בית פורומים עצור כאן חושבים

תורה וספורט

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/6/2009 11:58 לינק ישיר 

סים סים, לדבריך, גם אכילה ושתיה הינם דין דאורייתא משום שהמזון והמשקה שומרים על נפש האדם להישאר כבולה בגוף.

ולא היא. אסמכתת החכמים להסיט דין "ונשמרתם" - מעבודת אלילים - אל שמירת הנפש -  לא באה אלא להזהיר על זהירות יתרה מפני סכנה. ועם כל הכבוד לעיסוק בספורט התורם לבריאות הגוף ונפש, עדיין אין זה דין ולא דאורייתא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2009 12:16 לינק ישיר 

ליהודים

הרעיון שלך של הפרדה בין הורים לבין ראשי הישיבות ובין גוף לנפש נראה בעייני מוזר.

הרי גם ראשי הישיבות הם הורים שלכל אחד מהם יש מספר ילדים בישיבות .האם חובתם של הורים ראשי ישיבות לבניהם שונה מהורים אחרים?
 זאת ועוד הרי מחובתם של ראשי הישיבות לחפש את התנאים הנוחים ביותר ללימוד הן לבניהם והן לתלמידיהם.
ומכיוון שהיום יודעים (יותר ממה שידעו בעבר) על הקשר בין מזון בריא וספורט למנוחת הנפש ובריאות הגוף הרי שוודאיי שחובתם של ראשי הישיבות היא לספק להם את התנאים המקסימליים הנחוצים להגדיל תורה ולהאדירה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 15:41 לינק ישיר 

 על תרבות הגוף ביהדות

http://meyda.education.gov.il/files/Tarbut/PirsumeAgaf/KitveEt/272pdf.pdf

ובעיקר מעמ' 50.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/6/2009 16:37 לינק ישיר 

יהודים - אכן כן, מי שאוכל אוכל המזיק לבריאות עובר על איסור דאורייתא, וזה כולל גם מי שמתענה ולא אוכל כראוי. וכנ"ל גם על ראשי הישיבות לספק לבחורים אוכל כשר ובריא, ולדאוג שיהיה טעים מספיק שגם יפי הנפש מבין הבחורים לא ישארו רעבים. במיוחד שכל עיסוקם של בחורי ישיבות הוא תורה, הרי שאוכל גרועה בישיבות גורר גם ביטול תורה.

ובוא תסביר לי איך זה שהשמנת יתר איננה סכנה בריאותית? מה היא סכנה לדעתך, אם לא מה שהוכח סטטיסטית מסכן את חיי האדם, וגורם לו למחלות קשות, ולמקרי מוות? אם זה לא סכנה אינני יודע מה כן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/6/2009 22:32 לינק ישיר 

הנה רבנים שדוקא כן דואגים ומחמירים בעניני בריאות וסכנות...
http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=10235&cat_id=48




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2009 08:49 לינק ישיר 

עציוני
הורדת לי את האסימון
נצמיד לכל פעילות פיזית איזושהי סגולה, למשל ריצת 2 ק"מ מועילה לשידוך הגון, שחית 20 ברכות מועילה לפרנסה טובה, ובלצ"ג.



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 24/06/2009 9:09:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2009 11:15 לינק ישיר 

עצוב, עצוב מאד. רבנים דואגים ל"סכנות" - סכנות שהן במרחאות, אני רוצה לראות רב שיעשה מחקר רציני, ויוכיח שישנה סכנה כלשהי באכילת ביצה (או בצל) שעברה עליו הלילה. פשוט שטות מוחלטת! אין בזה שום סכנה. שום סכנה במובן הבריאותי. ואם סכנה איננה בריאותית, אז מה היא אם כן? מה זה מתחייב בנפשו, אם לא סכנה בריאתית המוכחת באופן סטטיסטי?

ותגידו לי אתם, איך זה שחבורת שמנים שלא עושים ספורט, ומסכנים את חייהם בצורה כ"כ מחפירה, לא מוכנים לאכול ביצה שעבר עליה הלילה, דבר שאין בו שום סכנה שהוכחה בצורה מחקרית (וזה סתם דעה קדומה, מרפואה של תרום ימי הביניים).

לדעתי זה מוכיח שההלכה היא פשוט מסורת קדומה ואף אחד לא מקדיש זמן מחשבה מינימלי לתוכנה, פשוט מקיימים את ה"מסורת", הגם שהיא נטולת שום תוכן אמיתי. אין שום נסיון לקיים את ההלכה כראוי, ולהבין אותה בצורתה האמיתית, אלא רק בצורה של קריאה מספרים עתיקים ושמירתם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2009 14:08 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
ליהודים

הרעיון שלך של הפרדה בין הורים לבין ראשי הישיבות ובין גוף לנפש נראה בעייני מוזר.

הרי גם ראשי הישיבות הם הורים שלכל אחד מהם יש מספר ילדים בישיבות .האם חובתם של הורים ראשי ישיבות לבניהם שונה מהורים אחרים?
 זאת ועוד הרי מחובתם של ראשי הישיבות לחפש את התנאים הנוחים ביותר ללימוד הן לבניהם והן לתלמידיהם.
ומכיוון שהיום יודעים (יותר ממה שידעו בעבר) על הקשר בין מזון בריא וספורט למנוחת הנפש ובריאות הגוף הרי שוודאיי שחובתם של ראשי הישיבות היא לספק להם את התנאים המקסימליים הנחוצים להגדיל תורה ולהאדירה.


אם אני מציע שרות של: "בית מדרש + פנימייה ובאופן מוצהר ללא חדש כושר" הרי שהורה השולח את בנו לגלות למקום תורה זה, על אחריותו ללמד את בנו אודות כיצד לקיים שם חיים בריאים.

ככלל, מוזר בעיני לדרוש מראש ישיבה ללמד/לחנך ל/נושאים שישיבתו אינה עוסקת בהם. אולי גם יפסיקו הורים לחנך את ילדיהם לניקיון והיגיינה וישלחו את נעריהם עם טיטולים על מנת שראש הישיבה ילמד אותם פרק זה בהלכות החיים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 14:19 לינק ישיר 

SimSim314 כתב:
יהודים - אכן כן, מי שאוכל אוכל המזיק לבריאות עובר על איסור דאורייתא, וזה כולל גם מי שמתענה ולא אוכל כראוי. וכנ"ל גם על ראשי הישיבות לספק לבחורים אוכל כשר ובריא, ולדאוג שיהיה טעים מספיק שגם יפי הנפש מבין הבחורים לא ישארו רעבים. במיוחד שכל עיסוקם של בחורי ישיבות הוא תורה, הרי שאוכל גרועה בישיבות גורר גם ביטול תורה.

ובוא תסביר לי איך זה שהשמנת יתר איננה סכנה בריאותית? מה היא סכנה לדעתך, אם לא מה שהוכח סטטיסטית מסכן את חיי האדם, וגורם לו למחלות קשות, ולמקרי מוות? אם זה לא סכנה אינני יודע מה כן.


 הינך חורז מבריאות לספורט ומספורט לאוכל טעים ומאוכל טעים להשמנה ומהשמנה למוות. נחמד לעבור מנושא לנושא, אך בוא נמצה קודם את נושא האשכול.

בפתיחת האשכול פנית לשני גופים: לרבני ישיבות ולפוסקי הלכה:

"השאלה שלי: [1.] מדוע שרבנים לא יתאספו ויפסקו שסופט הוא עניין של פיקוח נפש. [2.] לדעתי בהכרח ללמד בישיבות את החיוניות של ספורט "

וכבר הסברתי בתגובתי הראשונה ש:

1. אין מתפקידה של היהדות לדאוג עבור בנֶיה בהדרכה מהו אוכל בריא, אלא מהו אוכל קדוש.

2. אין מתפקידה של ישיבה לדאוג עבור תלמידיה בהוראה ומודעות לשמירה על בריאות הגוף, אלא הוראה ומודעות לשמירת הנפש.

אוכל בריא והרגלי חיים בריאים, הינם יסוד קיומינו בעולם, והדבר שווה לכלל בעלי החיים והמין האנושי בכללם. מכאן שעל הורי כל ילד וילדה לחנכם ולהודיעם מה בריא לגופם ומה לא.


---------------
ולפי הצעתי זו, על ההורים לחנך את בניהם לקיום אורח חיים בריא.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 14:30 לינק ישיר 

SimSim314 כתב:
עצוב, עצוב מאד. רבנים דואגים ל"סכנות" - סכנות שהן במרחאות, אני רוצה לראות רב שיעשה מחקר רציני, ויוכיח שישנה סכנה כלשהי באכילת ביצה (או בצל) שעברה עליו הלילה. פשוט שטות מוחלטת! אין בזה שום סכנה. שום סכנה במובן הבריאותי. ואם סכנה איננה בריאותית, אז מה היא אם כן? מה זה מתחייב בנפשו, אם לא סכנה בריאתית המוכחת באופן סטטיסטי?

ותגידו לי אתם, איך זה שחבורת שמנים שלא עושים ספורט, ומסכנים את חייהם בצורה כ"כ מחפירה, לא מוכנים לאכול ביצה שעבר עליה הלילה, דבר שאין בו שום סכנה שהוכחה בצורה מחקרית (וזה סתם דעה קדומה, מרפואה של תרום ימי הביניים).

לדעתי זה מוכיח שההלכה היא פשוט מסורת קדומה ואף אחד לא מקדיש זמן מחשבה מינימלי לתוכנה, פשוט מקיימים את ה"מסורת", הגם שהיא נטולת שום תוכן אמיתי. אין שום נסיון לקיים את ההלכה כראוי, ולהבין אותה בצורתה האמיתית, אלא רק בצורה של קריאה מספרים עתיקים ושמירתם.


אתה צודק שאין סכנה באכילת ביצה, אך יש סכנה - והיא הוכחה מדעית - שכאשר פורצים גבול ראשונים, ומבטלים חלק מדברי חז"ל באופן מעשי - הפירצה קיימת ועלולים ליפול בה.

השמרנות של העם היהודי היא זו ששמרה את דתו. אם הינך מסכים שעצם הדת היהודית ומטרתה נכונים - אל לך להתפלא על כך שרבנים משמרים את המסורת ככל האפשר.  אין כרגע גוף חזק שעומד בשני התנאים הבאים: 1.העם מקבל את סמכותו. 2.הוא יכול לקחת אחריות ולעשות ריסטרט ליהדות.

וגם אם תציע לי שמות או ישויות המכריזות כי באפשרותם לעשות זאת, נדמה לי שאהם לא עומדים בתנאי מספר 1.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 15:02 לינק ישיר 

מתפקיד הישיבה ללמד את בחורי הישיבה בכל הדברים החיוניים להם. ההנחה הבסיסית שלא צריך ללמד כללי הגיאנה בגלל שכבר לימדו אותם  בגנון. אם הגנון יתחיל לטעון שתפקידו הוא לחנך ילדים לדרך חיים קדושים, ולכן שההורים בעצמם יחליפו את הטיטולים לילדיהם, הגנון הזה יסגר מהר מאד.

הבעיה היא שבישיבה אפילו ההורים עצמם לא מודעים לכך, בגלל שאין הרבנים מעוררים על הנושא בדיוק כמו שלא מעוררים עליו גם ראשי הישיבות. זהו כדור שלג של חולי ובורות, המחזק את עצמו, ואף אחד לא עושה דבר בנידון. ישנה רק מוטיבציה מצד האנשים הפשוטים, למרות ואף על פי המערכת - ואינני מבין מדוע זה לא יבוא מצד פסק הלכתי ברור.

כפי שאמרתי לו הרבנים היו מדגישים את החשיבות של אוכל בריא (בדיוק כמו שהם מדגישים חשיבותם של ביצים שעבר עליהם הלילה), הרי שהישיבות ממילא היו גם דואגים לתת אוכל בריא לתלמידיהם, וההורים היו מודעים לכך שצריך לשלוח ילדים לישיבות שבהם יש פיקוח ודאגה לאוכל בריא ונוהל חיים בריא. בגלל שהרבנים לא מעוררים על כך, המודעות של ההורים הדתיים החיים על פי דברי הרבנים שואפת לאפס (כמו המודעות של הרבנים עצמם), וכך גדל דור חדש, הפגיע לחולי והעיקר שהוא שומר על ביצים שעבר עליהם הלילה בגלל "סכנה".

אתה שואל איך לעשות מהפכה בעולם ההלכתי? קודם כל את המהפכה כבר עשו אנשים אלו ואחרים בתקופות שונות. אבל גם באם אין סמכות הלכתית שיכולה לבטל הלכות "מטופשות", הרי שכן ראוי להוסיף הלכות שמועילות לפי מחקרים מדעיים.

הנקודה היא שהשמרנות ה"מטופשת" באה על חשבון התעלמות ממנהגים חכמים שהגיעו עם מחקר מודרני. הייתי אומר שעל זה נאמר עת לעשות לה' הפרו תורתך. והאמת שאין פה הפרה של התורה, אלא ביטול של מנהגים מטופשים שאין שום סיבה לקיימם לכתחילה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2009 15:05 לינק ישיר 
"היות הגוף בריא מדרכי השם הוא"...

בס"ד

הרי הוא פס"ד מפורש של הנשר הגדול מורנו הרמב"ם זי"ע.

אך יש להבדיל בין בריאות הגוף לבין ספורט כתחביב ותרבות.

חז"ל אומרים 'כל מעשיך יהיו לשם שמים'. לכן על היהודי לעסוק בבריאות הגוף למטרה אחת - לשם שמים. כדי שיוכל לעבוד אותו ית', ולא למטרות נפוצות אחרות.

_________________

 



תוקן על ידי אור_עליון ב- 24/06/2009 15:04:53

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 15:24 לינק ישיר 

סימסים,
אין חובה הלכתית לאכול אוכל בריא, וגם לא לעשות פעילות גופנית. לשיטתך יש גם חובה הלכתית לא לצאת לכביש ולרחוב שמא ניפגע בתאונת דרכים. זה הרבה יותר מסוכן והרבה יותר ישיר מאשר אי פעילות גופנית, או מזון לא בריא.
הכלל ההלכתי המקובל הוא שרק דברים חריגים שמהווים סכנה מוחשית וישירה אסורים הלכתית. מה שהעולם נוהג לעשות, גם אם אינו בריא ולא מועיל במיוחד (ואף מזיק), אינו אסור הלכתית. והנה יש מהפוסקים שתלו זאת ב'שומר פתאים ה' ', אך לענ"ד אין כל צורך בכך, וכנ"ל. לא ייתכן שכל סטטיסטיקה שמראה שיש שבר סיכוי כזה או אחר לכיוון זה או אחר, תיצור איסור דאורייתא.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 15:32 לינק ישיר 

בס"ד

מ ד אברהם

מדוע הנך מתעלם מפסק דין הרמב"ם שהבאתי לעיל?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2009 16:21 לינק ישיר 

מיכי
כשלומדים את הסוגיא בגמרא על הכרכשתא שהפניתי אליה לעיל, יוצאים ידי חובת תלמוד תורה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תורה וספורט
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.