חכמות נשים - קרח

אחרי שקראתי את תגובתותכם, הרשו לי להוסיף:
מה אתן רוצות משרפ?......
זה ברור שהחברה החרדית בירידה רוחנית.--לצערנו.
אבל זה לא רק החברה החרדית בנפילה.
זה כל העולם--- וכל סוגי הדתיים שבנינו---
היום הכל פתוח, הכל נגיש, יש אינט' בכל מקום, בלחיצה על מקש 1 ואתה מגיע לאן שאתה חולם ולא חולם. למיליון דברים שהציבור שלנו חשוף אליהם.
ואין מה לעשות זה רק הולך ונהיה יותר גרוע.......
אז הרשו לי לתקן אתכם:
החברה החרדית שונה מהדור הקודם, ולצערנו החרדים של היום זה לא של פעם, כבר אין את התמימות.

אבל זה לא רק החברה החרדית....
החרדים פשוט זה הרע במיעוטו.

תוקן על ידי חסויה22 ב- 22/06/2009 23:48:33

חסויה, תרשי לי לא להסכים עם המשפט הגרוע שכתבת "החרדים זה פשוט הרע במיעוטו"
זה יוצר רושם של ברירת מחדל, והסכמה שדרכים אחירות לגיטימיות אלא שאצלינו הרוע הוא הקטן ביותר.
לצערי את שוגה, אין אלטנטיבה אחרת, וגם אם אנחנו חוטאים פה ושם [וקצת יותר] אין לנו דרך אחרת.

אופק 20
אולי אינך מכירה את העובדות, אבל מדובר במחלוקת ישנה שבה הגמ' מסיקה את המסקנה אמר אביי: "הרבה עשו כרבי ישמעאל ועלתה בידן, כרבי שמעון בן יוחי ולא עלתה בידם" (ברכות לה ב).

כיום מנסים לייצר מחדש מצב של הליכה כרבי שמעון כדרך לרבים.

הטבעים לא השתנו מזמן אביי, לכן כל הנושא אינו רלוונטי.

להיפך, מי שטוען שהטבעים השתנו עליו הראיה.

גם בקיבוצים טענו את זה. החזיקו מעמד 70 - 80 שנה ובסוף הכל קרס (וכמובן הציבור שילם את מחיר הניסויים בבני אדם).

שרפ,
הטבעים כן השתנו. והנה לך ראיות לדוגמה: יצר ע"ז שבטל מן העולם, עובר שנולד בחודש השמיני, ולא צריך לדבר על טבע האישה שהשתנה המון ונוצרה הגדרה הלכתית שנקראת "נשים חשובות".

שרפ, עיין כאן ותמצא.

השתנות הטבעים

אופק
אני אסביר לך בעברית פשוטה.
היהודים היו חוד החנית של ההשכלה במשך דורות רבים. הכוונה כמובן ליהודים בארצות המזרח בהם היתה ההשכלה עד לשנת 1400 וכד'.

באותה תקופה באירופה היו ימי הביינים החשוכים וגם בהם היהדות הצטינה.

בתום ימי הביינים, כאשר החלה במרכז ומזרח אירופה לפרוח ההשכלה, היתה התנגדות לקבלה כחלק מהיהדות.

יש לשים לב כי בדרום אירופה מעולם לא היתה בעיה כזו, היהודים באיטליה לדוגמה למדו באונברסיטאות והוא הדין לתורכיה, ליוון, יגוסלביה וכד'. אפילו הנשים למדו בבתי ספר תיכוניים.

לכן למעשה ההתנגדות להשכלה היתה נסיגה לעומת המצב הנורמאלי. אולם הרש"ר הירש למעשה בחן את המצב וגילה שלמעשה היהדות אינה אוסרת את ההשכלה אלא מבקשת להתוות אותה בדרך נכונה ולכן הוא למעשה טען שהאיסור אינו נכון.

עכשיו נשאלות השאלות:
מה הביא את הרבנים שלפניו לאסור?
למה הפתיחות קרתה רק לאחר שרוב מנינה של יהדות גרמניה עזב את האורטודוכסיה?
למה המתינו בפולין וליטא ומחצית מהציבור הפסיקה לשמור תורה ומצוות?
למה נושאים שהיו מותרים ביהדות במשך מאות שנים, כאשר היו בגלות ספרד נאסרו כאשר הגיעו לגלות אשכנז?
למה בחו"ל אין בעיה ליהודי שומר תורה ומצוות ללמוד השכלה ובארץ ישראל זה נאסר (טוב כולם יודעים שהתשובה היא כדי שלא ילכו לצבא)?
למה בחו"ל בנות לומדות בגרות ואוניברסיטה ובארץ ישראל יש להם בחינות אחרות (טוב כולם יודעים בכדי שלא ילמדו השכלה או ח"ו באוניברסיטה ושם לא יוכלו לשלוט על גופן ונשמתן)?

לצערנו הנושאים אינם פשוטים. כיום כמעט שאין תשובות (ואם ישנם, מעדיפים שהציבור לא יחשף אליהן), השאלות צומחות והנסיונות להתמודד עם הבעיות מביאות להעלאת טענות משונות, כפי שהעלת באשכול. כמובן שהטענה העיקרית היא שמי שמעלה את השאלות הוא לא חרדי (מונח מחודש שכמובן אינו ברור ומובן).

שרפ

אשיב בקצרה על טענותיך:
התכוונתי לטבעם של בני אדם.
 
יש צורך לדרוש הוכחה שהטבע השתנה ולא להסתמך על השערות.

אכן מימי אביי וגם מלפני מאה שנה לא ראינו שטבע האדם השתנה.

היו תקופות של 70 שנה של רוסיה הקומוניסטית, של הקיבוצים וכד' ובכולם בסוף המצב חזר לקדמותו.

לכן טענה זו דורשת הוכחה ברמה מאד גבוהה, שלא מצאנו אותה.

להיפך, מצאנו שהתוצאה של כליאת היהודים בפולין ובליטא (וגם בארץ ישראל) בכבלי הבורות הביאה לנטישה המונית של הדת.

נכון שיש כיום סיטואציה של חזרה על טעויות העבר, אשר בודאי סוציולוגים או פסיכולוגים יכולים להסביר מדוע אנשים יחפצו "מרצונם החופשי" לכאורה לחיות את חייהם בחברה כזו ומה היתרונות שהם רואים בה (שאין ספק שכולם יודעים שהיא מלאה פגמים), אולם זה ענין של אופנה היכולה להשתנות כמו בעבר.

יש גם הסברים מדוע האזרחים באירן רצו את חומיני ואת שילטון האיטולות, על את שמדובר היה באנשים משכילים או כיום נטיתה של טורקיה לכיוון שלטון איסלמי, על אף הראית הברבריות שלו ואיזה נזק הוא מביא לארצות בהם הוא שולט.  שאיפות אילו אינן מטרידות אותי כלל ברמה התיאורטית (אבל כמובן שהן מטרידות ברמה המעשית) ואני רואה את מקומן כחלק מטבעו של האדם.

גם הציטוטים שלך את פרשני הרש"ר הירש הם בהחלט נכונים.

אין מדובר בלימוד חוכמה יוונית לשמה, כשם שיש לימוד תורה לשמה. מדובר בלימוד לקיום חיי העולם והאדם היהודי. לצערנו בדור הזה אכן הנושא של יחס האדם והעולם אינו נחשב לנושא שהציבור החרדי עוסק בו, בניגוד לחלקים אחרים של הציבור הדתי אולם כמו בעבר, בסופו של יום, המציאות תאלץ גם את הציבור החרדי לעסוק בנושא זה.