|
|
| נשלח ב-27/7/2009 21:48 |
 |
| |
אישציפור,
תלמוד בבלי מסכת קידושין דף ל עמוד ב
" מאי את אויבים בשער? אמר רבי חייא בר אבא: אפי' האב ובנו, הרב ותלמידו, שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה, ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה, שנאמר: את והב בסופה, אל תקרי בסופה אלא בסופה".
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:15 |
|
| |
קראתי עד עמוד 5 לערך. עד שנקעה רגלי בהגיגים מירכתי הכרס.
אין ציבור דתי לאומי, אין ציבור חרדי לאומי, אין חילוני, אין חרדי. אין רפורמי ואין קונסרבטיבי. וכל גרורותיהם.
הכל הבל הבלי ההבלים.( וכו')
מה יש?
יש תורה המסורה מדור לדור !
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:24 |
|
| |
אוהב התורה [אתה בטוח?]
יש תורה המסורה מדור לדור!
הבעייתיות מתחילה שאת ההיגד את זה אומרים שאין ביניהם שום דבר משותף מעבר להיגד זה.
החילוני טוען לבעלות על התורה וכי משמעות היום היא לא בקיומה בפועל.
החרדי טוען לבעלות על התורה וכי משמעותה היא בקיומה בצורה מסורתית ובלתי ניתנת לשינוי ותוספת כלל.
הדתי לאומי לבעלות על התורה וכי משמעות התורה היא קיומה בפועל תוך כדי מבט ב'הווה'.
ואידך זיל גמור
[לא תיארתי שום עמדה בצורה מספיקה, רק ביקשתי להורות על העיקרון כי משפט מסוג , 'יש תורה המסורה מדור לדור' הוא חסר כל משמעות, ודווקא מפני ריבוי המשמעויות שייתכנו בו]
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:34 |
|
| |
וכי ריבוי הפרשנויות הרתיע אי פעם?
יבואו נא כל המלומדים מכל האסכולות וירצו את הגיגיהם. כל זמן שדבריהם מיוסדים על דברי התורה, נאמר כולנו : לכו נא ונווכחה.
גם לנוצרים יש פרשנויות ל"ברית הישנה" . גם למוסלמים יש פרשנויות לבחירת האל, נבואת משה, וגזירתו הקדומה. וכי מפני טענותיהם נרתע?
התורה הזו שבידינו, היא תמימה. יבואו ויוכיחו דבר לדבר. אם האמת איתם - נקבל. אם השקר - לא נקבל.
כן, יש תורה מסורה. על כל מחלוקותיה. ואם ישנן שיטות העומדות מחוץ לגדר אין זאת מפני שכך הלב האישי וגחמתו נוטה, אלא שכך מחייבת התורה. ואם תראה מי שהוא מתעקש למרות זעקת האמת, הנח לו בעיקשותו. אין בכך כלום. לא איום ולא חשש.
ואם שנאת הרבנים וקושי שעבוד ההלכה, מביאים את האדם לעגל פינות המרובע, או ליצור זויות למעגל, הרי שאנחנו סומכים על מה שכונה בדברי הפילוסופים, והוא מוסכם מהחכמים בלשון אחרת, על הצדק הטבעי, שנעשה בעבר, נעשה בהווה, ויעשה בעתיד.
שהרי לא ניתנה התורה אלא לישראל, אחר שנשללה מאומות העולם בעקבות בעיותיהם המוסריות הטבעיות, אף שהודו בעצמם בפגמיהם.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 22:52 |
|
| |
| אוהב_התורה כתב: |  | |
וכי ריבוי הפרשנויות הרתיע אי פעם?
יבואו נא כל המלומדים מכל האסכולות וירצו את הגיגיהם. כל זמן שדבריהם מיוסדים על דברי התורה, נאמר כולנו : לכו נא ונווכחה.
התורה הזו שבידינו, היא תמימה. יבואו ויוכיחו דבר לדבר. אם האמת איתם - נקבל. אם השקר - לא נקבל.
כן, יש תורה מסורה. על כל מחלוקותיה. ואם ישנן שיטות העומדות מחוץ לגדר אין זאת מפני שכך הלב האישי וגחמתו נוטה, אלא שכך מחייבת התורה. ואם תראה מי שהוא מתעקש למרות זעקת האמת, הנח לו בעיקשותו. אין בכך כלום. לא איום ולא חשש.
_________________
|
|
אנא הגד לי אוהב התורה, מי מבין האסכולות ביהדות לא היה מסכים לכל מה שכתבת,
החילוני גם מסכים שתורתנו תמימה,
כמו כן החרדי וכמו כן הדתי לאומי,
טענתי נסובה, לא על כך שיש אסכולה הצודקת מחברתה..
אלא על כך שבגיוס התורה למטרותיך, ולאסכולה זאתה דוגל בה, אין שום משמעות אובקייטיבית או פולמוסית
אלא רק משמעות חינוכית-פנימית לילדיך ולאנשי שלומך.
_________________
אדם ללא אופי מוטב שיחפש לו שיטה
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 10:09 |
|
| |
אפשרי,
קודם כל קבל ריגשון מנופף אצבע על המובאה ממסכת קידושין.
בנוגע להמשך הדברים, אני לא חושב או בעצם אני יודע מפורשות שלא כל חילוני (או אפילו לא כל דתי לאומי, ובעצם גם לא כל חרדי) מקבל שהתורה היא יותר מספר מיתולוגיות וחוקים עתיק, ובדר"כ (אם לא תמיד) חסר רלוונטיות , בודאי שלא שהתורה תמימה , כ"ש שלא שהתורה שבידינו תמימה וזה גופא חלק מהבעיה היום, לחלק מהדרך לפתרונה התייחסתי קודם מה שעורר את ה"ויכוח" הלא כ"כ נעים בתחילתו ביננו.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 10:30 |
|
| |
אישציפור,
אכן המינוחים של תורה, ושל תמימותה, אינם רלוונטיים לגבי הרבה מן הציבור היהודי.
אבל הבה נחליף את המינוח מ'תורה' ל'יהדות'.
בצורה כזו אני חושב שאף אתה תסכים איתי, כי החילוני חושב כי הוא מייצג את היהדות באופן אידיאלי, וכמו כן עמיתיו החרדי והדתי לאומי.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 11:19 |
|
| |
אמממ, אני ממש לא בטוח, אם כל אחד היה כ"כ בטוח בדרכו לא היה כזה פחד להיות מושפע מדרכו של השני... בשולי הדברים אציין שלא כל החילונים רואים את עצמם ממשיכים של היהדות ולמעשה חלקם הלא מבוטל מתנער ממנה ברמה כזו או אחרת, למרות שהרוב הגדול מזדהה באופן כזה או אחר אם מה "שמצטייר בעיניו כ"יהדות האמיתית שים לב שאני מתייחס בדברי לשתי רמות קיום שונות , רמת הקיום עצמה (=עם מה אדם מזדהה) ורמת הקיום המודעת. (כלומר מה נגזר מההזדהות הזו, שגורם להתנערות כאשר זה לא מתאים לרמת ההזדהות הקיומית של אותו אדם)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 11:46 |
|
| |
איש ציפור
יש לי חדשות עצובות, לפי משאלי דעת קהל שנערכו לאחרונה ולפני האחרונה, מעל 75% מהיהודים הגרים בארץ, אינם רואים בדרך החרדית -את דרך היהדות,
זה כולל את כל המגזרים גם של הדתים הלאומים והכיפות הסרוגות, מתפללי פעם בשבוע- ושלש פעמים ביום.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 11:52 |
|
| |
אמממ, איך בדיוק זה קשור למה שכתבתי? אתמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 12:09 |
|
| |
עם זה
למרות שהרוב הגדול מזדהה באופן כזה או אחר אם מה "שמצטייר בעיניו כ"יהדות האמיתית
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 12:27 |
|
| |
ירוחם, ואיך דבריך סותרים או קשורים למה שכתבתי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 12:57 |
|
| |
טוב אם זה לא ברור- אז כנראה-אני ממאדים ואתה מנוגה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/7/2009 13:05 |
|
| |
אולי. או שאתה מחפש אצלי הנחות יסוד חרדיות, ובאופן לא מפליא מצליח למצוא אותם למרות שלא כיוונתי לכגון אלו כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2009 10:36 |
|
| |
אפקט הפחד : רבני החרד"ל פשוט חוששים מהעתיד
מתברר כי גם נדב הלפרין בן ה14 נפגע ממתקפת החרד"ל של השבועות האחרונים והוא מפנה אצבע מאשימה אל עבר הרבנים החרדים-לאומיים
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/921/737.html
*--
|
|
|
|
|
