הרהורים בעקבות "מהומות ירושלים"

[מיימוני,

במסגרת פרק העובדות שלך, כתבת -
"בירושלים מבקשים לאפשר חילול שבת פומבי בחסות העיריה".
אני תוהה כיצד פתיחה של חניון (מקום בו עוצרות מכוניות מנסוע) מאפשרת חילול שבת?
אני מניחה שבחרת לפתוח בעובדות כדי לעגן את הדיון (ויכוח) בנקודות עליהן יש הסכמה (כלומר - עובדות שאין לערער אחריהן). בחירתך ב"עובדה" כזו מעמידה את כל הדיון שלאחריו על כרעי תרנגולת ומערערת את קיומו לכתחילה...]


כך כתבה אמשלום.


הרי ברור מאליו שבגלל  שהחניון פתוח יותר אנשים ירצו לנסוע מאחר שהם ידעו שיש להם מקום חניה ולכן עצם פתיחתו של החניון יגביר את חילולי השבת.

[אנשים ממילא נוסעים, אלא שבלא חניון הם חונים באופן בלתי חוקי, מחייבים שוטרים ופקחי חניה לעבוד, ומסתובבים יותר באוטו במקום לעצור אותו וללכת ברגל.]

כל דברי "ושם האחר" אין להם מקום בפורום זה,מי שרוצה לתקוף את היהדות יכול לעשות זאת בפורומים אחרים,פורום זה נועד להבין את היהדות אבל לא לצאת נגדה ולהתכחש לה, דברין של "ושם האחר" אינם התקפה נגד החרדים אלא נגד היהדות,

החרדים אינם "מיעוט מבוטל"בעם ישראל,רובו של עם ישראל שאינו מאמין אינו מיצג כלל את עם ישראל כל הקשר בינו ל"עם ישראל"זה רק "מוצאו",אבל אורחות חייו אינם קשורים ל"עם ישראל",בחלק שמיצג את "עם ישראל" החרדים אינו מיעטו מבוטל אלא או רובו של עם ישראל, וגם אם לא, מבחינה מספרית אינו "מיעוט מבוטל".

להכיר

מי הוא אדוני ומה תפקידו כאן בפורום?, לקבוע מי מקומו כאן ומי לא,? אני חבר בפורום הזה שנים רבות בשמי האחר, ולא זכיתי לקרא ממעלת כבודו הגיגים מעמיקים ומסות  מעמיקות , בלי לדבר על חידושי תורה נפלאים, אתה בא ונותן לנו להכירך בביב  היוצא משפתיך, המאשר את מה שכתבתי  בצורה יוצאת מגדר הרגיל, את העולם החשוך בה אתם וגם אני חיים, אתה יכול להמשיך לכתוב כאן יותר, וכך יוכלו החברים כאן  להכיר בצורה טובה את העולם החשוך והפרימיטיבי שאתה מתהדר ליצג, אמנם עד היום כתבת רק בפורמים של חרדים . טוב שאתה מגלה את ידענותך הרחבה, בציטוט ילדותי מפרקי אבות. להכיר! הכרנו אותך!

אם אדם לא חושב שיש בורא עולם ושהתורה היא אמת, איך בדיוק הוא מחלל שבת?
למה שהוא יידע שצריך לשמור שבת?
הוא היה במעמד הר סיני?

לכן אני בכלל לא מבין איך בכלל אפשר להגיד שחילונים מחללים שבת.
לדעתי, בשביל לחלל שבת צריך להכיר בערך שלה.

נ.ב.
אין עיניין שהאדם יהנה בשבת?
 אני מכיר כמה אנשים שגם אם הייתי משכנע אותם שהכל אמת, עדין- הם לא מוכנים לסכן את בריאותם הנפשית, והם לא מתכוונים לסבול ביום החופש היחידי שלהם.

בדבריי לעיל, עמדתי על הכרוניקה של מאבקי דת ומדינה בישראל, אם כי במרומז. ברקע, כך לדעתי, חייבת בכל וויכוח ומאבק פנים ארץ-ישראלי לשרור הסכמה כוללת אודות חיוניותו של מתן כבוד עמוק מצד יהודים, באשר הם, למסורת היהודית. המסורת היא אמו ואביו של העם היהודי, ובלעדיה אומתנו – הכוללת את התחייה הציונית, כמובן - היא כעץ ללא שורשים, כערער בערבה. ללא שורשים, העץ נובל. סופה של אומה, בוודאי שברירית כאומה היהודית שקיומה עד הלום מכוחה של המסורת הוא, שאינה מעניקה לכל הפחות כבוד למסורת זו, הוא חידלון. חלילה.

להכיר (ושם האחר וכולם)

לכל אחד יש מקום בפורום.

כל אחד מוזמן להציג את דעותיו. נניח שאיני מסכים עם מישהו, ולא אתן לו להתבטא, איך אדע לעזור לו, כפי רצוני, לעמוד על האמת?

האם ביטויים חריפים ומעליבים ישנו את דעתו? או שמא הם יגנו על אחרים שלא יקשיבו לו?

אם יש סיכוי לשנות דעה, זה רק על ידי הקשבה והתחברות לזולת, לחפש את נקודות ההסכמה, או לדון על הנחות היסוד, עד שמגיעים למקום הרצוי. (לא שזה קל או קורה הרבה).

ומלבד זה, יש לנו חוקה בפורום. יש לכבד את הכותבים ואין להשתמש במילות גנאי. נקודה.

לפיכך, שתי ההודעות לעיל יתוקנו כדי למחוק את מה שאינו ראוי.

זו הודעת הנהלה.

כדי להדגים את השנאה לחרדים ולמסורת [את קנאותם וטיפשותם של הצד השני כולם יודעים, משום שהיא מתפרסמת בכל רגע במדייה...], אני מעתיק תגובה שנכתבה (ומיד אחריה הקישור, למי שירצה לראות את הדבריםב מקור)

החופש לדעת

אתה דורש מהעם היושב בציון לתת כבוד למסורת- שאתה מגדיר אותה כמסורת יהודית, והם לא מקבלים את ההגדרה-

אבל אתה דורש בצדק כבוד למסורת של חלק נכבד בעם היושב בציון -אזרחי המדינה,וויתור על השקפתם החילונית או על רווחתם האישית וחרותם,  דבר נאה ומתקבל.

ואיזה כבוד אתה מוכן לתת גם למסורת. או אורח החיים של החלק השני בעם- שממנו אתה דורש כבוד- מה אתה מוכן לוותר?

דומני שעמדתי פורשה לעיל באופן ברור למדיי, ולמרות זאת אשוב על הדברים בפירוט ו"ברחל בתך הקטנה":

אגב, ירוחם, הטריד אותי שאחרי שראית כזו תגובה כפי שנוסחה על ידי חופשי, למול הודעותיי לעיל - בחרת שלא לומר מילת גינוי אחת לאותו מנוול; ותמורת זאת להטיל בי את הדופי.

החופש לדעת

גלשת לאורח החיים של המדינה, אנו עוסקים, במהומות השבת, שבה צד אחד רוצה לכפות את דעתו על הצד השני..
בכל ניסוחיך דברת על המסורת והאמונה והצביון וכ' וכו' מנקודת השקפתך שלך בלבד, כאילו לצד השני אין אמונה ודעה ורגשות.
רק במה שהחרדי מאמין הוא הנכון והאמת, -יכול להיות שאתה צודק, יכול להיות שגם אני חושב כך- אבל למזלנו הרב אנו במדינה דמקורטית,

ובמדינה יש להתחשב בדעת הזולת בין שהוא רוב ובין שהוא מיעוט, ולצורך ההתנהגות ברשות הרבים לחשוב-
מי אמר שהדם שלי אדום יותר מדמו של החילוני, מי אמר שהרגישות הדתית  שלי עולה על זו של החילוני?

אגב רק לשם אינפורמציה- כל מוסדות המדינה, בתי חולים צבא ,מטבחים במשרדי הממשלה , ומוסדות ציבור, כולם כשרות.

כל מוסדות המדינה שריה יועציה ופקידה כולל שגרירויות ונציגויות, אינן  עובדות רשמית בשבת, נציגי המדינה אינם נוסעים בשבת, בתוקף תפקידם. אסור להם לנסוע בשבת -אפילו לא לנשיא או רה"מ
חוץ ממקרים דחופים של פיקוח נפש.

החופשי שאתה מתיחס אליו- עד כמה שהבנתי- הנו אחד מחברי הפורום הותיקים- חרדי- שבחציו יצאה בשאלה,
הוא כנראה סובל מפיצול האישיות -כמוני ועוד כמה כאן, - אגב במה הטלתי בך דופי? הפנה תשומת ליבי כך, שאלמד לא לעשות כן  פעם אחרת, בכל אופן אם פגעתי  אבקש מחילה.

אם אדם סבור כי הוא נציגו של אלוהים עלי אדמות ומכח זה יש לו סמכות להשליט את רצונו של אלוהים כאן בעולם - למה שלא יתבע ויכריח את הזולת לנהוג על פי מה שמקובל אצלו כתורת האלוהים?!

יהודים, כל אחד יכול לבוא ולטעון כל דבר שרירותי שעולה במוחו.
אין לזה סוף.
רק בבקשה אל תשכח: "מה ששנוא עליך על תעשה לחברך".
אז אולי אתה לא ממש חבר של האנשים שלא נכחו במעמד הר סיני, ולכן לא בטוחים באמיתותו, אבל בחייך- תתעסק בחיים של עצמך ולא בשל אחרים. (בדיוק כפי שהיית רוצה שאחרים לא יתעסקו בחיים שלך) 

הכי עצוב ומפחיד זה שבדיוק כפי שאם המוסלמים היו מחסלים את כל השאר, אז הם היו מתחילים לרצוח האחד את השני, ככה אותם אנשים היו מטרידים וכופים אחד על השני דברים שרירותיים במידה ולא היה להם על מי לשלוט ולמי להציק. 

[יהודים,

הוא בהחלט יכול לנסות לעשות זאת, אבל עליו לשאת בתוצאות, כמו נידוי (במובנו הפשוט או המטאפורי), ועיין ערך ר' אליעזר.]