נוער השוליים החרדי (בעקבות כתבה בעיתון "הארץ")

יפה פירשני בעל

אוי ואבוי, עוד מעט גם גמרא כבר לא ילמדו.

ר אמנון

אז נראה לך נורמלי להפוך את הנהגת רב להמלצה המונית? אתה מוכן שאחותך תחיה בחברה כזו?
רב עשה זאת בזכות מעמדו ואני בטוח שאתה מכיר את הגמרא שם גם בשורה שאחרי וגם את התוספות כנראה ראית.

למה הכל שחור-לבן?   אתם באמת חושבים שהבחירה היא רק בין טאבו-מוחלט-על-גירושין לבין נישואי-השתמש-וגרש?
הגזמתם.

לכל חוששי 'השתמש וזרוק'!

מאי שנא ממודל החברות המצוי כיום בכל החברה המערבית, שמגיל תיכון ועד לנישואין חולפות כחמש עשרה שנה של זוגיות ללא נישואין, יש שמרנים, ויש מחליפנים, בקיצור יש הכל.

אכן יש הרבה בעיות במודל הזה, אבל לא שמענו ש'השתמש וזרוק' מככבת בראש הרשימה באופן מיוחד.

קודם כל כנגד 'השתמש וזרוק' יש 'השתמשי וזירקי', כך שזה מתקזז. שנית, אנחנו בכל זאת מדברים על מיסוד, ועל מחויבות דתית. שלישית, אותי יותר מפחיד 'השתמש וזרוק' במסגרת הנישואין, וצא וראה כמה עבדים ושפחות של המולך 'פאסט נישט' גרים יחד ומגדלים ילדים ואין ביניהם כלום. 

"קודם כל כנגד 'השתמש וזרוק' יש 'השתמשי וזירקי', כך שזה מתקזז. "

אדרבה, גרוע כפליים!

מצא את ההבדלים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3729538,00.html 

לב,
אם היה מדובר על סיכויי ההיפרדות, כל אחד מבין שכאשר מדובר על שניים, ממילא הסיכויים מוכפלים. אבל כאן דנים על חרדת הנטישה, שתערער את רצינות הנישואין הללו ותביא לזילותם, ולענין חרדת נטישה בא זה ומקזז את זה.

כל כך ברור לכם שנישואין מוקדמים גורמים לגירושין? הנתונים בשטח הם לא ממש כך, וגם תיאורטית הרבה טוענים בצדק, שמבחינות מסוימות הקשר בין בני הזוג הוא הרבה יותר איתן. גם אם זה כן יוביל ליותר גירושין, אז ודאי לא במידה המתוארת באשכול זה אלא מקסימום קצת יותר מרגיל, דבר שרק יכול לסייע לציבור החרדי להבין שגירושין זה לא סוף העולם.
ודרך אגב, לידיעתך ר אמנון [בגלל מה שכתבת בעמ' הקודם], יעקב פרידמן מתפרח ויעקב פרידמן הכותב בבקהילה הם ב' אנשים שונים.

בעזהי"ת

בעלבעמיו כתב: שלויימלע וYMY הבעיה היא האם במודלים של חברות ונישואים לזמן - שזה בעצם מה שהוצע כאן וידועה הסוגיה ביבמות בנידון - אין חשש שגברים ישתמשו בבנות ישראל ככלי חד פעמי, וסליחה על השמרנות, כי אני בעצמי מתלבט בנידון.

נישואי בוסר הם לא דבר מוצלח במיוחד, גיל הבשלות לנישואים משתנה מדור לדור ולא תלוי רק בגיל הבגרות המינית, דחף מיני יכול להיות קיים כבר מגיל 9 אז מה הפיתרון לחתן ילדים אז או בגיל 13? (אז כבר ודאי יש כזה צורך ביחסי מין, בעבר אכן השיאו בני זוג בכזה גיל).
גיל הנישואים תלוי גם בזמן ההכנה הנדרש לחיים, בימינו בשביל להיות עם מקצוע מכניס דרושות - בדרך כלל - כמה שנות לימוד, הרמב"ם ממליץ קודם כל ללמוד אומנות, אח"כ לבנות בית ואז לשאת אשה.
אם ההצעה לנישואים מוקדמים פירושה הצעה לנישואים ללא הבאת ילדים לעולם זו בעצם גרסה להתרת הקשר בין שני המינים בציבור הדתי (ברוח פרוזבול וכדומה?) כדאי אולי לעיין בהצעתו של ר' יעקב עמדין להתרת פילגשות.

תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 12/06/2009 16:57:41

בעזהי"ת



   א. עיין לעיל סביב החילוק בין טכנאי בתחום טכנולוגי כלשהו, ובין מהנדס. אמנם לא הגיוני לחשוב שילד בן שמונה עשרה ישלים לימודי הנדסה, אבל בהחלט הגיוני לחשוב שילד בן שש עשרה שלומד כבר ששה שנים תחום מקצועי כלשהו (כולל לימודי המדעים הקשורים, ולמשל בתחומים הטכנולוגיים: מתימטיקה, אנגלית, פיזיקה), יוכל לעבור בחינות הסמכה לטכנאי/הנדסאי בתחום כנ"ל.

   בשלש שנות תיכון מקצועי, מגיעים להישגים לא רחוקים, וכאן זו טענה על גיל התחלה מוקדם יותר, ועל לימודי מדעים ממוקדים הרבה יותר.

   ב. עוד הזכרתי את הצורך בלימודי משפחה וזוגיות, כתחום מרכזי לא פחות מאשר גמרא. ממילא, עוד שוני גדול לעומת המציאות כיום, בטח לעומת איזה חודשיים מפוקפקים של הדרכת חתנים.

   ג. וכאמור, אף אחד מהכותבים כאן לא מעלה דרך להתמודד עם כשלון נישואין - דבר שכיח יותר ויותר גם ללא תירוץ דוגמת נישואי בוסר.

חז"ל, כאשר רצו למנוע נישואי 'השתמש וזרוק' והן לעכב גירושים על רקע 'ערוות דבר קל'- תקנו לאשה 'דמי כתובה'.
 
כלומר, יחשוב אדם פעמיים הן לפני שהוא נושא אשה והן במקרה שהוא רוצה להיפרד.

ולא עוד אלא שהפכו בדבר ומצאו שפעמים ומה שימנע ממנו קלות ראש במוסד הנישואין הוא לא חוסר המוסריות בהפיכת האשה לכלי סיפוק יצרים או הבעייתיות בהפיכת כ50% מהאוכלוסיה לילדים חד הוריים - אלא 200 המנים שיהא עליו להוציא מכיסו...

-------------------------------------