|
|
| נשלח ב-26/6/2009 00:38 |
|
| |
הפגנת כח,חילול ה' או קידוש ה' ?
בעקבות הרוחות הנושבות בתקשורת,והשמועות לפיהן תיערך הפגנה למחות על קדושת השבת,יש מקום להעלות את הספק האם הפגנת כח בנושאי דת ומדינה נחשבת לקידוש ה' או לחילול ה'.
השאלה היא האם תדמית מתונה ופשרנית תוך ניהול דיאלוג ברמה אינטלקטואלית גבוהה היא התדמית הרצויה,או עמידה בלתי מתפשרת ושימוש במאבקי כח(כמובן בלי שימוש באלימות),להראות שהציבור החרדי זכאי לניהול חיים מתאימים לצרכיו ולאמונתו.
את אותה השאלה ניתן לעורר כלפי "נאום השפנים" המיתולוגי,האם הצגת עמדות בצורה רהוטה היא התדמית החיובית,או לחילופין נאום שכל כולו הפגנת השוני האידיאולוגי והערכי, גם בצורה עילגת וחסרת כל תוכן רציונלי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 08:11 |
|
| |
דיון ראוי וחשוב, שלא נערך כראוי מזה שנים.
אבל במקרה שלפננו אני רוצה להציע דיון מקדים. האם הפגנה על חניון אחד, גם אם הוא ללא תשלום וחילול שבת על ידי המפעילים, לעומת ויתור כשמדובר על חניון אחר, רחוק בכמה מאות מטרים יותר, ואשר המפעילים יחללו שבת בעצמם, יוצר רושם שאיכפת למישהו שבת או שהמאבק הוא נגד איש או גוף ולא על אידיאל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 08:26 |
|
| |
לפני מספר שנים שאלתי יהודי חשוב שאלה דומה על הפגנות השבת בבר אילן. הוא ענה שמטרת ההפגנות היא שלא תהיה לנו קריות בלב למראה חילולי שבת. לשאלתי האם הקרירות הזו מצדיקה את כל חילולי השבת הנלווים, ננזפתי שכך פסקו גדולי ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 10:21 |
|
| |
ימ"י
ברור שהמאבק הוא לא על קדושת השבת,אלא על זהותה של המדינה כמדינה יהודית שומרת שבת.הויכוח על הקשר בין דת ומדינה הוא ויכוח ישן,שצריך להעלותו כדיון בפני עצמו,אך כמדומני שההבדל בין החניונים הוא שאחד מהם פרטי ואחד שייך לעירייה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 19:24 |
|
| |
לדעתי השאלה שמעלה קוטקאנט מענינת מאד ויש מקום רב לדון בה, אך לא בהקשר זה של ההפגנות על החניון.
במקרה זה עילת ההפגנות אינה ברורה כלל. מה ההבדל בין החניון המדובר לכל הכבישים באזורים החילוניים שפתוחים בשבתות בכל רחבי העיר והארץ?
בנוסף לכך, ההפגנות התנהלו מהרגע הראשון תוך כדי רמת אלימות גבוהה כולל השלכת טיטולים מלוכלכים וצעקות 'נאצים' לעבר השוטרים. מאבקים ברוח זו בודאי אינם תורמים מאומה לפי כל דעה שפויה. התדמית שהם בונים לנו היא נוראית לפי כל קנה מידה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2009 13:23 |
|
| |
| קוטקאנט כתב: |  | |
בעקבות הרוחות הנושבות בתקשורת,והשמועות לפיהן תיערך הפגנה למחות על קדושת השבת,יש מקום להעלות את הספק האם הפגנת כח בנושאי דת ומדינה נחשבת לקידוש ה' או לחילול ה'.
אולי לא זה ולא זה?
השאלה היא האם תדמית מתונה ופשרנית תוך ניהול דיאלוג ברמה אינטלקטואלית גבוהה היא התדמית הרצויה,או עמידה בלתי מתפשרת ושימוש במאבקי כח(כמובן בלי שימוש באלימות),
מי אמר שדיאלוג ברמה אינטלקטואלית סותרת עמדה בלתי מתפשרת? מי אמר שעמידה נחרצת מחייבת שימוש בכח. כבר למדנו ממהטמה גאנדי שיש התנגדות סבילה.
להראות שהציבור החרדי זכאי לניהול חיים מתאימים לצרכיו ולאמונתו
מה הקשר בין זכאותינו לאורח חיים לבין מאבק החניונים שהוא מאבק על "זכות ההשתלטות"
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/7/2009 23:21 |
|
| |
קוטקאנט שלום,
דבר ראשון, לא ציינת את הפרספקטיבה בה אתה רוצה לדון בנושא זה, אי התמקדות זה מקשה את האפשרות לנהל את הדיון באיכות מקסימלית, במיוחד, שההיבטים האפשריים בנושא זה הם רבים ומנוגדים, לדוגמא, אתה תאמר לבן שיחך כי ההפגנות מסכנות את תקציב העירייה למוסדות חינוך חרדיים, והוא לעומת זאת ישיב לך כי יש מצוה מן התורה "הוכח תוכיח", אם תשים לב לתוצאות הדיאלוג זה, ודאי תבחין, כי אף אחד לא ניצח, או ליתר דיוק, הצדדים לא נדברו אחד עם רעהו מעולם.
למען הסדר הטוב, אציין את הפרספקטיבות הבולטות, הלכתית [חובת מחאה, מול מצוה שלא לומר דבר שלא נשמע,] חברתית [תדמית ציבורית, הפסדים מהצטיירות כעקשנים חסרי תקנה מול רווחים מאותה העובדה בדיוק] ואסטרטגית, [כלומר, אף אחר ההחלטה לצאת למאבק, יש לשקול מבין הצורות העומדות בפנינו את זו הראויה ביותר, שהפרמטרים ל"אפשרות הראויה ביותר" תיקבע גם היא אחר הכרעות כאלו ואחרות בפרספקטיסות השונות]
דבר שני, יש להבין כי בעיני אותם משליכי אבנים וגללים לתיאבון, עצם העלאת הנושא לדיון היא עבירה במקרה הטוב, ועבודה זרה ונאציזם במקרה הריאלי, ואשר על כן, לא נוכל לעולם במסגרת דיון לעמוד על עמדתם שלהם [וזה לא הפסד גדול], שכן עמדתם חורגת ב'הגדרה' מכל 'דיון' שהוא.
נקודה נוספת המתבהרת מאבחנה זו שבעצם העלאת הדיון כבר הבעת את עמדתך, על אף הניסיון להישמע אובקייטיבי.
נ.ב. לגבי הכנסת המושגים של חילול ה' וקידוש ה' בתוך אשכול הדיון, יש צורך לפתוח בדיון מיוחד, בהזדמנות.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2009 01:06 |
|
| |
שלום אפשרי וברוך הבא.
הנידון שפתחתי הוא אך ורק מההיבט התדמיתי,לכן שאלתי אם תדמית של התעקשות על עמדות מבדילות היא חיובית או שלילית.
אגב,איני פוסל את האפשרות ששתי הצורות שהעליתי הן חיוביות ויש צורך בשימוש בשתיהן.
הדיון הוא תיאורטי לחלוטין ,וכלל אינו עוסק בהפגנה ספציפית שנובעת ממניעים נקודתיים.
אין כאן גם רצון לעסוק בשאלות דת ומדינה, אלא בשאלת התדמית הנוצרת מהפגנות כח בעד דת ומדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/7/2009 16:46 |
|
| |
השאלה היא אם חובת מחאה היא כ"כ חשובה [שהשוטרים יחללו ש"ק והתקשורת ועוד ועוד] אז למה כשהוציאו את הקברים מגוש קטיף אף אחד לא מחה???????
|
|
|
|
| נשלח ב-18/7/2009 21:31 |
|
| |
ההפגנות הם נגד מגמה שמנסה ברקת להוביל בירושלים.
מבחינה זו ההפגנות משיגות את המטרה. ברקת יחשוב הרבה מאד לפני שימשיך להפר את הסטטוס קוו.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/7/2009 19:48 |
|
| |
צר לי,אך מכל התגובות שנכתבו כאן לא הצלחתי לראות את דעתו של אף אחד בנוגע לעצם הנידון.
שאלתי היתה,האם עמידה בלתי מתפשרת על עקרונות מבדילים,היא חיובית מבחינה תדמיתית?
לא שאלתי על הפגנה ספציפית,או על הזכות בכלל בכפיית דת על המדינה,וכן לא על החיוניות של ההפגנות ותוצאותיהן.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 10:30 |
|
| |
דעתי היא שלא ניתן לספק לשאלה זו תשובה אובייקטיבית.
ברצוני להזכיר לך מעמד שנכחו בו שנינו, בו הדיון היה "נאום השפנים של הרב שך"
ובכן, אחד טוען בכל התוקף, שכל העיתונות החילונית רעשה וגעשה במשך שבועות, סימן שהדברים עשו רושם, וקידוש ה' גדול, ומי יודע, כמה חזרו בתשובה? [אגב, אף אחד לא יודע]
ואילו מן הצד השני של המתרס, עמד חברו וטען בכל התוקף, כי עובדות אלו בדיוק היו חילול ה', כי החילונים נפגעו, וראו בו סתם זקן מייגע ובכיין.
האם תתכן דרך להכריע את הויכוח הזה?
[בקיצור, מושגי קידוש ה' או חילול ה' אינם ניתנים לאובייקטביזציה כל שהיא]
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 12:35 |
|
| |
אני אישית חושב,שהתדמית הטובה ביותר היא של חברה נורמלית,שמורכבת משלל פלגים ביניהם כאלו שמסבירים את עקרונות החברה,וכאלו העומדים על עקרונותיה בתוקף.
המצב כיום הוא בעייתי בגלל חוסר האובייקטיביות של התקשורת החילונית,וכן בגלל המחסור בהסברה החרדית,כך שנשארנו עם תדמית האלימים והבורים.
אני חושב שגם ההסברה לא צריכה להציג את הציבור כמושלם-כפי שהיא מנסה לעשות ,הדבר גורם לכך שכל ידיעה על פרשייה במגזר החרדי,זוכה לאזכור בכותרות ראשיות.
במקום,יש צורך בהסברת היהדות,ובציור המגזר כחברה נורמטיבית לכל דבר,שגם היא סובלת מבעיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 13:11 |
|
| |
אוקיי, הצעה נחמדה, אבל אתה מבין שזו שאלה של שיקול הדעת והכרעה אישית.
[אגב, כשאתה קורא לריבוי הסגנונות בציבור החרדי, ושכל סגנון הוא נצרך, משתמע מכך שבעיניך גם כל סגנון הוא לגטימי, האם זה באמת כך לדעתך? מה היית אומר לו בנך היה דוקר צועד במצעד?]
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 13:17 |
|
| |
חברה מורכבת מסוגים ופלגים שונים.
ההבדלים בין סוגי החברה נובעים מסגנונות אישיות שונים.
הדרישה שלי היא,שכל אחד יפנה את כוחותיו ואישיותו לעבודת ה'.
גם פנחס היה קנאי מטבעו,ועל זה נאמר קנאים פוגעים בו,כלומר,בעלי האישיות הלוחמנית צריכים להפנות אותו לעבודת ה'.
אם בני מטבעו יהיה קנאי,אחנכו לנתב את טבעיו לכיוונים חיוביים.
אם יצעד במצעד,זה עשוי לנבוע ממחלת נפש,ואז אדאג שיזכה לטיפול הולם.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|