, לאחר שצבאות ישראל הביסו את הפלשתים.

לגילוי שכזה חשיבות היסטורית נעלה, כי עד כה חסרים פרטים רבים בפסיפס הארכיאולוגי של אחת התקופות החשובות בתולדות עם ישראל. מובן שלגילוי מעין זה גם חשיבות דתית עצומה, ולא רק עבור היהודים. מיליארד נוצרים רואים את ישו כמשיחם ומייחסים אותו לבית דוד. כל ממצא ארכיאולוגי המאשש את קיומו של דוד המלך, מחזק את האמונה הנוצרית בעקיפין. ברם, לגילוי שכזה גם חשיבות אחרת, אפילו מרתקת, בכל הקשור למלחמות האקדמיה שמנהלות ביניהן האוניברסיטה העברית בירושלים ואוניברסיטת תל אביב כבר שנים רבות.

החוקרים מירושלים נאחזים בסיפור המקראי, בבואם לחפש ממצאים ארכיאולוגיים הקשורים בתולדות עם ישראל. כל עוד לא אותרו מספיק ממצאים שיאששו או יפריכו את הכתוב בתנ"ך, הם מסרבים לנקוט עמדה חד משמעית, אודות האירועים שקרו בארץ ישראל לפני כמה אלפי שנים. בינתיים הזדרזו החוקרים מתל אביב לפתח תיאוריה שלמה כיד הדמיון הטובה, שאינה מבוססת על הכתוב במקרא, אלא על מחשבות מנוגדות בהחלט. מבחינתם, את ההיסטוריה של עם ישראל לא ניתן למצוא בתנ"ך. חלק מן החוקרים אף מחקו ללא היסוס כמה מאות שנים מן ההיסטוריה של עמנו, ללא שום ביסוס מדעי. עתה, אם יאושש גילויו של ארמון המלך דוד, יוכרע סופית המאבק רב התהפוכות, ויוכרז ניצחונם של הירושלמים. גם אמיתותו של התנ"ך כמקור לתיאור ההיסטוריה תתחזק במידה רבה.

אחד החוקרים הבולטים שתומכים בתיאוריה החדשה הוא פרופ' זאב הרצוג מאוניברסיטת תל אביב. לטענתו, סיפורי האבות הם מעשיות, ולכן יעקב ובניו לא יכלו להגר למצרים, כי מעולם לא היו קיימים. עם ישראל לא יצא ממצרים כי הרי לא היה שם. לפיכך, לא נכבשה הארץ לאחר מות משה, משום שכבר גרנו בה. כמו כן, טען הרצוג, כי אין כל זכר לממלכה המפוארת של דוד ושלמה. הגדיל לעשות ממנו, פרופ' ישראל פינקלשטיין מהחוג לארכיאולוגיה באותה אוניברסיטה. את עיקר משנתו פרסם בספרו המשותף לניל סילברמן "ראשית ישראל" שיצא לאור בשנת 2001 בארצות הברית.

ההיפותזה של פינקלשטיין מאד מגובשת. מה שלא הצליחו רבבות של היסטוריונים וארכיאולוגים לעשות במשך מאות שנים, הצליח פינקלשטיין לעשות לבדו בתוך שנים ספורות. בספרו, משחזר פינקלשטיין את הפרקים הבלתי ידועים בתולדות עמנו, כאילו היה שם ממש כשקרו המאורעות. אין ספק, שכישוריו כסופר בעל חשיבה מקורית לא פחותים מכישוריו כארכיאולוג. אם הכתוב בספרו נכון, זוהי אולי המהפכה המחשבתית הגדולה ביותר בכל הנוגע לדברי ימי עולם.

בספר "ראשית ישראל" כתובה היסטוריה של אזור צר במזרח התיכון, כפי שאף אחד לא הגה מעולם. לפי הספר מתברר שהאזור, בעל העושר התרבותי והזיכרון ההיסטורי, אף פעם לא סיפר את סיפורו האמיתי עד שבא פינקלשטיין וחשף אותו. כל עוד מדובר בספר של מדע בדיוני, ניחא, אך פינקלשטיין טוען לאמיתות התיאוריה שלו, וזאת ללא שום ממצאים שיכולים לאשש אותה בוודאות הנדרשת במדע מודרני. אין לו שום הוכחה חד משמעית שכך התנהלו האירועים בשחר אותם ימים. כמעט כל התיאוריה שלו מתבססת על חוסר ממצאים ארכיאולוגיים התומכים בסיפורי המקרא. מבחינתו, מה שאי אפשר למצוא בהכרח גם אינו קיים. יתכן באמת שכל מה שכתוב בתנ"ך אינו נכון, אך כדי לטעון זאת חייבים להציג הוכחות. עתה, אם אכן נמצא ארמונו המפואר של דוד המלך, קורסת כל התיאוריה של פינקלשטיין כארמון קלפים.

מה בעצם טוען ישראל פינקלשטיין? פינקלשטיין הגיע למסקנה כי הסיפורים על המקור המוקדם של העברים, כיבוש הארץ בידי יהושע, וההתנחלות של שבטי ישראל, כל אלה לא היו ולא נבראו. הוא גם מטיל ספק רב בקיומה של הממלכה המאוחדת בימי דוד ושלמה. לפי המסופר במקרא, הממלכה הגדולה של דוד ושלמה התפצלה לשתי ממלכות, ישראל ויהודה, בגלל דרישתו של רחבעם, בנו של שלמה, לתשלומי מס מופרזים משבטי ההר הצפוני. אלה פרשו בזעם מן הממלכה המאוחדת והקימו את ממלכת ישראל. פינקלשטיין סבור כאמור שממלכה כזו אולי מעולם לא היתה קיימת. לדבריו, הסיפור על הממלכה המאוחדת של דוד ושלמה הוא ניסיון להעצים את ממלכת יהודה לעומת ממלכת ישראל, וכי זהו אינו אלא מניפסט דתי-פוליטי.

לפי פינקשלטיין, מנצל המלך יאשיהו ששלט ביהודה, את היעלמותה של האימפריה האשורית כדי לקדם רעיונות מונותאיסטיים שהיו בממלכתו. האמונה באל אחד, כך מסתבר מן הספר "ראשית ישראל" התגבשה רק בסוף המאה ה-7 לפנה"ס – לא במעמד הר סיני ולא עם הקמת בית המקדש בימי שלמה המלך. בעת ההיא, כך טוען פינקלשטיין, היתה ממלכת יהודה קטנה ומבוהלת מבחינה צבאית ומבחינה בינלאומית. הוא מתאר אותה כמי שהיתה בשוליים, סתם שבט זניח ותו לא. ובירושלים לא היה כלום, מלבד מקדש דל וזהו. בירת יהודה, בעיניו, היתה כפר קטן, נידח ועלוב וגם לא מבוצר.

פינקלשטיין סבור שמלכתחילה היו שתי ישויות: ממלכה צפונית וממלכה דרומית, והסיפור אודות פילוגה של הממלכה הגדולה בא לשרת את יאשיהו. קרי, אם יוכנס לתודעה ההיסטורית הפילוג הנורא של הממלכה, הרי שאפשר יהא לאחדה מחדש לטובת העם כולו. על כן, טוען פינקלשטיין, המציאו הסופרים בשירותו של יאשיהו את הממלכה המאוחדת, כדי להוכיח שיש בסיס למונותיאיזם גם בימים רחוקים של עם ישראל, וגם כדי להשתלט על שטחי ממלכת ישראל, שנעלמה לאחר גלות עשרת השבטים.

יש הטוענים כי כל התיאוריה הזו היא פרובוקציה אחת לשמה. אם זו פרובוקציה או שאינה כזו, הרי שפיתוח התיאוריה היה מרכיב חשוב בזכייתו של ישראל פינקלשטיין בפרס דן דוד, בשנת 2005, בסך חצי מיליון דולר. את הפרס, כמעט מיותר לציין, מעניקה אוניברסיטת תל אביב.

הטענות שמשמיעים חוקרי האוניברסיטה העברית כלפי פינקלשטיין ותומכיו באוניברסיטת תל אביב,  נתמכות על ידי ציבור רחב של מדענים. ישנם הסבורים כי בלהיטותם להתפרסם וימי מה, התעלמו  החוקרים מתל אביב ממספר ממצאים ארכיאולוגיים הסותרים את משנתם. נראה שפרסום מאמרים משמימים על חפירות ארכיאולוגיות לא עושה רושם על קהיליית המדענים בארצות תבל, ואולי בחרו בדרך מקוצרת כדי להגיע לתהילת עולם. ברם, בדרך הזו שכחו החוקרים הללו כמה דברים שיש להזכיר להם: עם ישראל היה מאז ומעולם עם קטן שאינו חובב כיבושי ארצות, ולכן גם לא ביקש להיות אימפריה. משום כך, אי אפשר להשוות את סדר הגודל של הממצאים המעידים על אימפריות כמו בבל, פרס, יוון העתיקה ורומי, שהתקיימו מאות שנים, לעומת העבר המפואר והקצר של הממלכה המאוחדת.

ממצאים רבים בארץ נתגלו ונגנבו על ידי שודדי עתיקות, והם אינם מצויים עוד בהישג ידם של הארכיאולוגים. ממצאים אחרים הושמדו על ידי גורמי דת שונים, כדי שיתאימו לזיכרון ההיסטורי ולא יפריעו לקדם את דתם. האימפריות ששלטו על עם ישראל סבלו רבות בשל המרידות הבלתי פוסקות, ולכן חרשו, פשוטו כמשמעו, ערים שלמות, כי זו היתה אחת מצורות הענישה בימים ההם. אחרי כן היו מחפשים אם נותר זכר מן המבנים כדי להשמידו עד תום. בכל תולדות ישראל שרפו את את בתי המקדש שלנו, בתי הכנסת שלנו, את הספרים שלנו, את האנשים שלנו. עד היום לא ידועים שלושה מיליון שמות של קורבנות השואה. אין להם קבר ואין להם זכר.

בימינו, בלתי אפשרי לחפור במקומות רבים בעיר העתיקה של ירושלים, ובעיקר בהר הבית, בשל נסיבות פוליטיות. אי אפשר למצוא כמעט אף זכר לבית המקדש הראשון, בית המקדש השני ובית המקדש המפואר שהקים הורדוס, כי שרידיהם מצויים מתחת לרחבת הר הבית ומתחת לאורוות שלמה. לכן גם אי אפשר לקבוע הנחות לגביהם, כל עוד לא מתאפשרות החפירות במקום. חשיבותה של ממלכה נמדדת גם בעקיפין על ידי חשיבותו של עם. את העדויות לחשיבותו של עם ישראל בעת העתיקה יש לחפש באתונה וברומא. ממצאים ארכיאולוגיים שנתגלו שם מעידים על חוקים שנחקקו במיוחד, כדי לאפשר לעם ישראל את הפולחן הייחודי שלו, בניגוד לשאר העמים שנכבשו על ידי האימפריות הללו, והוכרחו בכוח לזנוח את הפולחן הדתי שלהם. היוונים ורומאים כתבו עלינו רבות והתעניינו בנו כל העת. מספר נציבים שהיו ביהודה הפכו מאוחר יותר לקיסרי רומא בשל חשיבות התפקיד בארץ ישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/8/2011 20:19 לינק ישיר 

נוכחי כתוב שהיה מצור 3 שנים על העיר שומרון לא הגיוני בעיניך שבאותה תקופה נחרבו הערים שמסביב ובכל 
אותה תקופה הייתה הגליה וגולת הכותרת הייתה חורבן שומרון.
ומה עם ההגליה של תגלת פלאסר גם היא הייתה משמעותית.
אז מה אתה כל הזמן מנפנף במספר של סרגון השני ועל זה בונה תילי תילים של
השערות וסיפורים דמיוניים.
יש ויכוחים בתחום פינקלשטיין מציג תזה קיצונית יש עליו המון חולקים לאו דווקא דתיים
אני לא בר סמכא להתווכח איתו אבל ההתייצבות שלך בעדו בלי עוררין מעוררת חשד
שזה משחק מכור ואתה משוחד.
לגבי תאוריה מנוגדת אז קוראים לה תנ"ך והיא מציגה סיפור שונה.



תוקן על ידי דייר ב- 17/08/2011 21:02:23




תוקן על ידי דייר ב- 17/08/2011 21:02:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2011 13:29 לינק ישיר 

אני יכול להביא עדות אחת להפתק הקדוש, כפי שהועתק בידי הרמב'ם ז'ל, נשמר בגניזה, ומצוי כעת בידי, יחד עם עוד כמה דפים בכתב ידו.  
עותק אחר נשמר בידו של החכם הגדול ארסמוס רוטרדאמי שעה שעסק בחיבורו Mwrias Egkwmion Stultitiae Laus  ושניהם מצויים במוזאון הבריטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2011 16:01 לינק ישיר 

מה????!!!!!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2011 05:52 לינק ישיר 

דיון כ"כ ארוך בלי שום עיסוק בפתק עצמו ובתוכנו? נו באמת, אתם לא רציניים אתם.
הידעתם שכמה וכמה ספרים, שלא לדבר על מאות מאמרים, נכתבו אודות הפתק הזה? בעיני ראיתי.
בכל אופן שוחחתי לא מכבר עם אחד מתלמידיו של הסבא בעל הפתק, והוא טוען שהבין מבעל הפתק שהוא עצמו כתב את הפתק בהיותו במצב רוחני גבוה, (לדבריו זה משהו כמו בעת שרוחו של רבי נחמן התעברה בו, אני מעדיף לפרש יותר בכיוון של טראנס רוחני) ומכאן אולי ההסברים העמוקים שיש לתוכן הפתק - ואל תזלזלו לפני שקראתם, טוב?
הערה לסיום: הכותב אינו ברסלבר ואינו קשור לפתק בשום צורה שהיא.

מו"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2011 08:28 לינק ישיר 

פספסת את כל הפואנטה של האשכול הזה הדיון לא על הפתק אלא על הוכחות
לאמונה ודיון על המסורת הפתק הוא רק כלי המחשה ותו לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 09:34 לינק ישיר 

מוציא לאור.
א. בעניין נושא האשכול - כמובן דייר צודק.
ב. כיון שהעלית כבר את נושא הפתק עצמו ובעל הפתק - אני הכרתי את בעל הפתק משכונת גבעת מרדכי בירושלים, שבה התגורר עם תלמידיו המוטרפים בסוף ימיו. מדובר באדם שלכל הדעות היה זקוק לאישפוז בבית חולים פסיכיאטרי. [אולי בגלל ש"רוחו של רבי נחמן התעברה בו..."] העובדה שכל מיני משועממים ומטורפים מצאו לנכון למצוא משמעויות עמוקות בפתק, אינה שונה מהמשמעות העמוקה שהבאתי בתחילת אשכול זה.
אני בהחלט מרשה לעצמי לזלזל בכל המשמעויות הללו אפילו לפני שקראתי אותם. 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/8/2011 11:27 לינק ישיר 

נתןהעזתי, איך אתה מעז לזלזל בי, הגבירה החשובה, האלה הגדולה מכולם, המניעה עולם ומלואו?

הלא אני, בחסדי, גרמתי לך לכתוב את האשכול המפואר והחשוב הזה. הראתי לך באותות ובמופתים כיצד אני שולחת את נאמני השוטים, המוכנים לקנות כל דבר איוולת במחיר מופקע, וממציאה להם תמיד מישהו מפולפל, בזכותי כמובן, שמוכן למכור להם את הסחורה ולגבות את התשלום.

כמה אומללים הייתם כולכם בלעדי.

שולחת לכ-ו-וו-לכם חיבוק.

מוריה – סטולטיטיה – סכלות

 ד'ש לידידי החשוב, ארסמוס רוטרדאמי, שהקדיש לי את ספרו הגדול 'שבחי הסכלות'

מה????!!!!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 12:16 לינק ישיר 

אינני יודע האם ה"הוכחות החד משמעיות" המובאות כאן אינן מעשה לצון (כפי שכנראה היה ה"פתק הקדוש" המקורי). כפי שכתבו רבים מהמגיבים לפני, הטענות מופרכות לחלוטין, ואף מגוחכות. רציתי רק להוסיף שתי נקודות שלא מצאתי.
1. אנליזת טקסט דמיונית ע"י מחשב המסוגל לבצע  פעולות על 10 בחזקת 777777 נתונים בעשירית שניה. אין מחשב כזה, אין תכנה כזאת, ולא היתה אנליזה כזו (ואני מבין בכך משהו). אין מחשב שקרוב לזה. אין היום מחשב שמסוגל לבצע מעל 10 בחזקת 20 פעולות בשניה, ואגב, מספר החלקיקים ביקום הוא בערך 10 בחזקת 80. המספר המטורף 10 בחזקת 777777 מגמד את המספרים הללו לכמעט 0.
2. טענה מוזרה על ייחודו של נמען הפתק כמי שמודה שחטא, דבר שכביכול אין לו מקבילה בדתות אחרות. זה קשקוש, כפי שאפשר לראות בנקל אצל ראשוני הנוצרים. בפרט פאול (שאול), אולי המשפיע ביניהם, בילה את חלקו הראשון של חייו כרודף נוצרים.

לא הבנתי מדוע מדובר על הפתק כבן 1000 שנה. האם מדובר בנסיון לבדוק את גבולות ההלצה?


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 30/08/2011 12:21:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2011 12:24 לינק ישיר 

למה אתה חושב שהוכחות הן אולי מעשה לצון? זה רציני ביותר, חזי מאן גברא רבה דקמסהיד עלייהו, נתן העזתי.

איני מבין את הפירכה היוצאת מתוך הנקודה השניה שהוספת. יש בידך הוכחה לכך שסיפורי הנוצרים הם לא אמת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2011 12:37 לינק ישיר 

זרזיר מתנים,

אני אומר כך, מפני שממש כפי שכתבו המגיבים לפני, ה"הוכחות" שהוא מציג הנן מגוחכות. כל תרומתי בעניין היא להראות את המגוחך בשתי נקודות שלא מצאתי שקודמי התייחסו אליהן.

לגבי נקודתך השניה, הנה ההסבר. כתוב במקור:
"בספרי הדתות השונות מתוארים הנביאים כאנשים מושלמים נקיים מכל רבב וזכים מכל חטא. לעומת זאת בפתק הקדוש נכתב 'וסמן יז בתמוז יאמרו שאינך מתענה'. היינו הפתק אינו מסתיר את חטאו של מקבל הפתק. אילו היה הפתק מזוייף ודאי לא היה מעונין בפירסום חטאיו לדורות.
ואילו אני אומר שבדיקה טריוויאלית היתה מראה שראשוני ה"קדושים" הנוצרים הודו בפה מלא (ובמין מאזוכיזם נוצרי) על שלל תוכחות שקיבלו על חטאיהם. כפי שכתבתי, קרא מעט פסקאות על פאול (שאול) ותראה כך בדיוק.

אם זה לא מספיק לך, אתה יכול לציין מספר נקודות שנראות לך חזקות, ואסביר לך מדוע הן מגוחכות לדעתי. כדי להקל עליך (ולהקשות על עצמי), אל תבחר את אלו שבהן המחבר מדבר על פאגו-פיזיקה או קרינה אולטרא-ביולוגית. הן ממש מצטיירות כפארודיה בוטה.




תוקן על ידי xibolaiyu ב- 30/08/2011 12:53:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוכחות חד משמעיות לנכונותו של הפתק הקדוש!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 22 23 24 25 לדף הבא סך הכל 25 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.