דרך המתינות נועדה ליחידים,לא לציבור.

ר אמנון, דמגוגיה היא אמנם כישרון אך בתוכנה מאום. אולי תבהיר הן את כוונתך והן את הגדרות הלקסקיון שלך למונחים:

קשקוש
אנשים חשוכים
צרי אופקים

כלומר, חז"ל כבר טענו ל"שימור היהדות כצורתה וכנתינתה מסיני ללא שום שינוי(למעט מחלוקות הלכתיות מתועדות)" והרי לדעת התנא ר אמנון: "הן ההלכה והן הבסיס האמוני-מוסרי של היהדות עברו ועוברים שינויים ותהפוכות גדולים לאורך כל ההסטוריה".

האם לדעתך אכן חז"ל גם עונים להגדרות הלא מחמיאות לעיל?! וכל הצלחתם בשיווק טענה זו היא משום שכולנו "בורים בהסטוריה יהודית וחפים משמץ של הבנה סוציולוגית ואנתרופולוגית"?!

איפה חז"ל טענו טענה כזו?

וא"ר לוי בר חמא אמר ר' שמעון בן לקיש מאי דכתיב  (שמות כד, יב) ואתנה לך את לוחות האבן והתורה והמצוה אשר כתבתי להורותם לוחות אלו עשרת הדברות תורה זה מקרא והמצוה זו משנה אשר כתבתי אלו נביאים וכתובים להורותם זה גמרא מלמד שכולם נתנו למשה מסיני.
תלמוד בבלי ברכות ה א

ולא פרשתי פסקה זו כפשוטה.

אם לא כפשוטה, אז איפה זה כתוב?

יהודים,
האם בעיניך התנ"ך, המשנה התלמוד זהים זה לזה מבחינת התוכן שלהם, הנושאים שמעסיקים אותם, גישותיהם המוסריות והפילוסופיות והתרבויות שהם משקפים?
צריך להיות עיוור גמור כדי לא להבחין בהבדלים הענקיים.
לכל מתבונן אוביקטיבי ברור שהיהדות פושטת צורה ולובשת צורה חדשה בכל תקופה. זה מוכרח להיות כך מפני שהחיים הם דינמיים, ומפני שתרבויות של תקופות מסוימות על פני ההסטוריה שונות באופן קיצוני מתרבויות של תקופות אחרות.

וכל שבאתי להבהיר הוא שהחרדים ממשיכים את רצון חז"ל, לשמר את הדת היהודית תוך הבדלות מהחכמה היוונית.

יהודים יקרים

נא בטובך, באר דבריך במידה שאתה מודד לנו.
אתה רוצה שאתחיל לצטט מאמרי חז"ל, מהם עולה שהם היו מודעים להתפתחות התורה?
ראה הברייתא על משה רבינו שלא היה יודע מה רבי עקיבא אומר.

לגבי המשנה באבות, חשבתי שלפחות אתה קורא את שיעורי. מאכזב, אתגבר.
לא כתוב שם כלל ועיקר 'כצורתה'. כתוב שם שהסמכות של חכמים עוברת מדור לדור. ברור לגמרי שהם חידשו את מסכת אבות ולא עלה על לב איש מעולם שמשה רבינו אמר 'הוי מקבל את כל האדם בסבר פנים יפות' ושמאי היה זה שזכה להקרא שמו על מימרא זו.
שמאי אמר אותה מעצמו.

חז"ל התבדלו מדעות כפרניות, הא ותו לא.
החרדים משלים את עצמם שהם מתבדלים מהעולם. את מחיר האשליה הזו משלמים הם הם עצמם והם הסובבים אותם. איפה יש גישה כזו בחז"ל?

יהודים

אם דיוננו ממוקד בשאלת האיסור על חכמת יוונית, ראוי לציין בראש ובראשונה את דברי הראשונים בנידון.
ראה תשובת הריב"ש, לא זוכר מספרה, תמצאנה בקלות רבה.
הריב"ש כותב שם שחכמת יוונית היא איזושהי תורת רמזים שגרמה לאבד את שלטון ישראל בירושלים ולכן גזרו עליה, כפשוטה של הברייתא בבבא קמא מרובה.
לגבי פילוסופיה יוונית, הריב"ש שולל שהכוונה אליה, אלא שהוא ממליץ שלא להזדקק לה מנימוקים ידועים.

גם אם לא נבין כך, מדובר על תרבות כפרנית וחז"ל המליצו שלא לעסוק בה ללא צורך.
לא ניתן להסיק מכאן שחז"ל היו 'בדלנים' ושדגלו בהפרדת תרבויות גורפת. זה הרבה הרבה מעבר למה שכתוב כאן וזה נוגד את הידוע לנו על תקופתם, שהם באו במגע עם העם ועם העולם והאירו אותם.

לא חשבתי שניכנס לדיון בענין, אבל ברור שזו רוח התורה ובמיוחד על פי פירוש חז"ל לציווי שלא לילך בחוקות הגויים:

רמב"ם, עבודה זרה, יא, א:

אין הולכין בחוקות הגויים, ולא מידמין להן--לא במלבוש, ולא בשיער, וכיוצא בהן:  שנאמר "ולא תלכו בחוקות הגוי" (ויקרא כ,כג), ונאמר "ובחוקותיהם, לא תלכו" (ויקרא יח,ג), ונאמר "הישמר לך, פן תינקש אחריהם" (דברים יב,ל).  הכול בעניין אחד הוא מזהיר:  שלא יידמה להן--אלא יהיה הישראלי מובדל מהן וידוע במלבושו ובשאר מעשיו, כמו שהוא מובדל מהן במדעו ובדעותיו.  וכן הוא אומר "ואבדיל אתכם מן העמים" (ויקרא כ,כו).

תוקן על ידי יהודים ב- 14/06/2009 15:13:20

וכעת תוכל לקשר בטובך בין הודעתך האחרונה לקודמותיה?
איך מאיסור זה, שיש לדון על מידת תלותו בזהות הגויים נשואי ההתבדלות ומעשיהם, הגעת בבת ראש אחת ל"חז"ל כבר טענו ל"שימור היהדות כצורתה וכנתינתה מסיני ללא שום שינוי(למעט מחלוקות הלכתיות מתועדות)"