דרישת הדירות במגזר החרדי

אריסטו.
אשמח מאד,למרות שהקבלה עשויה להיות קשה.
 
נשבעתי.
מניין לך שתפישת גדלות האדם-שרווחת כיום בישיבות-אינה תרבות יהודית ?

העובדה שישנה אפשרות לשרוד,אינהמשנה את המצב הקשה של השורדים,ומעבר לזה,לא בטוח שחברה קטנה ששרדה כך לתקופה של שני דורות-תשרוד כך לאורך שנים כחברה גדולה.

הרבנית נשבעתי התפיסה שבה כל אדם רואה את עצמו כלומד וחפץ במעמד זה אינה תפיסה מערבית כלל, בהנחה [שכמדומני מוסכמת] שלומדי התורה הינם נבחרת העילית הרי שכל אחד משייך את עצמו אליהם, רק שבמידה ואין זה נכון אינו לוקה בתסמיני החברה המערבית אלא בדמיון פורח ובנוגע לנידון דנן ללא דירה א"א להתקיים ממשכורת רעב המשולמת לעיתים רחוקות בכוול הגבר וממילוי המקום הלא המזדמנים של האשה, חייבים פתרון מיידי.
אריסטו. שמא מוכן אתה להמליץ עלי -;) 

תוקן על ידי אריסטולוס ב- 12/08/2009 20:36:44

כאשר אדם רואה עצמו כחלק מכלל נקל לו לקבל שמישהו אחר יקיים את תפקיד הלומד בחברה. אבל בתפיסה המערבית בה  לכל אחד קיום עצמאי [בשבילי נברא העולם ובכוחי לבד לקיימו] מחייבת להניח שכל אחד יכול למלא כל תפקיד, כל נהג מונית הוא רה"מ, וכל דרדק הוגה דעות בפורום זה והסמוכים לו, מה הפלא ששויון המינים הוא דבר שנולד בתרבות הנוכחית -ורמזתי לזה באשכול סמוך-
אם כן לא פלא שכל אחד סבור שהוא הוא התלמיד חכם השלם והבשורה הבאה בעולם התורני.
תולדה נוספת של תרבות זו הביאה גם לכך שכפי שלכל אחד יש את האמת שלו (רלטיביזם), גם לכל אחד יש את התורה שלו ואם כן מוכרח שכולם ילמדו שהרי אי אפשר שיסתפקו כולם בתורתו של איזה אחד נעלה, שהלא לכל אחד יש את חלקו המסוים לו בתורה.
אינני בקיאה כל כך אבל לא נראה לי שגם בעבר מדעי היהדות -כלומר התפיסה מהי יהדות- זכתה לכזו עדנה ולכל כך הרבה גוונים. 
  [ושוב עלי להצר על כך שאיני רשאית להאריך בנושא התרבות המערבית והתרבות העברית]
אין כוונתי בשום אופן להתנגד לתרבות המערבית ולקבוע שישנה איזה תרבות יהודית שהיא הנכונה, כוונתי רק שצריך להתאים את המציאות התורנית למציאות התרבותית.

רגע לפני השינה איני יכולה להתאפק ובכל זאת אכתוב בקיצור וברמז.
התפיסה התנכית כמו כל העולם העתיק רואה את הלאום כמרכז והפרט הוא חלק מהלאום, לעומת התפיסה החדשה, המכונה "הומניזם".
היהדות בגלות, מטבע הדברים ייצרה תפיסה מחודשת שאפשר להתעלם מקיומו של עם כאורגן אחד ועם זאת לקיים חיים תרבותיים מלאים (אין אומתינו אומה וכו') וניתן לומר שבכך היהדות הקדימה את זמנה ובעצם היא זו שהביאה את הקידמה במובן הזה.
זה שורש הויכוח בין המזרחי לבין החרדים,
כלומר החרדים כממשיכים את אבותיהם הגלותיים, מתעקשים לדבוק דוקא בתפיסה המערבית הרואה בפרט את מרכז ההוויה וממילא גם את מרכז הדת ואינה רואה ערך דתי בקיום משותף של כל העם את הדת  ז.א. הם מבקשים להחיל את הדת על העולם בו אנו חיים ולא לתקנו במלכות ה' במובן של שינוי העולם.
 טוב יותר מזה אין בידיי לכתוב,
 לילה טוב.

נשבעתי.
אולי את מסבירה את התפישה מאחורי התופעה המעוותת,מה שרק מצריך הסברה עמוקה יותר,אך אינך נותנת הסבר,או הצדקה, לתפישה זו.
מלבד,שתפישה זו נוגדת את הקונספציה התורנית-כפי שכתבת בעצמך-וכפי שניתן לראות בהוראה לשבט לוי. 

נשבעתי. התאוריה שאת מציגה אינה מסבירה נוגעת לענייננו האם הדרישה מוצדקת או לא ולגבי עצם התאוריה שמא תבארי לנו מפני מה אי"ז נכון אולי דווקא התפיסה הזאת הכללית היא הנכונה יש לי כמה וכמה הוכחות לכך שזוהי הדרך הנכונה ?

נשבעתי.
האם היהדות בגולה זנחה  את תפישת הלאום כמרכז,או הרחיבה את הגדרת הלאום לתרבות משותפת וגזע אחיד?

ברגע שמדובר על תפיסה עמוקה כל כך בנפשות האנשים אין לקוות לשנות תפיסה זו באמצעות כתבות כאלו ואחרות ולכן אין שום עניין להכנס לדיון איזה תפיסה נכונה  עלינו לכוף ראש בפני המציאות ולנסות להתמודד עמה כמות שהיא

_________________

תלמידת חכם 

א. בציבור החרדי הסתמכות על הזולת מקובלת ומכובדת (על קצבה מהמדינה בכולל ובישיבה, על תרומות מנדיבים לתוספת לקצבה, על עבודת האשה לפרנס את בעלה) למה שבחור ירתע מהסתמכות גם על חמיו המיועד? כל עוד שאי תלות כלכלית לא נתפסת כאידיאל (בציבורים אחרים יש תופעה של אנשים שחיים בכוחות עצמם - מעבודות שונות - למרות שהוריהם מוכנים לפרנסם) זה לא ישתנה.
ב. כל עוד היכרויות נעשות על ידי שידוך ואין קשר ספונטני בין בחור לבחורה בחורים יפגשו רק עם מי שנתפסת אצלם כמועילה ביותר (כסף רב) ובחורות עם מה שנתפס אצלן כמועיל (מעמד בישיבה), בשביל שזה ישתנה צריך שינוי ערכים בציבור החרדי שיחפשו (גם) תכונות אחרות (אגב שמעתי על תופעה שבחורים מחפשים דווקא בנות שלמדו 'מחשבים' כך שירוויחו (אם לא תעבודנה במטריקס) כסף רב, זה הגיוני לפי אורח החיים בציבור החרדי האידישע מאמע הרי רצתה חתן עורך דין או רופא).
ג. ההצעה שהגביר ישתדך עם בן ראש הישיבה וכו' לא מעשית, כל עוד גבירים יחפשו חתן בנש"ק או למדן ואלו מצידם יחפשו בנות גבירים שאר האנשים יחפשו להידמות להם כי הם נותני הטון בציבור.

תוקן על ידי סנשו_פנשה ב- 13/08/2009 11:54:13