|
|
| נשלח ב-22/7/2009 14:22 |
|
| |
והריני לצרף כאן מאמר של ידיד נכבד מאד העוסק במישרין ובמפגיע בנושא הכאוב הנ"ל של מיתת תלמידי ר"ע (בעצם רק סוף המאמר נוגע, אבל הדברים נוקבים ויורדים עד שאול תחתית! נוירא! נוירא! ולכן אני מצרפם לעודד את הציבור היקר):
כאשר תעיק העגלה
תשובה הלכה למעשה מאת הרב עמיר גורנה רב המושב "עקרבים".
פנה אלי אחד מתלמידי הישיבה שמדי פעם קורה לו ששוכח לומר ותן טל ומטר אך הוא מסיים את תפלת שמו"ע עצמה תוך כדי דבור, האם משום כך יוכל לתקן את עצמו ולחזור שוב מותן טל ומטר עד סוף התפלה או שכיון שנסתיימה התפלה אינו יכול.
והשבתי לו שקראתי במוסף הצופה מעשה נאה המספר על רב הניגש לתלמידו לאחר התפלה ואומר לו "לא אמרת ותן טל ומטר", אמר התלמיד מנין לך? ענה הרב כי בכל הזמן שהתפללת לא היה זמן דיו לומר את המלים ותן טל ומטר..
ממעשה זה אנו למדים בין השאר כי על ידי המהירות היחסית בתפלה נולדים ספקות מיותרים, ואם לא היה במצב המיוחד הזה לא היה נקלע לבעיה זו אלא היה מתפלל שוב כאחד האדם.
ודרך אגב ישנה גם הבעייה של קפנדריא, כלומר כשהוא נכנס לבית המדרש מצדו האחד וממלמל את התפלה בשניות ספורות ויוצא מצדו השני הוא נראה כעושה קפנדריא.
וזכורני ששאלתי פעם את מורינו הרצ"י מאימתי יש לחנך את הקטן לנטילת ידים של שחר, הסתכל עלי הרצ"י בזעף מעושה ואמר בהחלטיות "מגיל חנוך, ככל המצוות"!, למדים אנו מדבריו כי אין לפריז שום דבר על מדתו, כשם שאין להאריך מדי בתפלה כך אין לקצר מדי בתפלה, וקל וחומר כשהדבר גורם לבעיות כנ"ל.
עוד שאלני שהוא רגיל ללכת לחוף מעורב והדבר גורם לו נסיון.
והשבתי שאדרבה הנסיון הוא חלק מעבודת ה' של האדם, ומי לנו גדול מאברהם אבינו עליו השלום שניסהו ה' בעשרה נסיונות בכדי שיעמוד בהם, על ידי הנסיון האדם עולה מעלה מעלה ויש בידו לקיים את המצוות כהלכתן, אדם הבורח מן הנסיונות אינו מקיים כלל את המצוות הוא אינו נפגש עמם ואין לו שום בחירה, רק ההתמודדות הפנימית הנפלאה והלבטים הקונפליקטיים הם הם שנותנים את המימד העמוק של הבחירה בטוב ושל קיום המצוה.
ואין ספק שהוא צריך לעמוד בנסיון הזה ולא להיכשל בו, שהרי לא יעלה על הדעת שהבורא יתברך סיפק לו את הנסיון דוקא כדי שהוא יכשל בו.
הרב מאיר כהנא היה רגיל לומר שהקדוש ברוך הוא אינו מעמיד אדם בנסיון שאינו יכול לעמוד בו, ויש להדגיש כי אמנם אם אינו יכול לעמוד בו אינו נסיון, אבל ודאי הקב"ה מביא אדם למצב שאינו יכול לעמוד בו אלא שמצב זה אינו נסיון.
עוד ראיתי לבאר לתלמידי היקרים את חשיבותה של התרבות, בתורה מפורש כי ישנה קפידא על "תרבות אנשים חטאים", לעומת זאת וכמובן ממילא "תרבות" של אנשים שאינם חטאים היא רצויה ומכלל לאו אתה שומע הן, אסביר זאת בדוגמא, ראיתי בקובץ של נר ישראל -ישיבה השוכנת בבולטימור (שם מקום ע"י הוליווד), אחד הרבנים שדן בהתרת אחד מעגונות הטיטניק [בין המסכימים לדבריו ר' יצחק פונוביז'ר], ובין השאר סומך על סברא להקל שכיון שהאניה טבעה אין נחשב הנעדר כטבע במים שאין להם סוף שהלא טבע בתוך האניה שמיד עם התנגשה בקרחון טבעה ולא היה אפשר לצאת, ואם היה רואה אותו גאון את הסרט "טיטניק" הרי שהיה רואה במפורש שאנשים רבים קפצו מן הספינה בחיים והיה להם זמן רב לעשות כך, אף שכמובן ניתן לברר את הדבר משמועות אך אינה דומה שמיעה לראיה, וזוהי אחת ממעלותיה של התרבות.
וכיון שאנו עומדים בספירת העומר, ראיתי להזכיר כאן מה ששמעתי מידידי הרב אביתופל הגילוני [רב ישיבת ההסכם "קזינו אילת"] מדוע מתו תלמידי רבי עקיבא דוקא בין פסח לעצרת? ועוד, מדוע מתו על "שלא נהגו כבוד זה בזה" שודאי לא היה באופן גס ובוטה אלא כדרך תלמידי חכמים, האם בשביל זה נתחייבו מיתה?
וביאר ידידי כי ידוע שמתו כולם במגפה, ובין פסח לעצרת הוא זמן פריחת ההדרים הגורמת לאלרגיה קשה, כנראה שתלמידי רבי עקיבא לא הקפידו על כללי הנמוס הראויים כגון להתעטש אך ורק לתוך מטפחת, לרחוץ את הידיים היטב בסבון מדי פעם, ועוד כללים כאלו, ודאי שפגם זה בכבוד תלמידי חכמים העביר את המגפה ואת האלרגיה ביתר שאת וביתר עוז, למדנו מכאן עד כמה חשוב הנימוס במיוחד בימי תחלת הקיץ. ושמעתי שידידי הרב באגד החל להנהיג בישיבתו לשעבר לימוד קבוע של סוגיית "שפעת החזירים" מדי קיץ בקייצו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 15:27 |
|
| |
דער לץ
כנראה שאתה אוהב לכתוב באריכות, מה באת לחדש לנו את הבבלי?, או באמת חשבת שאני לא מכיר את הגמרות?
הבבלי מומחה באגדות, כולל אגדות החורבן, ועוד רבות אחרות, שהן אגדות בלבד.
מאורעה בסדר גדול כה עצום( בלתי אפשרית- בתנאים של היום וודאי לא של אז.- כמו ישיבה של 24 אלף תלמידים- כשליתר התנאים- ממה שמופיע בגמרות- היו 5 -10 תלמידים- -
עניין כזה מתבקש להפיע בגמרא של א"י מה עוד שהירושלמי התחיל להערך מיד, או בסמוך למותם והיותם של תלמידי ר"ע.
אז אם הירושלמי- הספרי והמכילתא. לא מספרים את הסיפור ואפילו לא מזכירים אותו, המסקנה ברורה.
וכל מה שאתה מספר מסביב זה לא לענין,- רק נדע שאתה יודע ומכיר את הבבלי ואת הסיפורים מסביב.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 15:59 |
|
| |
דער לץ, תחליף ידידים, ומהר. אלרגיה מדבקת????
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 16:30 |
|
| |
רק לשם אינפורמציה - פריחת ההדרים היא- בין פורים- לפסח, ולכן מברכים על הפריחה בתחילת ניסן.
לפי מספר פוסקים אחרונים צריכים לברך מיד באדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 16:41 |
|
| |
השכן, אינך יודע שאין משיבין על הדרוש? חשבתי שבכל אופן המסר יובן.
ירוחם, כתבת:
"מאורעה בסדר גדול כה עצום( בלתי אפשרית- בתנאים של היום וודאי לא של אז.- כמו ישיבה של 24 אלף תלמידים- כשליתר התנאים- ממה שמופיע בגמרות- היו 5 -10 תלמידים- -
עניין כזה מתבקש להפיע בגמרא של א"י מה עוד שהירושלמי התחיל להערך מיד, או בסמוך למותם והיותם של תלמידי ר"ע".
ובכן, באמת לא הבנתי את דבריך, חשבתי שאתה אומר "באותם ימים" ומתכוין שבימי גזרות השמד לא היה אפשר (טענה מוכרת), לכן הבהרתי שהיו הדברים בימי הבית על מכונו.
ולענין דבריך כאן, לדעתי הנך טועה. לא מוזכר בשום מקום ישיבה ובה 24,000 תלמידים, אלא שבסך הכל למדו אצלו סכום כזה, שהרי כתוב שהם היו "מגבת ועד אנטיפטרס", ואלו הגבולות של יהודה כולה. ומה שמוזכר שבאו עמו 24,000 לאו דוקא כמובן, באו עמו המוני תלמידים, והשתמשו במספר הקיים.
מה שכתבת שלשאר התנאים היו 5 תלמידים וכו', זו טעות לדעתי, אתה מדבר על גדולי התלמידים, לא על כל היהודים הפשוטים שבאו לקרוא מקרא לפני רבי עקיבא. וגם בקשר לגדולי התלמידים יש לפעמים מאות תלמידים, ראה תרשימים יפים באטלס עץ חיים על ר' יוחנן למשל.
לטעון שהאגדה הגזימה במספר, זה טיעון שיכול להיות הגיוני. אבל לטעון שהיו לר"ע רק חמשה תלמידים, אבל ספרו על 24,000 - מגוחך.
הירושלמי לא התחיל להיערך עם מות תלמידי ר"ע, זו טעות חמורה. ואןי שום ענין מיוחד בכמות תלמידיו של ר"ע.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 17:29 |
|
| |
דער לץ
לא שזה לענין, אבל לפי המסופר בגמרא רבי עקיבא מת בגיל 120 לאחר מרד בר כוכבא,
שהיה כ67 שנה לאחר החורבן, זאת אומרת שבחורבן הוא היה בן 57-
40 שנה הוא היה עם הארץ, 24 שנה הוא למד בישיבה, וחזר עם 24000 תלמידים,
מתי מתו התלמידים-? כלומר שתוך 17 שנה הוא קיבץ את כל התלמידים?
את הירושלמי החל לערוך ר' יוחנן-לפי הרמב"ם 50 שנה בערך לאחר הסיפור,
האם מותם הדרמתי של תלמידי ר"ע לא זעזע את הארץ? הם עברו לסדר היום על המאורע המזעזע הזה, ולא כתבו את זה בגמרא. חיכו לבבלי ?
לא כתבתי אמנם שלר' עקיבא היו רק חמישה תלמידים, אבל האמת שבסוף היו לו רק חמישה תלמידים,
ואת כולם אנו מכירים! ומתוך 24000 אנו לא מכירים אף אחד??!!. כנראה מכיון שמתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 17:42 |
|
| |
"בתורה מפורש כי ישנה קפידא על "תרבות אנשים חטאים", לעומת זאת וכמובן ממילא "תרבות" של אנשים שאינם חטאים היא רצויה"
כך כתב דער לץ בדרשתו .
באמת דרש מעניין המתאים לראש חודש אב שהרי ראשי תיבות אב-אלול בא.
עיון בגוגל (לבדוק מקורות!!!!) יגלה את הריבוי העצום של ההגדרות למילה:"תרבות".
המשותף לכל ההגדרות שתרבות היא ההפך מטבע.
והנקודה המעניינת היא שדווקא שורש המילה תרבות הוא ר.ב.ה מלשון פרה ורבה כלומר טבע.
אבל כבר אונקלוס מתרגם תרבות-תלמיד.
"והנה קמתם תחת אבותיכם תרבות אנשים חטאים"!
מה פשר "תרבות" בהקשרה לפרשת המרגלים?
לכאורה מילה זו – שורשה ר.ב.ה. (כמו 'פרו ורבו') ומשמעותה – רבוי צאצאים של אנשים חטאים, אך אם כך הדבר – רחוקה מילה זו ממשמעותה בלשון חכמים, שכן חכמנו הפכו אותה לשם נרדף לאילוף וחינוך ולפיכך הגדירו בעלי חיים מאולפים "בני תרבות" (בבא קמא ט"ז ע"ב), וכינו בן שסר מדרכי אבותיו "יצא לתרבות רעה" (שמות רבה מ"ג, ח).
אך הנה גם אונקלוס – הצמוד דרך כלל לפשוטו של מקרא – תרגם כאן את הביטוי "תרבות אנשים חטאים" – תלמידי גוברייא חייבא, וטעמו ונימוקו עמו. שהרי הכתוב כאן עוסק בהשוואת בני ראובן וגד לעדת המרגלים שהניאו את לב העם "לבלתי בא אל הארץ", ובני ראובן וגד הן אינם צאצאיהם הישירים של עשרת המרגלים.
על כרחנו עלינו לומר ש'אבותיכם' הם האבות הרוחניים ו'תרבות אנשים חטאים' הם התלמידים ההולכים בדרכי אבותיהם הרוחניים, ומכאן למדו חכמים ש'תרבות' אינה מציינת קשר ביולוגי גרידא אלא קשר רוחני תרבותי.
מה צר הדבר /התרבות' הנשקפת אלינו כיום בתקשורת של שלל ביטוייה, אימצה ברובה את המרגלים כאבותיה הרוחניים והיא הולכת בעקבותיהם להוציא את דיבת הארץ רעה ולהניא את עם ישראל מלדבוק בארצו בכל נפשו ומאודו.
היעמוד בנו הכוח לעמוד בעוז מול "תרבות אנשים חטאים" זו ולהציב לעומתה "תרבות אנשים ישרים וטובים" שאבותיה הרוחניים הם משה, כלב ויהושע וממשיכי דרכה בדורנו הם משוררים דגולים, כאצ"ג, אלתרמן ונעמי שמר, והוגי דעות גדולים, כראי"ה וממשיכי דרכו, הנזיר- ר' דוד הכהן ומו"ר הרצי"ה?
ובימי 'בין המצרים' האלה הבה נישא תפילה לריבונו של עולם:
אנא זכינו לתקן את חטא המרגלים הרודף אותנו מאז ועד היום,
ולדבוק בקריאתו הגדולה של מרן הרב זצ"ל:
"לארץ ישראל רבותי! לארץ ישראל! נקרא בקול קורע לב.
גדולה היא חובתנו לעורר את האהבה הישנה לציון
ולהשמיד בזרוע עוז של ארץ חמדה את זוהמת המרגלים
אנו מאמינים כי חיבת ארץ הקודש ואהבת ציון וירושלים
עוד תמשוך בחבלי אדם ועבותות אהבה את בנינו כולם.
'יבש חציר נבל ציץ ודבר א-לוהינו יקום לעולם' " (מתוך "הקריאה הגדולה לארץ ישראל", יפו תרס"ו).""
חנן פורת.
http://www.tora.co.il/parasha/meat/matot_masei_64.doc
על "תרבות אנשים חטאים וחטאו של משה כאן:
http://www.breslev.co.il/articles/%D7%94%D7%99%D7%A2%D7%93_%D7%94%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%99_%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%9E%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%9E%D7%A1%D7%A2%D7%99/%D7%A2%D7%9C_%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%94/%D7%A4%D7%A8%D7%A9%D7%AA_%D7%A9%D7%91%D7%95%D7%A2.aspx?id=2433&language=hebrew
תוקן על ידי צענערענע ב- 22/07/2009 17:40:07
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 18:28 |
|
| |
השכן
ראיתי, אלא ששאילתי היתה:אף אם המספר ששים ריבוא במקומות רבים משמעותו "הרבה", הרי שלא ניתן לומר כן ביוצאי מצרים שיש להבינו כמספר מדוייק.
כמובן שמספר מדוייק זה עורר שאלות רבות:
תוקן על ידי נישטאיך ב- 22/07/2009 18:25:55
|
|
|
|
| נשלח ב-22/7/2009 22:34 |
|
| |
אבל עדין השאלה נשארת- ילדו שישה בכרס אחד,!?
אין בתורה בין הפקודים, זכר למשפחות עם ששה ילדים.?!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 00:56 |
|
| |
ירוחם, אתה מסתמך על הרמב"ם ומתוך זה פורך את הבבלי, נו נו. גם אם נניח שר' יוחנן סידר את הירושלמי, מסתבר מאד שלא סידר שם את האגדות, כי עד סידור הגמרא ממש היו "ספרא דאגדתא" וזה רעיון מאוחר לכרוך את האגדות בין ההלכות. ומלבד זאת הראיתי כי הבבלי מביא בריתא, האם מלבד עצם ההמצאה היה צורך גם לייחס את הדברים לברייתא?
מותם היה באיזור חורבן הבית, כפי שאתה מציין, ואפשר שלכן נבלעה הצרה הזו בצרת העם כולו, ולכן היה העולם שמם. ואפשר באמת שהרב עמיר גורנה צודק שהמצב הפיזי הירוד הכללי בעם הביא למגפה. אתה צריך להבין שלהכחיש סתם כך זו לא חכמה (יש בגמרא כל כך הרבה אגדות ומאמרים, אתה יכול להשתבח בהכחשת כל אחד ואחד מהם, וככל שהגמרא תהיה יותר ארוכה, הרי אתה יותר מלומד, כי הכחשת יותר אגדות..), הבא ראיות רציניות אם יש לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 09:49 |
|
| |
דער לץ
איני יודע מאיפה אתה כה החלטי שהסיפור ביבמות היא ברייתא???? זו לא ברייתא!!!
הסיפור בגמרא מתחיל - אמרו- מהאט גזוגט-, ממתי זה מעיד שזו בריתא?
כל הגקמרא שם משונה וזה מתחיל כאנטי תזה לר' עקיבא
יבמות דף סב:
ר"ע אומר: למד תורה בילדותו - ילמוד תורה בזקנותו, היו לו תלמידים בילדותו - יהיו לו תלמידים בזקנותו,
האדם האחרון שיכל להגיד משפט כזה היה ר"ע- הרי לא היו לו תלמידים בילדותו?! הוא מדבר נגד עצמו?
אני לא פורך ואפילו לא מנסה לפורך את הבבלי! אני מנסה להעמיד את הלכה במקומה ואת האגדות וסיפורי העם במקומם,
אם מסופר סיפור על מעשה שקרא בירושליים, ואת הסיפור מספרים אנשי מטולה, ואנשי ירושלים בכלל לא מזכירים זאת, אין צורך להביא הוכחה שזה לא נכון, צריך הוכחה שזה נכון!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 12:07 |
|
| |
[לץ,
להבנתי, אם רוצים ללמוד היסטוריה, יש לעשות זאת בכלים של המחקר ההיסטורי. אם רוצים ללמוד "תרבות" (בכל מובן שלא יינתן למושג זה), יש ללמוד זאת באמצעים תרבותיים. אפשר כמובן ללמוד על ההסטוריה של התרבות, ואז חשוב יהיה (למשל) לעיין בסרטים, לקרוא ספרים וללמוד מתוכם על הדרך בה התרבות - בזמנים שונים - בחרה לייצג דימויים, תובנות וכו'. קשה עד בלתי אפשרי יהיה ללמוד מספרים ומסרטים אלה על המציאות עצמה באותן תקופות (אלא רק בעקיפין ואכמ"ל). שווה בנפשך היסטוריון בעוד 2000 שנה, שיעיין בספרות הילדים של השנים האחרונות ויסיק מכך שבשנות ה- 2000 צמחה תופעה מאלפת של קוסמים וקסמים בעולם, ילדים והוריהם ריחפו על מטאטאים, שילחו מטות עם מילות כשף בחבריהם ובאויביהם וכו'.
(הערה - איני יודעת אם בספרי ההיסטוריה של התרבות תוקדש לתופעת ה"היקסמות" הספרותית והקולנועית הזו יותר מהערת שולים, אם בכלל. בהיסטוריה של העולם, בודאי שלא).]
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 13:16 |
|
| |
לאמשלום
אולי לא שמת לב אבל את דרשתו של רב המושב עקרבים,עמיר גורנה,הביא דער לץ
תוקן על ידי צענערענע ב- 23/07/2009 13:29:31
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 13:45 |
|
| |
[דברי בעניין סרטים וספרים הם מטאפורה בלבד. הם לא כוונו להודעתו האחרונה של הלץ, אלא לקודמת לה, בה ניסה ליישב בין סיפורים מן הבבלי לאמירות של הספרי (למשל), ומן השילוב הקטלני הזה גם להסיק מסקנות היסטוריות כלשהן.]
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2009 14:02 |
|
| |
ועדיין לא הבנתי איך סרטים ספרים ותרבות הם מטפורה לדברים שנאמרו בהודעה הקודמת.
|
|
|
|
|