בית פורומים עצור כאן חושבים

לימוד תורה - למה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/8/2009 13:13 לינק ישיר 

בעלת,
תודה, ואני כמובן מודע לכך.
. אלא שאני רואה בזה מידה של דרך ארץ בהקשרים כגון אלו , האם אני צודק זו אכן שאלה.
     בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2009 13:25 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אפשרי
זה לא אפשרי שתסלף את דברי,   נושא האשכול הוא- (למד לקרא מה שכתוב ולא מה שאתה חושב שכתוב)- לימוד תורה למה????

ועל זה בדיוק עניתי- כי אין כל מצוה מהתורה ללמוד תורה -בתורה זה לא מופיע כמצווה!!!! 

ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם וכן הרמב"ם הביא פסוק זה כמקור לציווי ללמוד תורה
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 14:28 לינק ישיר 

יהודים

א. כתבתי מצווה שלא כתובה בתורה!!!-  אני מקווה שאתה יודע להבדיל בין מה שכתוב בתורה ממש, לבין פרשנות
ב. למה מצווה כה חשובה אי אפשר לכתבה בפרוש, כמו יתר המצוות החשובות?
ג. למה על מצווה חשובה זו. אין ברכה  מפורשת,, עם ל-ללמוד תורה? למה בעקיפין - לעסוק בתורה- נותן התורה וכב'



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 14:36 לינק ישיר 

מי ששואל למה ללמוד תורה לכאורה פטור הוא מכך.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/8/2009 16:50 לינק ישיר 

ירוחם

" ...
ונמצא מצוות ת"ת אשר בודאי אם יבקש האדם טרף ומזון בכ"ז אינו נחשב למפריע מצוות ת"ת ... וכן למשל אדם חלוש המזג, וכן בכל אחד לפי ההכרחיות שלפי הרגלו וכן לפי טוהר נפש של אדם, כי אינו דומה בחיוב ת"ת, האיש אשר נפשו מרגשת בשכלה הזך ונקשרת בעבותות אהבה לתלמוד תורה, לאיש אשר כחות נפשו נרפים ועצלים, לכן איך היה מחוק הבורא לחוק חיוב ת"ת לכל ישראל, ונתן תורת כ"א בידו, ואין לאל יד האנושי ליתן המדה האמיתית לזה, לכן באו חכמים ופירשו לנו גדר מרכזן האמיתי של ת"ת, ק"ש בשחרית וק"ש בערבית, קיים והגית בו יומם ולילה ... אולם יתר מזה הוא בכללי המצוות אשר נבדלו ונפרדו בזה כל איש זה מזה, ובודאי צריך להתעצם בה האדם כפי יכלתו ...". (ר"ש הכהן ב"אור שמח" הלכות ת"ת ראש פרק א, וראה הגר"י קנייבסקי ב"קהלות יעקב" שבת ס"י, הגהות "מלא הרועים" לחגיגה דף יד ע"א, גם ראה שו"ת שלמת חיים (זוננפלד) סימן שלט, ואבן האזל הלכות מלכים סופ"ג הלכות ה-ו).



תוקן על ידי נישטאיך ב- 04/08/2009 16:47:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 16:53 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
יהודים

א. כתבתי מצווה שלא כתובה בתורה!!!-  אני מקווה שאתה יודע להבדיל בין מה שכתוב בתורה ממש, לבין פרשנות
ב. למה מצווה כה חשובה אי אפשר לכתבה בפרוש, כמו יתר המצוות החשובות?
ג. למה על מצווה חשובה זו. אין ברכה  מפורשת,, עם ל-ללמוד תורה? למה בעקיפין - לעסוק בתורה- נותן התורה וכב'


לגבי א. ו-ב. כשאומרים לך: "אל תלבש שעטנז"  - זו מצוה מפורשת?!
במידה וכן, אז גם: "תלמד את החוקים שאני מלמד אותך היום" - זו מצוה מפורשת.

לגבי ג. מה עניין ברכות אצל מצוות, לא ניתן להוכיח מנוסח הברכה - על הנאמר בתורה, לדבריך יש ציווי מפורש בתורה להדליק נר חנוכה שהרי הברכה אומרת: ...וציוונו להדליק נר חנוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 18:22 לינק ישיר 

הנאמר בברכה "וציוונו" אינו מוכיח שהיא מצווה, לא מן התורה ולא מדרבנן - וציוונו להדליק נר של יום טוב, נר של יום הכיפורים, ואולי אף נר של שבת יוכיחו.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 04/08/2009 18:19:52




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 19:09 לינק ישיר 

יהודים

עד כדי כך??? שעטנז זו- הרי לא תעשה- ממתי מברכים על לא תעשה??? 

על מצוות ציצית אתה מברך- להתעטף בציצית- על מצוות תפילין- להניח תפילן- על לולב  וכו' וכו' וכו'

אתה מברך במפורש על המצוה שאתה עושה! אזי אם אין ברכה על ת"ת- אולי גם בעייני מתקני הברכות, זו לא מצווה??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 19:36 לינק ישיר 

אם אין מצוה ללמוד תורה מה יועילו מובאות לענין. ואם מובאות מחייבות איך אפשר לקיים את שאר המצוות בלא לימודם. וגם אם "לימוד" הנדון כאן פירושו רק עיון לעומק הרי הדבר מחויב גם למי שחפץ רק לראות ההלכה בספר בלא ללמוד המקורות ואין בו דעה מה לחפש והיכן (לא התמצאות בספר אלא ידע לאן לשייך את הענין שהוא מחפש).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2009 19:48 לינק ישיר 

עזוב, אל תלמד תורה.

לא צריך. לא כתוב. שחרר.

לך תוכיח לעקשן שהשמש זורחת....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/8/2009 20:04 לינק ישיר 

נישטאיך - הוא אשר דיברתי.

ירוחם אתה מערב בין א,ב ל-ג.
א' וב' עוסקים ב"האם יש מקור בתורה למצוות לימוד תורה"
ועל זה טענתי שכשם ש"לא תלבש שעטנז צמר ופשתים יחדיו" - הוא ציווי ברור לאיסור שעטנז, כך "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" הוא ציווי ברור ללימוד תורה.

ג' עוסק ב"האם ניתן להוכיח מנוסח ברכות על מה שנאמר או לא נאמר בתורה."
ועל זה אמרתי שכשם שנוסח הברכה של חנוכה אינו מעיד שיש מצווה כזו כך להיפך, הנושח של ברכות התורה אינו מעיד שאין מצווה כזו, כלומר - בל נערב ברכות חז"ל בדיון זה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2009 04:43 לינק ישיר 

בניגוד למצוות אחרות שהאבר העושה את המצווה נעשה מרכבה לאלוקות בשעת מעשה הרי במחשבה ודיבור היחוד  עם חכמתו של הקבה והוא וחכמתו אחת כידוע הרבה יותר נעלה.
זה מה שהבנתי אבל בטח יש מבינים ממני ויתקנו אותי אם צריך




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2009 04:54 לינק ישיר 

בס"ד

בנדלה,

יפה כתבת, המקור הוא מספר התניא שע"י לימוד התורה נעשה יחוד שאין יחוד כמוהו נמצא כלל בגשמיות עם הבורא שהוא וחכמתו אחד. רק אם אוכל לתקן שהמעלה העצומה שבלימוד התורה על קיום מצוות הרי לכאורה שייכת רק בשכל ובמחשבה ולא לדיבור.

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2010 23:08 לינק ישיר 
מקיץ נרדמים...

רציתי לעורר את האשכול שוב ולחזור על השאלה, מכיוון שונה מעט:

אציג את האופן בו אני רואה את דרישות התורה, אל מול דרישות ההלכה/נורמה היום.

כיום מקובל שלימוד תורה הוא הערך/דרישה הראשי של היהדות, אשר לו כל יהודי (ולא רק אליטה ששומרת על הידע ההלכתי) מחוייב להקדיש את כל המשאבים (זמן וחומר) האפשריים (אגב, לאו דווקא, או דווקא לא, לימוד לשם מעשה, אלא דווקא לימוד עיוני "לשמה" שבד"כ אין לו חשיבות מעשית עבור הלומד)

לפי מה שהצלחתי לראות, התנ"ך לא מציב דרישה כ"כ נרחבת, ולרעיון לימוד התורה אין נפח פרופורציוני בתנ"ך לחשיבות המיוחסת לו כיום.
כמו כן, נראה שמצב העניינים עד תקופת בית שני (לפחות) היה אכן בהתאם לכך: מרכז הכובד של היהדות היה בעבודת המקדש (או הבמות...) ולא בעיסוק אינטלקטואלי של לימוד התורה (נדרש פירוט אני מניח, אבל רצוני לקצר, אם מישהו ירצה הרחבה - אנסה).

ואחדד - אם נקבל שלימוד תורה לא היה עיקר היהדות עד אז (כפי שנדמה לי, מי שלא מקבל - הוכחות) - מהיכן הסמכות לשנות ולקובעו מעל הכל? (ז"א, הסברים רעיוניים יפים של לעבוד את ה' עם השכל, או דביקות וייחודים לא עובדים. תכל'ס, מי אישר לשנות הדרישות של הקב"ה מעמ"י?)

בתודה מראש, ובקשת מחילה אם הפרתי איזה חוק/תקנון/וואט-אבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2010 00:07 לינק ישיר 

היו בני הנביאים,

בשמואל א' פרק י' פסוק ה' וּפָגַעְתָּ חֶבֶל נְבִיאִים
תרגום יונתן   סיעת ספריא 
הרד"ק במקום אומר שהם היו נקראים בני הנביאים, 

ספר הכוזרי מאמר ג  היו אנשים נפרדים ושוכנים במדברות, מתחברים עם מי שדומה להם, לא היו מתבודדים לגמרי, אבל היו נעזרים על חכמת התורה ומעשיה המקרבים אל המדרגה ההיא בקדושה ובטהרה, והם בני הנביאים.

ספר מורה הנבוכים חלק ב פרק לב והגדתי בהיות בני הנביאים מתעסקים תמיד בהכנה, 
  
ספר חובות הלבבות (1060) שער ט - שער הפרישות פרק ז והצטרכו אל פרישות חזקה, יעמדו בה כנגד תאוותיהם כדרך הנזיר ומנהג בני הנביאים,
  
רבינו בחיי בראשית פרק מו (1255) וכן היה בלי ספק מנהג בני הנביאים בדור ההוא ואשר לפניו, להניח עסקי העולם וישובו, ומניחין ההשגחה בעניני הגוף ויוצאים אל המדברות להתבודד שם ולהיות מחשבתם דבקה בה' יתברך. 
שמואל א פרק יט וַיֵּלֶךְ הוּא וּשְׁמוּאֵל וַיֵּשְׁבוּ בנוית בְּנָיוֹת: מצודת דוד מפרש: שם מקום ברמה הוכן למושב בני הנביאים: 
 
המלבי"ם (המאה 18) במקום אומר, שהיא כת שלישית אשר יצאו ממדרגת אנשים אל מדרגה שיקראו אלהיים, אנשים אשר התפשטו מכל עניני הבשר, עוסקים ברוחניות ובאלהות:
מלבי"ם ישעיהו פרק מב ההכנה הבחיריית, שהנביא יכין א"ע לנבואה ע"י הטהרה והקדושה והלימוד, שזה היה ענין בני הנביאים,
 
שו"ת מפענח נעלמים  סימן ג והנה ברייתא הנקראה מעיין החכמה היא עתיקה מאוד, והיא היתה נשנית בישיבות בני הנביאים בימי בית ראשון,
  
 
ר' צדוק הכהן מלובלין -  מחשבות חרוץ אות כ אבל כל זמן שהיתה הנבואה בישראל היה עיקר השתדלות לבוא למדריגת נבואה ונקראו "בני הנביאים" ומאנשי כנסת הגדולה ואילך התחילו כל ישראל להשתדל להשיג מדריגת החכמה בתורה שבעל פה ונקראו תלמידי חכמים,
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לימוד תורה - למה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.