בית פורומים עצור כאן חושבים

לימוד תורה - למה ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/8/2010 00:14 לינק ישיר 

מקס
 מה חידשת? שהמפרשים לאחר הרבה זמן מצאו רמזים  לחשיבותו של לימוד התורה?

אין בתורה מצווה ללמוד תורה.
 וכפי שכתבתי לעיל ולכן כנראה אין גם  ברכה מפורשת  ללמוד תורה- אלא בצורה עקיפה ולא ישרה כמו יתר המצוות המפורשות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 00:23 לינק ישיר 

ירוחם היקר:

היו בני הנביאים זה עובדה,
והמפרשים אומרים מה הם עשו ומה תפקידם,
והמפרשים כידוע לא מדברים מהבטן,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 08:26 לינק ישיר 

 

מקס

לו מהבטן – ניחא, גזירה היא, אבל אם מהראש – תוכל לבאר מנין להם (ונימוק שאינו מתבסס על הבנתם על מקום ת"ת ביהדות וממילא הניחו שלא יתכן שלא היה כך גם בעבר)

 

למעשה השאלה  שלו היא, אם הבנתי נכון, שמרכזיות ת"ת נראית מחודשת (ובסוגרים - ה"ה למרכזיות מצוות אחרות מלבד ענייני קרבנות מקדש וטהרה)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2010 11:58 לינק ישיר 

מקס

מהבטן- בני הנבאים עשו הכל חוץ מללמוד תורה- הם התנבאו= נכנסו לאקסטזה- ניגנו על נבל וחליל וכד' להבדיל מה שעושים בשאנטי וחסידי ברסלב ביערות.

איזו תורה הם למדו במדויק? הרי התורה- אפילו תורת משה- לא היתה מוכרת, ראה מה שכתוב בפרוש בספר מלכים ונחמיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 15:04 לינק ישיר 

ירוחם היקר:

אתה מדבר לגבי ההמון העם זה נכון
אבל הבני הנביאים ?? בשמואל א' פרק י' פסוק ה' וּפָגַעְתָּ חֶבֶל נְבִיאִים תרגום יונתן   סיעת ספריא 

תלמיד היקר:

בכל האנושות הלימוד היא הדבר היקר ביותר מאז ומתמיד, אז למה שתחשוב שאצל היהודים העם הספר לא היה כך ???



תוקן על ידי maxmen ב- 20/08/2010 15:06:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 17:06 לינק ישיר 

מקס

שמואל א פרק יט

וַיִּפְשַׁט גַּם הוּא בְּגָדָיו וַיִּתְנַבֵּא גַם הוּא לִפְנֵי שְׁמוּאֵל וַיִּפֹּל עָרֹם כָּל הַיּוֹם הַהוּא וְכָל הַלָּיְלָה עַל כֵּן יֹאמְרוּ הֲגַם שָׁאוּל בַּנְּבִיאִם: פ

נראה לך הגיוני שבשביל ללמוד תורה צריכים להתפשט ערום?

אף אחד לא נגד לימוד- המקום המרכזי והעיקרי כביכול שהלימוד תופס בחיינו היא הבעיה- והוא הסילוף

בשבוע שעבר בפרשה היה איסור על הקמת מצבה- רש"י תפס את הבעיהתיות באיסור זה. בגלל שהאבות הרי הקימו מצבות, והוא מתרץ בזמן האבות ה' אהב טותם. והיום הוא שונא את המצבה.
העניין צריך באור- הרי אנחנו לא מאמינים ח"ו של ה' יש גחמנויות הים אוהב מחר שונא?

התשובה היא- מה זאת מצבה- היא עשויה מאבן אחת, המזבח לעומתו עשוי מהרבה אבנים,
בזמן האבות כשלא היתה להם התורה- המצווה היחידה היתה להאמין בה', אבן אחת מצווה אחת.
אבל לאחר קבלת התורה לעם ישראל היו כבר הרבה מאד מצוות, צריכם מזבח מהרבה אבנים, ה' שונא מצבה= מצווה אחת שהיא העיקר, לכל המצוות יש אותה חשיבות.
צורת ההתיחסות של חלקים גדולים בעמנו ובמחננו.  ללימוד התורה-היא העמדת מצבה ששונא ה' אלוקנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 17:17 לינק ישיר 
הנחת המבוקש?

maxman, במחילה מכ"ת, נראה לי שהטיעון שהלימוד הוא הדבר החשוב ביותר, אז למה בעם הספר לא, הוא הנחת-המבוקש פר-אקסלנס...

העניין עם בני הנביאים: גם אם נקבל שעסקו בעיון אינטלקטואלי ולא בחוויות מיסטיות (מה שנראה לי יותר סביר לחשוב), זה מחזק במידה מסויימת את השאלה, שכן הם היו קבוצה/קבוצות אזוטריות, זו לא דרך המלך של עבודת השם כפי שהייתה בעמ"י.
גם אין כאן הוכחה ללימוד תורה כערך בפני עצמו, ולא כמכשיר לידיעה לצורך מעשה (ר"ל, אולי מי דשרוצה להיות נביא ומנהיג צריך גם להשתלם בהוראות התורה, אין כאן הנחיה ברורה ללוד תורה כי זו הדרך הטובה ביותר לעבוד את ה'), למעשה,  אולי להפך, לומדים תורה עבור נבואה/חוויה מיסטית שהיא המטרה העיקרית.

ובכלל, מה שהיית צריך להרחיק עד בני הנביאים, כי אין במאות פסוקים בחמישה חומשים ואלפים בנ"ך, ראיה לחידוש שבמרכזיות וחשיבות לימוד התורה.

שבת שלום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/8/2010 17:45 לינק ישיר 

אלנקם היקר:

בלי לימוד לא הייתה אפי' שפות באנושות אוקיי, הדבר הבססי ביותר זה השפה וכללי השפה,
עכשיו, אייך הגענו למספרים וחשבון ? בלימוד כמובן,
אחרי שלמדנו שפות וחשבון, אפשר לעבור ללמוד ערכים ומוסר,
ועל זה הסדר הגענו (האנושות) למצב שאפשר כבר ללמוד את כוחות הטבע,,
 האם יש הרבה כוחות או כוח אחד,
היום כולם מודעים שיש רק כוח\חוק אחד לכל היקום,
אחרי שהאנושות היגעו למצב הזה ? הלימוד ההביא את המדע והטכנולוגיה למצב העכשווי,
ומי כאן הדרך להגיע ל"ותמלא הארץ דעה את השם" קצרה מאוד,

עכשיו: כמובן שחינוכית מאוד חשוב לחנך ללימוד במקום לחנך לכיף וכדומה, 
מכאן עד שאנשים בוגרים עוד ישארו בכעס שכך יתחנכו ?? זה כבר תמוה מאוד לדעתי,
אחרי שהם השכילו ומבינים כבר את החשיבות של החיים ויש בהם ב"ה ערכים ומוסר טובים, 
אז הם בוכאים על הלימוד שלמדו ?? הייתכן ??

בכל העולם יודעים כהיום שדבר ראשון מחנכים כל תינוק ללימודים, כי זה החשוב ביותר,
וכל אדם חשוב מתגאה עם הארון הספרים שלו,
האנושות מעריכה מלומדים יותר מדבר אחר,

נכון שאפשר לבקר ולשאול מה לומדים ? מה יוצא לאנושות מהסוג לימוד הזה ? האם יש מי שבודק אותם כמה השכילו לדעת מתוך הלימוד שלהם ? וכדומה שאלות כאלה,

אבל לפקפק בעצם החשיבות של הלימוד ? אפי' בן גוריון הבין דבר פשוט שכזה, ולכן פטר אותם מללכת לצבא 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/8/2010 23:06 לינק ישיר 

למרות שטרחתי טירחה רבה, אני כנראה לא הצלחתי להבהיר את כוונתי, ולכן, אנסה שוב.

אין לי מחלוקת רבה עם הרעיון שלימוד (תלוי של מה) עשוי להיות דבר חשוב, אפילו מאוד. אין מחלוקת שאפשר לטעון כי ראוי לה ליהדות להכניס כערך את הרעיון של עיסוק אינטלקטואלי כלשהוא (שוב, למה דווקא לימוד תורה, ועוד איך שהוא נראה היום בכלל...), הזכרתי כבר ברמז את הסברא של לעבוד את ה' עם החלק החשוב (ביותר?) של האישיות וכו'.
אגב, כאן אחדד: התייחסת לתועלת הצומחת ללומד מלימודו, "יכעסו אח"כ וגו'", אני דן בשאלת ת"ת כמטרה בפני עצמה, כצורה של עבודת ה', לא כמכשיר לידיעת מה לעשות או לשפר את האדם. לענ"ד דעתי זו הגישה השלטת בכיפה היום כלפי לימוד התורה וממילא שאלתי-תמיהתי על מקורה.

השאלה היא איך המערכת הנורמטיבית שאנחנו מכירים כיום כיהדות האורתודוקסית (לגווניה...) מצדיקה בעיני עצמה את העברת מרכז הכובד (=הדרך הנפוצה, העיקרית והמומלצת/נדרשת לעבודת ה') שלה מעבודת ה' חוויתית-מעשית באמצעות עבודת הקורבנות, קיום מצוות התורה המעשיות והתנהגות בין אדם לחברו למופת, לעבר העיסוק האינטלקטואלי בלימוד התורה (ובעיקר לימוד העיון כפי שמוכר לנו היום)?
האם זו החלטה של אנשי הכנסת הגדולה? האם איזשהוא מעמד הקהל גדול כמו בימי עזרא ונחמיה? מצלצל לי מאוד ה"הדור קיבלוה בימי אחשוורוש" כרמז לשידוד מערכות שכזה.
עדיין, למי נתן ה' את הסמכות לעשות כזה שינוי ענק, ואיפה שמענו עליו?
אם נטען כי זה היה בסמכות ה"רגילה" של חז"ל, יש להקשות:
1. ישנם המקראות לגבי סמכות חכמים/מנהיגים-שופטים-כוהנים לשנות דברים בתורה/לקבוע דברים, אבל הבנתי את "לא תסורו" ו"ככל אשר יורוך" וכד' היא מצמצמת: לענ"ד הפשט מעניק להם העוצמה להיות הערכאה המשפטית העליונה, לא לשנות התורה.
2. "את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אתו תשמרו לעשות לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו" מצמצם את סמכות השינוי באופן ניכר
3. גם אם נאמר ששינוי כלשהוא אפשרי, זה שינוי רדיקאלי מאוד. למעשה, הייתי מצפה למעמד הר סיני 2.0 בשביל כזה שינוי. יצאתי לעשן ואף אחד לא סיפר לי? (-:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/8/2010 23:41 לינק ישיר 

צדיק: עניתי לך וכנראה אתה לא רגיל לעברית המטומטמת  שלי (החבריה כאן כבר התרגלו)

ואני הנסה שוב,

למה נבחר משה רבינו להנהיג את העם ? כי הוא היה הבן (כביכול) של בת פרעה, ולכן היה היחיד שלמד,
 וכן שבט לוי כנראה למדו, (חז"ל אומרים כך, ושוב לא מהבטן, ולמה ? כי הם היחידים שלא האמינו בעגל, ורק מלומדים לא יכולים לאמין בשטויות,)
ומשה רבינו אומר לנו שבכל דור תגשו לשופט נביא של הדור, כלומר המלומדים של הדור,
שמגיע מלומד למדבר (יתרו=כהן) מקבלים את דעתו עד כדי כך שהתורה אומרת וַיּאמֶר אַל נָא תַּעֲזב אתָנוּ כִּי עַל כֵּן יָדַעְתָּ חֲנתֵנוּ בַּמִּדְבָּר וְהָיִיתָ לָּנוּ לְעֵינָיִם:

(מצד שני מגיע חכם אחד בשם בלעם שכנראה העם האמין בו, ואז חייבים להילחם בו, כי מתוך האמונה בחכמתו הוא יכול כביכול להזיק לנו,)  

הכהנים הם הם המלומדים שבדור יוֹרוּ מִשְׁפָּטֶיךָ לְיַעֲקב וְתוֹרָתְךָ לְיִשְׂרָאֵל יָשִׂימוּ קְטוֹרָה בְּאַפֶּךָ וְכָלִיל עַל מִזְבְּחֶךָ:

ברוך השם ואשרינו ומה טוב חלקינו שמגיע זמן בזמנים שלא עוד רועה צאן וצאן עםארצים,
רק כל העם יכול להיות כהן ולוי, כלומר יכול ללמוד ולדעת את השם,

באים כביכול אנשים ורוצים להחזיר אותנו אחורה לקרבנות ולעגל, ולרועה צאן = מנהיגים נביאים, הייתכן  ??
על זה בדיוק משה רבינו השתוקק כל כך  וַיּאמֶר לוֹ משֶׁה הַמְקַנֵּא אַתָּה לִי וּמִי יִתֵּן כָּל עַם יְקוָק נְבִיאִים כִּי יִתֵּן יְקוָק אֶת רוּחוֹ עֲלֵיהֶם:

הרי בדיוק זה היעוד שכל האנושות, שכולם יהיו נביאים = חכמים ונבונים,
ואז לא נצטרך לחנך ולריב וכו' וכו'

מה שאני חושד (ולא רוצה לחשוד) שאתם רואים בבני הנביאים ובכהנים כמשוגעים וערומים, וזה הטעות הגדול,


תוקן על ידי maxmen ב- 21/08/2010 23:45:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/8/2010 12:42 לינק ישיר 


מקס--מה שאני חושד (ולא רוצה לחשוד) שאתם רואים בבני הנביאים ובכהנים כמשוגעים וערומים, וזה הטעות הגדול,
-


רש"י שמואל א פרק יח (י) ויתנבא - ואשתטי נביא ושוטה מדברים דברי רמזים שאינם ניכרים:

רד"ק שמואל א פרק יח  ויתנבא - כתרגומו אישתטתי כלומר היה מדבר דברי שטות


בי אתה רק חושד, אבל מה אתה אומר על המפרשים אנשי הפשט?

ובכדי שלא תחשוד בי- אני בהחלט סבור כי המתנא והנביא הם אנשים לא נורמליים- כי לאדם נורמלי ה' לא מתגלה.

אדם נורמלי לא מחתחתן עם אשה זונה שתלד ילדי זנונים, אדם נורמלי לא נלחם מלחמות אבודות מראש, אדם נורמלי לא בורח למדבר ארבעים יום בלי אוכל. אדם נורמלי מעדיף לחיות בבית ממוזג עם אשתו הנאמנה וילדיו,

אבל איך אומר הרמב"ם  (לא זוכר איפה ) אלמלא המשוגעים העולם לא היה מתפתח.- הודות למשוגעים העולם התקדם ומתקדם.

אבל מקס ידידי- אין לזה ולא כלום עם לימוד התורה. שהיא כאמור חשובה מאד, אבל זו עוד חבה- ןלא ה חובה


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2010 01:59 לינק ישיר 

נושא ראשון: לימוד התורה למעשה
לכאורה, מתחילת בית שני (והרבה אחרי כן) היתה קבוצה של תלמידי חכמים שעסקה בתורה, ורוב הציבור היה מקפיד להגיע בשבת לקריאת התורה ולדרשות וללמוד מהם הלכה, ובזה נתקיימה המצוה.
ומפשטות הפסוקים משמע שבזמן עזרא ונחמיה חידשו את קריאת התורה והדרשה, לא ברור אם המנהיגים חידשו או העם
 נחמיה פרק ח

(א) וַיֵּאָסְפוּ כָל הָעָם כְּאִישׁ אֶחָד אֶל הָרְחוֹב אֲשֶׁר לִפְנֵי שַׁעַר הַמָּיִם וַיֹּאמְרוּ לְעֶזְרָא הַסֹּפֵר לְהָבִיא אֶת סֵפֶר תּוֹרַת מֹשֶׁה אֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק אֶת יִשְׂרָאֵל:
(ב) וַיָּבִיא עֶזְרָא הַכֹּהֵן אֶת הַתּוֹרָה לִפְנֵי הַקָּהָל מֵאִישׁ וְעַד אִשָּׁה וְכֹל מֵבִין לִשְׁמֹעַ בְּיוֹם אֶחָד לַחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי:
(ג) וַיִּקְרָא בוֹ לִפְנֵי הָרְחוֹב אֲשֶׁר לִפְנֵי שַׁעַר הַמַּיִם מִן הָאוֹר עַד מַחֲצִית הַיּוֹם נֶגֶד הָאֲנָשִׁים וְהַנָּשִׁים וְהַמְּבִינִים וְאָזְנֵי כָל הָעָם אֶל סֵפֶר הַתּוֹרָה:
(ד) וַיַּעֲמֹד עֶזְרָא הַסֹּפֵר עַל מִגְדַּל עֵץ אֲשֶׁר עָשׂוּ לַדָּבָר וַיַּעֲמֹד אֶצְלוֹ מַתִּתְיָה וְשֶׁמַע וַעֲנָיָה וְאוּרִיָּה וְחִלְקִיָּה וּמַעֲשֵׂיָה עַל יְמִינוֹ וּמִשְּׂמֹאלוֹ פְּדָיָה וּמִישָׁאֵל וּמַלְכִּיָּה וְחָשֻׁם וְחַשְׁבַּדָּנָה זְכַרְיָה מְשֻׁלָּם: פ
(ה) וַיִּפְתַּח עֶזְרָא הַסֵּפֶר לְעֵינֵי כָל הָעָם כִּי מֵעַל כָּל הָעָם הָיָה וּכְפִתְחוֹ עָמְדוּ כָל הָעָם:
(ו) וַיְבָרֶךְ עֶזְרָא אֶת יְקֹוָק הָאֱלֹדִים הַגָּדוֹל וַיַּעֲנוּ כָל הָעָם אָמֵן אָמֵן בְּמֹעַל יְדֵיהֶם וַיִּקְּדוּ וַיִּשְׁתַּחֲוֻ לַיקֹוָק אַפַּיִם אָרְצָה:
(ז) וְיֵשׁוּעַ וּבָנִי וְשֵׁרֵבְיָה יָמִין עַקּוּב שַׁבְּתַי הוֹדִיָּה מַעֲשֵׂיָה קְלִיטָא עֲזַרְיָה יוֹזָבָד חָנָן פְּלָאיָה וְהַלְוִיִּם מְבִינִים אֶת הָעָם לַתּוֹרָה וְהָעָם עַל עָמְדָם:
(ח) וַיִּקְרְאוּ בַסֵּפֶר בְּתוֹרַת הָאֱלֹדִים מְפֹרָשׁ וְשׂוֹם שֶׂכֶל וַיָּבִינוּ בַּמִּקְרָא: ס
(ט) וַיֹּאמֶר נְחֶמְיָה הוּא הַתִּרְשָׁתָא וְעֶזְרָא הַכֹּהֵן הַסֹּפֵר וְהַלְוִיִּם הַמְּבִינִים אֶת הָעָם לְכָל הָעָם הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַיקֹוָק אֱלֹדֵיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כָּל הָעָם כְּשָׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה:
(י) וַיֹּאמֶר לָהֶם לְכוּ אִכְלוּ מַשְׁמַנִּים וּשְׁתוּ מַמְתַקִּים וְשִׁלְחוּ מָנוֹת לְאֵין נָכוֹן לוֹ כִּי קָדוֹשׁ הַיּוֹם לַאֲדֹ-נֵינוּ וְאַל תֵּעָצֵבוּ כִּי חֶדְוַת יְקֹוָק הִיא מָעֻזְּכֶם:
(יא) וְהַלְוִיִּם מַחְשִׁים לְכָל הָעָם לֵאמֹר הַסּוּ כִּי הַיּוֹם קָדֹשׁ וְאַל תֵּעָצֵבוּ:
(יב) וַיֵּלְכוּ כָל הָעָם לֶאֱכֹל וְלִשְׁתּוֹת וּלְשַׁלַּח מָנוֹת וְלַעֲשׂוֹת שִׂמְחָה גְדוֹלָה כִּי הֵבִינוּ בַּדְּבָרִים אֲשֶׁר הוֹדִיעוּ לָהֶם: ס
(יג) וּבַיּוֹם הַשֵּׁנִי נֶאֶסְפוּ רָאשֵׁי הָאָבוֹת לְכָל הָעָם הַכֹּהֲנִים וְהַלְוִיִּם אֶל עֶזְרָא הַסֹּפֵר וּלְהַשְׂכִּיל אֶל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה:
(יד) וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי:
(טו) וַאֲשֶׁר יַשְׁמִיעוּ וְיַעֲבִירוּ קוֹל בְּכָל עָרֵיהֶם וּבִירוּשָׁלִַם לֵאמֹר צְאוּ הָהָר וְהָבִיאוּ עֲלֵי זַיִת וַעֲלֵי עֵץ שֶׁמֶן וַעֲלֵי הֲדַס וַעֲלֵי תְמָרִים וַעֲלֵי עֵץ עָבֹת לַעֲשֹׂת סֻכֹּת כַּכָּתוּב: פ
(טז) וַיֵּצְאוּ הָעָם וַיָּבִיאוּ וַיַּעֲשׂוּ לָהֶם סֻכּוֹת אִישׁ עַל גַּגּוֹ וּבְחַצְרֹתֵיהֶם וּבְחַצְרוֹת בֵּית הָאֱלֹדִים וּבִרְחוֹב שַׁעַר הַמַּיִם וּבִרְחוֹב שַׁעַר אֶפְרָיִם:
(יז) וַיַּעֲשׂוּ כָל הַקָּהָל הַשָּׁבִים מִן הַשְּׁבִי סֻכּוֹת וַיֵּשְׁבוּ בַסֻּכּוֹת כִּי לֹא עָשׂוּ מִימֵי יֵשׁוּעַ בִּן נוּן כֵּן בְּנֵי יִשְׂרָאֵל עַד הַיּוֹם הַהוּא וַתְּהִי שִׂמְחָה גְּדוֹלָה מְאֹד:
(יח) וַיִּקְרָא בְּסֵפֶר תּוֹרַת הָאֱלֹדִים יוֹם בְּיוֹם מִן הַיּוֹם הָרִאשׁוֹן עַד הַיּוֹם הָאַחֲרוֹן וַיַּעֲשׂוּ חָג שִׁבְעַת יָמִים וּבַיּוֹם הַשְּׁמִינִי עֲצֶרֶת כַּמִּשְׁפָּט: פ

מן התורה, ובזמן הבית, הכהנים "יורו משפטיך ליעקב", וכן משמע מהרבה מקומות, והציבור היה מסתפק בשמיעת קריאת הקהל מדי שבע שנים (ודי בספר דברים כדי לדעת כמעט את כל המצוות המוטלות על האנשים הרגילים), והכהנים והשופטים (שהיו בדרך כלל כהנים) היו צריכים לדעת את כל התורה.
והיו גם מסעות לימוד מאורגנים מדי פעם, וכמבואר בדברי הימים ב פרק יז

ז) וּבִשְׁנַת שָׁלוֹשׁ לְמָלְכוֹ שָׁלַח לְשָׂרָיו לְבֶן חַיִל וּלְעֹבַדְיָה וְלִזְכַרְיָה וְלִנְתַנְאֵל וּלְמִיכָיָהוּ לְלַמֵּד בְּעָרֵי יְהוּדָה:
(ח) וְעִמָּהֶם הַלְוִיִּם שְׁמַעְיָהוּ וּנְתַנְיָהוּ וּזְבַדְיָהוּ וַעֲשָׂהאֵל ושמרימות וּשְׁמִירָמוֹת וִיהוֹנָתָן וַאֲדֹנִיָּהוּ וְטוֹבִיָּהוּ וְטוֹב אֲדוֹנִיָּה הַלְוִיִּם וְעִמָּהֶם אֱלִישָׁמָע וִיהוֹרָם הַכֹּהֲנִים:
(ט) וַיְלַמְּדוּ בִּיהוּדָה וְעִמָּהֶם סֵפֶר תּוֹרַת יְקֹוָק וַיָּסֹבּוּ בְּכָל עָרֵי יְהוּדָה וַיְלַמְּדוּ בָּעָם:



_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 02:43 לינק ישיר 

נושא שני: לימוד החלקים שאינם למעשה.
 (איני יודע אם יימצא כאן ובהודעה הקודמת דבר אחד שאינו ידוע, אבל הסדר מועיל להבהיר)  
לכאורה, כבר בתורה הסיפורים מיועדים לחנך, וכן האגדות בזמן התנאים מיועדות לחנך, וזו התועלת בהם. (אפילו בשולחן ערוך יש סעיפים שאינם אומרים מילה אחת למעשה, לדוגמה ביורה דעה הלכות רבית סימן קס , סעיף ב:
כל הנותן ברבית נכסיו מתמוטטים, וכאלו כפר ביציאת מצרים ובאלדי ישראל. סעיף ג התולה מעותיו לומר שהם של עובד כוכבים, ומלוה אותם ברבית, הקדוש ברוך הוא יפרע ממנו).

וכבר בזמן המשנה היו לומדים את התורה שבכתב כסדרה, כולל הלכות שעברו מן העולם כגון הלכות במות. (וכן בדין,  כיון שבכל התורה למדים דבר מדבר), והשתדלו להבין גם את הפרטים שכבר לא תצא מהם תועלת (כגון כיצד היתה תיבת נח בנויה, בב"ר). והתלמוד מדבר בפירוש על כך, יומא ה עמוד ב
כיצד הלבישן? - כיצד הלבישן? מאי דהוה הוה! אלא: כיצד מלבישן לעתיד לבוא? לעתיד לבא נמי - לכשיבואו אהרן ובניו ומשה עמהם! אלא: כיצד הלבישן למיסבר קראי? פליגי בה בני רבי חייא ורבי יוחנן, חד אמר: אהרן ואחר כך בניו, וחד אמר: אהרן ובניו בבת אחת.
הבנת הפסוקים היא כנראה מצות תלמוד תורה, אבל בזמן האמוראים כבר מצאנו דבר אחר, בשבת קו עמוד ב
אמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל הלכה כרבן שמעון בן גמליאל. אמר ליה אביי הלכה מכלל דפליגי? אמר ליה מאי נפקא לך מינה. אמר ליה גמרא גמור זמורתא תהא?
ובעירובין ס עמוד א: אמר ליה אביי לרב יוסף הא דרבי יצחק גמרא או סברא. אמר ליה מאי נפקא לן מינה. אמר ליה גמרא גמור זמורתא תהא?
זו כבר "סקרנות אינטלקטואלית", רצון להבין, ולא ברור שהוא מצוה.
בירושלמי אין קדשים וטהרות כיון שאינם למעשה, אבל בבלי יש קדשים, ומתרצים שהוא משום "כאילו הקריב חטאת", אבל מסתבר שהוא כיון שרצו ללמוד את כל התורה. והרי יש גם הרבה על טהרות.

בדורות הבאים, הספרדים למדו גמרא כדי לפסוק הלכה למעשה, ורק את החלקים שהם למעשה, והצרפתים למדו את כל התורה, כולל מדרשים, והשתדלו להבין את הפירוש ולא פסקו הלכה אלא בשאלות שהיו לפניהם למעשה ממש. 
מזמן הרמב"ן התחילו השיטות להתערב, אבל נראה שהסיבה העיקרית היתה הרמב"ם והרי"ף. כיון שהם פסקו הלכה  כמעט בכל, נמצא לימוד התלמוד שלא להכרעת הלכה, גם בספרד. ואם לא רצו להפסיק ללמוד גמרא היו מוכרחים ללמוד לשם פלפול. וכן אצל האשכנזים קצת אחרי כן. ושים לב שמאחרי הרא"ש ואילך לא רק גדולי הספרדים חיברו ספרי פסיקה, אלא גם בינונים כמו רבינו ירוחם וצידה לדרך ועוד רבים, כיון שכבר לא היו צריכים להכריע בעצמם. 
 מזמן שנפרדו הפסיקה ולימוד הגמרא, נעשה לימוד הגמרא מטרה לעצמו, ומאז בדיוק התחילו הפלפולים לשם פלפולים,  בין בספרד ובין באשכנז.
זו השאלה השניה, מה המטרה? אבל הברירה השנייה היתה להפסיק ללמוד גמרא בעיון, ודוקא בתקופה שכבר עמלו עליה הראשונים שלפניהם עד שנעשית מובנת. כן נ"ל, ומחזיקנא טיבותא למי שילמדני בזה.

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 02:52 לינק ישיר 

נושא שלישי: הלימוד היום
 לכאורה שייך לאשכול השאלות על הליטאיות
 http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2693234&forum_id=1364
כיון שגם ישעיהו ליבוביץ' הטיף לשמירת מצוות חסרת מטרה מלבד לעבוד את הבורא, בניגוד למה שמשמע מחז"ל
 
בשיטה של היום כולם מבינים, ומחמת איחור השעה אציין רק לספר "המרד על הקיין", שבו יש תיאור של אופי די קרוב לאופיים של כמה מחכמי ליטא, והקורא יבין את המהלך. (בקיצור: אנו ממלאים פקודות כפשוטן, כדי להיפטר מהחובה לקב"ה, והמטרות שלו הן "בעיות שלו", וכל זמן שעשינו בדיוק כמו שכתוב הוא לא יוכל לתבוע אותנו ויהיה מוכרח לשלם לנו, אפילו אם היה עדיף שנעשה דבר אחר, כי אנחנו רק מילאנו פקודות. המכונה בלשוננו "אני ראש קטן"). 

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/8/2010 09:00 לינק ישיר 

 

תחזל כתב

"לכאורה, מתחילת בית שני (והרבה אחרי כן) היתה קבוצה של תלמידי חכמים שעסקה בתורה, ורוב הציבור היה מקפיד להגיע בשבת לקריאת התורה ולדרשות וללמוד מהם הלכה, ובזה נתקיימה המצוה.
ומפשטות הפסוקים משמע שבזמן עזרא ונחמיה חידשו את קריאת התורה והדרשה, לא ברור אם המנהיגים חידשו או העם
"

 

  1. מנין שכבר בתחילת ימי בית שני היתה קבוצה כזו.
  2. מנין ש לפני כן לא.
  3. האם נכון שאי שם במהלך ימי בית שני נעשה שידרוג של לימוד התורה (כך עולה מדבריך)?
  4. אם כן, האם נכון שכך גם לגבי מצוות אחרות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לימוד תורה - למה ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.