דרישת הדירות במגזר החרדי

האם לא ירדו לחייו של זריצקי בעקבות המאמר הזה?

והנה מה שיקרה למי שידבר על זה איפה שלא צריך
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2638530&forum_id=771

ימ"י

איני יודע היאך הגיע אותו ראש ישיבה לדבר על כך שם, בעת שמחת זולתו, [אולי רצה להסביר עד כמה חתן השמחה שונה מאותם בחורים..]. אך לענ"ד אכן כך היה ראוי לעשות לו שם.

יכול להיות שאתה צודק, אבל לדעתי מי שמוכן לקבל ביקורת במקום ובזמן הנכון, הוא בלבד רשאי למחות כאשר זו נאמרת שלא במקום ובזמן הנכון.

רשמתי לעצמי. בכל פעם שארצה לדעת האם מאן דהוא מוכן לקבל ביקורת אפנה אליך. [אגב, תסכים לגלות מהיכן מקור הידע?!]

לא מדובר על הגר"י התורן אלא על נשוא הביקורת. המבקר לא ביקר את פלוני אלא את הציבור, וזה איונ מקבל ביקורת בשום מקום.
לא חכמה להשתיק את מי שאומר דברים חשובים, גם אם הוא עושה זאת בצורה לא נכונה, כל עוד אין צורה נכונה לעשות את זה.

רבותי מעלים אתם בעיה ופתרון אין לה אם לא יתנו ההורים דירות האם יחיו הזוג הצעיר מ-3000 ש"ח לחודש וישלמו מזה גם כן למשכנתא נו באמת תהיו ריאליים השינויים בציבור החרדי עליהם מדברים יקרו כמה שנים לפני סוף היקום

אריסטו.

בקצב הנוכחי,כמה שנים לפני סוף היקום-הציבור החרדי כבר לא יתקיים.....
ולגופה של בעיה,אין ספק כי במבנה הנוכחי של החברה אין שום אפשרות קיום ללומדי תורה,ודרישת הדירות הכרחית.
הבעיה עמוקה בהרבה מתופעה בודדת של דרישת דירות,אך נושא הדירות הוא סימפטום בעייתי בפני עצמו.
המבנה החברתי של הציבור החרדי אינו מאפשר את רווחתם הכלכלית של לומדי התורה,אין שום אפשרות שחברה תבסס את עצמה כלכלית מבלי שתספק איזשהו גב כלכלי מבפנים.החובה הקולקטיבית על כלל בוגרי הישיבות לפנות ללימוד בכולל-כולל אנשים שאין יעודם בלימוד תורה, וכן כאלו שאינם מתאימים ללימוד כלל-יוצרת מצב של עוני,וחוסר פרופורציה בין לומדי התורה לבין בעלי ממון.
התביעה להפסיק את דרישת הדירות אינה פתרון מקומי לבעיה ספיציפית,אלא תפישת עולם של חברה בריאה ומתוקנת בה לומדי התורה מתפרנסים בכבוד,כיון שישנו גב כלכלי איתן מתוך החברה החרדית.
רבים שואלים,כיצד ניתן לאפשר בחינה אובייקטיבית של כישוריו של אדם והתאמתו לעולם התורה,ולדעתי התשובה מונחת בנושא הדירות,בחור שינשא ויקבל דירה-במצב המתוקן שרק חלק מהבחורים זוכים-יוכח שהוא אכן ראוי.

אין מי שאינו מעוניין להפסיק את המצב המעוות שבו כל אדם קונה 5 דירות במקום דירה אחת.                     אבל
1  הדמגוגיה שנקראת אמונה וביטחון איננה במקום אדרבה אולי הורינו יתאזרו להם בביטחון שלא ראינו צדיק נעזב...
2 אין כאן עניין של מודעות למגבלות תקציביות כמו שכתב קוטקאנט אלא של תחושת החשיבות שיש לכל אחד בציבור שלנו שביתו כלילת המעלות והוא פאר היחס והוא חייב ממש חייב את הבחור הכי טוב ולהשיאה למי שאינו "שפיץ" זה אצלו ככופתה לפני הארי. דברו עם שדכנים ותראו שעל כל בחור טוב אחד יש כמה עשרות בנות שמעוניינות בו.
3 העיקר חסר מן הספר, אף אחד כאן לא ייצג את הצד של הבחורים,
היות ובחברה שלנו לבחורים טובים אין קשר עם בנות המין היפה אין אצלם את ההסחפות שישנה בכל התרבויות הנורמליות והם בוחנים כל נושא בגישה שכלתנית על אחת כו"כ את החתונה, כבר יצא לי להפגש לא אחת עם בחור שבעצם לא באמת היה מעוניין להתחתן [אחד מהם אמר לי מפורשות] ורק הלחץ הסביבתי גרם לו להפגש.
כל זמן שלא נפעיל עליהם את המניפולציה הרגשית המקובלת הרי שבאמצעות הטלת המשכנתא עליהם רק נרחיק אותם יותר מלהתחתן לכן כל פתרון צריך שיתחיל מהיכרות טבעית בין שני המינים כמקובל בעולם.
4 יש כאן פרדוקס, כי אם כל אחד באמת יקח על עצמו את חובות חמיו ירצו כולם להתחתן עם בנות עשירים בלבד (כמוני) או בנות למשפחות מעוטות ילדים או עם כאלו שעובדות בשכר גבוה ומצב זה ודאי אינו רצוי לאותם דלפונים (שבנותיהם עובדות במ"מ)שאף אחד לא ירצה להתחתן אתם. מאותה הסיבה אם  ידע הבחור שכשחמיו יתמוטט לאחר החתונה, יקח הוא על עצמו את המשכנתא שלו שוב נגיע למצב שהביקוש לבנות אברכים ירד לכן שוה לאברכים לשלם אפילו הרבה ובלבד שלא ילבינו שערות בנותיהם.
5 אולי אילו בנות יתחתנו רק מגיל 26 ומעלה שזה זמן שבו גם הבחורים כבר "יתייבשו" בישיבה [גם אם כולם ישארו עד הגיל הזה] נגיע למצב שיסכימו גם לקחת חובות על עצמם (ועלינו, בנות זוגן)
6 מקום המגורים הרבה פעמים דרישה של הורי הבנות ולא דווקא של הבחורים שלא תמיד יש להם עניין בסביבה חרדית, ובטח שלא לגור ליד השווער.
7 איך יכול להיות שעברו 30 שנה מאז זעקתו של זריצקי ז"ל והנה למרבה הפלא הציבור החרדי מוסיף להתנהל כדרכו, זו גם התשובה לדבריו של קוטקאנט תודה על האמת שלו היית אתה לפני 30 שנה היית כותב "אין ספק כי במבנה הנוכחי של החברה אין שום אפשרות קיום ללומדי תורה" וכו' איך תסביר את המציאות...

נשבעתי.
א.ברוכה הבאה לפורום.דם חדש מוסיף רבות,ומעורר את המוטיבציה לכתוב.
ב.אני מסכים שאדם שקונה חמש דירות אינו יכול לטעון ל"אמונה ובטחון".
ג.למרות תחושת החשיבות,ישנה אפשרות לחתן בת עם בחור תלמיד חכם שאינו בכיר הישיבה.
התנהלות בריאה של החברה החרדית,צריכה להיות בהתאם למה שהיה בעבר,שהגביר של העיירה לקח את בכיר הישיבה,גם כיום צריכה להיות פרופורציה בין הראויים לקבל לבין בעלי היכולת לתת.
אם אכן תהיה התנהלות מושכלת,יוכל גם האברך לחתן את ביתו לבחור טוב שאינו בכיר הישיבה,ואינו ראוי ללימוד כל חייו,כיום גם הבחור הזה דורש סכומים עצומים,בגלל החובה הקולקטיבית של לימוד תורה.
ד.אי ההיכרות של בחורים עם "בנות המין היפה"(כהגדרתך),בהחלט תורמת לתחושת המסחר שדבקה בשידוכים,אך היא איננה ברת פיתרון.
ה.נכון שבחברה לא מוסרית-בה אין לאף אחד אחריות לכלל,צפויה הצפה בהצעות לבנות עשירים,אך בהנחה שאכן זאת חברה לא מוסרית,לא צריך להגיע לעוול שכזה,ניתן לדרוש דירה מלכתחילה. כל הדיון כאן נועד לבעלי אחריות לכלל,ורוצים לתקן עיוותים מוסריים.
ו.תנסי לא להציע דירה,חפשי את הבחור שדרש את הדירה אחרי חמש שנים,אולי זה יעבוד.
ז.על הציבור החרדי לא ניתן לשאול: "איך יכול להיות",כשהציניות חוגגת,והמניע היחיד הוא הנורמה-הכל יכול להיות. 

תוקן על ידי קוטקאנט ב- 12/08/2009 0:29:36

קוטקאנט. הדברים אינם מדויקים גם כיום לא כל הבחורים מקבלים דירה רק מי שיש לו את התמורה ההוגנת קרי בחור מעולה (בפרמטרים של עולם הישיבות של היום אם אלו פרמטרים נכונים זה נושא בפני עצמו) או לדאבוננו הבנים של... הגב הכלכלי שאתה מדבר עליו אינו קיים משום שאם כיום מי  שבחברה הזאת הם כל האברכים לאחר קיום התכנית החברה תהיה רק מי שלומד והם לא יוכלו להתקיים בינם לבין עצמם ללא פתרון שיבוא דווקא מצד המין השני... 

אריסטו.
כמעט כל בחור-לפחות בישיבה בה אני לומד-מקבל סכומי כסף גבוהים מאד.
אין שום כוונה ליצור חברה של עובדים,אלא חברה שמורכבת מלומדי תורה ומעובדים,להפך הרצון הוא שלומדי התורה יוכלו ללמוד מתוך רווחה כלכלית,כיון שהחברה מכירה בזכותם ללמוד ובצורך החברתי בהם.

קוטקאנט.
אולי אבוא ללמוד בישיבתך באופן כללי זה אינו המצב ולגבי רעיונך עיין תגובתי באשכולי 

תוקן על ידי אריסטולוס ב- 12/08/2009 2:12:03