הרהורים בעקבות "מהומות ירושלים"

אולי תשכיל להבין כי החרדים הם מיעוט מבוטל בעם ישראל, ועם ישראל אינו מקבל, כי האמונה ודרך החיים של החרדים נכונה. אתה יכול לצעוק ולנפנף באמונתך עד מחר בבוקר, עם ישראל ברובו לא קונה את דרך המיעוט של החרדים, הוא סולד מדרכם, והתנהגותם רק מעוררת כעס כלפי כל המגזר החרדי, בצדק, אנשים לא אוהבים שיכפו עליהם אורח חיים ואמונה שאבד עליה הכלח, אתה מנפנף בזה כאילו זו האמת המוחלטת ואין בלתה, יש לי חדשות בשבילך, רובנו לא קונים את זה,  בדעותיך  אתה משכנע את המשוכנעים, וזו לא בעיה גדולה, לשכנע אנשים שלא רואים מטר, חוץ מה שרבותיהם לימדו אותם, הכל דברים לא מבוססים על כלום רק על אמונה עיורת וטפשית. יש בארץ באמת חופש לדעת, חופש ללמוד חופש לראות. אבל צריכים רק לרצות, וכשיודעים פתאום הכל נראה אחרת האמן לי, גם אני חייתי בחושך הרבה זמן, תרים את התריסים יש אור בחוץ, ועולם יפה מחכה לך שם, עולם מלא ידע, ספרות מוזיקה הגות אומנות והרבה הרבה יותר.

מדוע היוונים מצליחים לשמור על זהות לאומית בלי אמונה בזאוס? כי הם למדו להתקדם. הם הבינו שאפשר להישאר לאום לכל דבר אבל עם מסורת אחרת, מתקדמת יותר, נאורה יותר.

אין דבר המחייב אותנו להיתקע 2000 שנה מאחור, רק בגלל שזוהי חזות יהודית היסטורית, לא הקרבנו קורבן להיסטוריה - אנחנו היהודים הציונים משנים את פני ההיסטוריה, יוצרים היסטוריה משלנו, ואין אנו זקוקים ל"שרשרים" רקובים שיחזקו אותנו.

הלאום היהודי, כמו כל לאום אחר בעולם ישמר, לפחות לעת עתה. אתה רוצה מסורת, בסדר פה ושם אפשר להוסיף, אבל לתת לבתי משפט לפסוק על פי דינים של ימי הביניים? לתת להיסטוריה לשלוט בנו? השתגעת?

 
.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 02/07/2009 20:00:08

סימ

האמת כי הזהות היהודית כביכול, שהחרדים מיצגים, אינה זהות יהודית אוטנטית, כי אם אוסף זהויות שנדבקו לעמנו, בצקון הגלות הארוכה.

הזהות היהודית היום, רחוקה כמזרח ממערב  מזהות היהדות שהיתה נהוגה כאן בארץ ישראל
 בתקופת התנאים,  והמלכים. 

 את הטון נותנים,אוסף תרבויות של אירופה המזרחית,  במידה רבה, וכן של ארצות המאגרב במידה פחותה, 

הפלנגות המרובות הקיימים ביננו, לא מאפשרים  לנסות בניית זהות יהודית אוטנטית , שיסכימו לה עשרה יהודים מעדות שונות.

ירוחם,
דע לך שיש מקומות בארץ שחיים בהם יהודים, בעלי זהות יהודית אוטנטית, שאצלם העובדה שפעם חיו יהודים באירופה המזרחית היא בגדר שמועה.

מענין מאד אבל האם הם נקראים, או נחשבים לחרדים? לו יהיה חלקי עימהם.

סימסים, התוכל להסביר את הקשר בין "אנחנו היהודים הציונים" לבין מסורת "נאורה" יותר?

תודותי, ושבת שלום.

איני יודע למה כיון סים, אבל נסיון לשינוי קיים בחוגי היהדות הלאומית, איני יודע אם זה נאור, או רק נכון ויפה. --דוגמאות קטנות.

תפילה בנוסח אחיד, לאשכנזים לספרדים לתימנים ולסתם יהודים.

סובלנות כלפי בעל התפילה , לנוסח אשכנז ספרד מרוקו תימנים, כולם יכולים להתפלל לפ הנוסח המקובל עליהם.

מנגינות התפילה נותנת ביטוי לכל עדה ונוסח.

הכנסת כל אדם לקהילה ולתפילה, במאור פנים ואפילו כשיודעים , כי לאחר צאתו  מבית הכנסת- מוריד את הכיפה, וכד'

נישואים בין עדתיים אינם עניין חריג, - הם בכלל לא עניין, 
 
.נכון שאת הטכס מנהלים רבנים- אשכנזי ספרדי  ותחמני, אבל אצל ילדיהם זה כבר לא יהיה.

אוכלים אחד אצל השני, מעדיפים לאכול בשר בהכשר הרבנות. מאשר לאכול בשר אדם בהכשר הרבנים הגדויילים

הכל טוב ויפה (באמת), חוץ מזה שאין לו כל קשר לציונות!

"מדוע היוונים מצליחים לשמור על זהות לאומית בלי אמונה בזאוס?"

כך כתב סיםסים.

מיהו בעיניך המקביל לזאוס באמונה שלנו?

ובכלל מה ההשוואה הזאת ליוונים?

האם המסורת היוונית מתארת מתן תורה הכוללת הוראות מדויקות איך להתנהג בחיי היום יום?

חבצלת

רק הציונות ורק הציונות החדשה נותנת לאנשים את התובנה, כי חזרו לארץ אבותיהם, ובה הם מקימים את מדינתם, ומאחדים את עמם.

בלי הציונות כל אחד והשטיטל שלו, כל אחד והמנהגים שלו, כל העם כולם קדושים, כפי שקרח אמר.

הציונות מכוונת לכלל ישראל, לכל העם ולא רק לאנשים שחושבים שנולדו עם האמת המוחלטת בידם

ההסתגרות של אלו שלא ציונים, חושבים רק על סביבתם קרובה, כמו החסידה -העושה חסד עם חברותיה-, רק עם חברותיה, ולכן היא טמאה, וכל הנוהג כמוה. 
  
הרחובות של ערי הקודש נראים איך שנראים, כי לכל אחד חשוב רק הנקיון בבית שלו, רשות הרבים לא מענין אותו.
 
את  המחשבה על כלל ישראל חידשה הציונות- ושכללה הציונות הדתית והלאומית,

הדרך עוד רחוקה רחוקה, אבל רואים כבר תוצאות, של מדינה נפלאה, שלא היתה כמוה לעם ישראל מעולם,  בשום צורה וזמן .

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 03/07/2009 14:19:14

י"ל שהכל תלוי בפרשנות, קיבלנו מרבותינו כי מטרתינו היא "לשמור את פך השמן הטהור", וכרגע נראה לפרש כי מטרתינו היא "לשמור את פך הבנזין הטהור" בכדי להצית בו מהומות. נהרא ופשטיה.

הרב מימוני.

השאלה המרכזית היא מה היא אותה תורה שאתה מדבר עליה?

אתה חושב שאפילו כאן בפורום יש תמימות דעים  מה הן חוקי התורה, המחיבות,??
 
האם אותן חוקי תורה שלפיהם פועלים אנשי תולדות אהרון וסאטמר, גם אתה פועל לפיהם?

אתה בודאי תחפש את המשותף,    אבל יש הרבה מאד מפריד,

אם תחפש רק את המשותף, תמצא גם משותף, והרבה, עם החילוני המפגן נגד, עם החילוני החפץ לחיות את חייו בלי שיפריעו לו,

[מיימוני,

במסגרת פרק העובדות שלך, כתבת -
"בירושלים מבקשים לאפשר חילול שבת פומבי בחסות העיריה".
אני תוהה כיצד פתיחה של חניון (מקום בו עוצרות מכוניות מנסוע) מאפשרת חילול שבת?
אני מניחה שבחרת לפתוח בעובדות כדי לעגן את הדיון (ויכוח) בנקודות עליהן יש הסכמה (כלומר - עובדות שאין לערער אחריהן). בחירתך ב"עובדה" כזו מעמידה את כל הדיון שלאחריו על כרעי תרנגולת ומערערת את קיומו לכתחילה...]