תשעה באב בזמן שיבנה בית המקדש

איש ציפור
אל נא באפך , אני שמח שטעיתי בך, ואשריך שחשדו בך ואין בך..

אבל כל ההודעות שלך  על הטוב, תמיד היו מלובים באבל,  "הדור בסדר אבל המוסדות הם לא."
זה  הטעה לחשוב, כי אינך מודה בפה מלא, על הטוב. אני שמח כי אני מבקש סליה על טעותי זו.

אישי  הציפור
נושא גילי אינו רלונטי לנושא, כאן נמדדים על-פי מה שכותבים, ולא על כמות הלחם שאוכלים,בימי חיינו.

אני מסכים איתך בצורך לתקן -ועל החובה המוטלת על כל אחד לתקן, אבל מתוך נסיון החיים שלי (הגיל)- אני מודע , כי אי אפשר לתקן הכל ואפילו לא את הרוב, הטוב הוא תמיד יחסי, כמו שהרע הוא יחסי,  ולכן מה שקובע זה המינון היחסי בין הטוב לרע.
אשמח לעוף ולרחף איתך גם בעתיד.

בהמשך להפטרה בחזון ישעיהו,
 
מדוע הקפיד ישעיהו לפתוח את ספרו בפרק הזה? הרי פרק ו היה מתאים יותר, מבחינת הפתיח?

המענין שישעיהו פותח את ספרו- באותן מילים- שבה מסיים משה את ספרו- האזינו- אותן מילים אמנם ,אבל הפוך, הפוך במילים אבל בעלת אותן משמעויות ומסר.

ירוחם.
גאולה שלמה,היא התקופה שלא נחיה תחת שלטון אחרים.
גאולה שלמה,היא התקופה בה עם ישראל כולו יחיה בארץ ישראל.
גאולה שלמה,היא התקופה בה עם ישראל יכיר ביהדותו.
ישנם פרמטרים נוספים לדעתי ליציאה שלמה ממצב הגלות.אינני חולק על המקנות שאתה מסיק מהתהליכים ההיסטוריים,אך הרחקת לכת באשר להגדרת המצב.
טענת דור המדבר היא טענה דמגוגית,אין שום קשר בין הגאולה במובן של יציאה מעבדות לחירות (מה שאין היום לגמרי),לבין מצבו של דור המדבר שהתקלקל בהמשך.
הגאולה היא ביחס לגלות בו היינו נתונים לפניה,אם הגלות היתה שעבוד למצרים ישנה גאולה בעצם היציאה לחירות. ישנה גאולה גם ביציאה מאירופה לארץ ישראל,אך ישנה גם גלות היום בשיעבוד של השלטון הישראלי לאומות,בכך שביהמ"ק לא קיים,ובכך שחצי מעם ישראל חי בגלות,הצפיה לגאולה היא מהגלות הנוכחית.

ירוחם: אני לא "מחפש את הרע", הרע קיים ובולט לעין. להגיד שיש רע ולהתאבל עליו זו לא "כפיות טובה", כל עוד לא מתעלמים מהטוב. טוב שיש יום אחד בשנה שבו אפשר לרכז את כל רגשות האבל על כל הדברים הרעים שרואים במשך השנה, כך שבמשך כל שאר השנה אפשר לשמוח ולהודות על הטוב.

אגב, גם פסיכולוגים אומרים שזה טוב להתאבל לפעמים.

לגבי בכי בזמן בית שני, ראו עזרא ג12-13: "ורבים מהכהנים והלוים וראשי האבות הזקנים אשר ראו את הבית הראשון ביסדו זה הבית בעיניהם בכים בקול גדול ורבים בתרועה בשמחה להרים קול ואין העם מכירים קול תרועת השמחה לקול בכי העם כי העם מריעים תרועה גדולה והקול נשמע עד למרחוק"

לגבי בכי בזמן הבית הראשון, לפי חז"ל תשעה באב נקבע כבר מימי חטא המרגלים ליום "בכיה לדורות", אם כך ייתכן שנהגו להתאבל גם בזמן בית ראשון.

תוקן על ידי אראלסגל ב- 26/07/2009 23:04:59

קוטקאנט

אתה מדבר על מצב אוטופי, שאף פעם לא היה, בשום גאולה, זו משאלת לב, זה בסדר גמור, אבל משאלות לב בדרך כלל לא מציאותיות

בענין דור המדבר- הגיוני שגאולה תהיה גם גאולה רוחנית
ולכן לפי הבנתך וציפיותך לעולם לא תהיה גאולה שלמה. כי מעולם גם לא היתה כזאת,

אומרים בשמו של בעל התניא- המשיח שאנו מצפים לו -לעולם לא יבא- והמשיח שיבא- אנו לא מצפים לו,
כששמעתי זאת בפעם הראשונה לא כל כך הבנתי- אבל לאט לאט אני מתחיל להבין.

_________________

מודה ועוזב

ירוחם.
ההבדל ביני לבינך הוא,שאני מסתמך על הנבואות לאורך השנים,ואתה מסתמך על אמירות שאין להן בסיס.
צר לי,אך כדי להוציא את דברי הנביאים מהקשרם,ולפרשם כמשלים,עליך להביא מקור תורני.
בל נשכח כי הויכוח בינינו נסוב על גאולה אלוקית,ולא על תהליך היסטורי צפוי מראש,כך שהייתי מוצא לנכון לסמוך על אלוקים,בנוגע לאמירותיו על הגאולה.

קוטקאנט

,עליך להביא מקור תורני.

מקור שיתאים בדיוק להשקפתך ולהבנתך- אחרת- זה לא מקור תורני- צודק!

_________________

מודה ועוזב