בית פורומים ספרים וסופרים

"וראיתי בס' אחד" - על הימנעות מאיזכור מפורש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/8/2009 14:25 לינק ישיר 

אלייעזר
זכרון לראשונים הוא שו"ת הגאונים שהוציא הרכבי. נמצא בהיברובוקס.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2009 14:58 לינק ישיר 

['וירא אליהוא כי אין מענה ויחר אפו'.. האמנם תדמה כי מרוע לבי המתנתי עד כה? טרדות רבות אפפוני הקיפוני כתנרו של עכנאי ומה שהלב חושק וכו'. עכ"פ איני יודע היכן נשנתה השמועה על המ"ב והגר"ז (אם כי כדמותה הובאה כאן כמ"פ) והעיקר שכצורתה זו אין לה רגלים וכפי שהארכתי]


לוצאטי. לא מצאתי בתשוה"ג שם את מבוקשי. אבל בעקבות דבריך חיפשתי שוב בה"ב ומצאתי  'זכרון לראשונים וגם לאחרונים מחברת שלישית' (מ"ג בקיצוריו של ריפ"פ...) ושם מופיע הקטע הנזכר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2009 18:39 לינק ישיר 

אלייעזר כתב:
כיום כשחכמות בחוץ תרונה ומאגרי חיפוש מצויים לרוב קשה לקיים שמועות כאלו.
ע"פ תוכנת בר אין מביא המ"ב בחיבוריו (מ"ב, שעה"צ, בה"ל) 947 פעמים את הגר"ז בשמו (946 כגר"ז [בתוספת קידומות שונות] ופעם אחת כבעל שו"ע הרב [שעה"צ שס"ג ס"ק טו])
גם אחרי ניפוי של מקומות בהם המ"ב חולק עליו והמקומות בהם הוא מובא כחבר בלהקת אחרונים והמקומות בהם הביאו המ"ב כמפרש ומבאר דעות קודמים ולא כפוסק עדיין ימצאו פסקים רבים בהם נשען המ"ב על כתפי הגר"ז והדיון בזה אך למותר.

לשם השעשוע ערכתי ניפוי חלקי כזה [עד הל' שבת] ואלו מציאות שלי [הלוקים לא ספק בחסר וביתר]:
מ"ב סי' א' סק"ג בשעה"צ אות ה; שם סי' לב ס"ק לח שעה"צ אות נ; שם סי' מ"ב ס"ק יז שעה"צ אות כ; שם סי' מד ס"ק ג' שעה"צ אות ד (ויש להעיר כי כעין זה פסק הגרא כפי המובא במעש"ר אות יח); בה"ל סי' עט ד"ה מלא; מ"ב סי' פה סק"י שעה"צ אות יג; שם סי' צ' ס"ק נג שעה"צ אות מה; שם סי' קב ס"ק יא שעה"צ אות טו; בה"ל סי' קנח ד"ה מברך אח"כ; מ"ב סי' קנח ס"ק כו שעה"צ אות כט; שם סי' קנט ס"ק מב שעה"צ אות מ; בה"ל סי' קסא ד"ה והיו ידיו; מ"ב סי' קסח ס"ק מה שעה"צ אות מא; שם סי' קצ"ה ס"ק ד שעה"צ אות ב; שם סי' קצ"ה ס"ק יח; שם סי' רג ס"ק יד; שם סי' רו ס"ק כא שעה"צ אות כב; בה"ל סי' ריד ד"ה ואפילו.

יודגש כי הניפוי כלל גם מקומות בהם הביא המ"ב את הגר"ז וכתב שדבריו פשוטים. אולם יש לדעת כי פעמים נקט המ"ב לש' זו אף במקום שהכריע כדעת הגר"ז כנגד אחרים וכך למשל בסי' קסז ס"ק פד כתב המ"ב דין וצין מקורו (בשעה"צ אות עג)" גר"ז ופשוט". אולם בפמ"ג על אתר הסתפק בדין זה ועמד בצ"ע.
יתירה מזו המ"ב עצמו הביא את דברי הפמ"ג במקו"א (בבה"ל סימן קכד ד"ה מיד שכלה) ואעפ"כ לא נמנע כאן לסתום כדברי הגר"ז וכבר עמד ע"כ בספר אמרי שפר-ברכות. סי' כה אות יא עי"ש.


המדרון חלקלק, ואין כוונתי להפוך את האשכול לפולמוס. רק ניסיתי לברר ולהבהיר את הנושא הזה.
אין כל קשר בין הנושא הזה לבין 947 הפעמים שמביא את הגר"ז, או את שו"ע הרב. גם אין קשר בין הנושא הזה לבין "פסקים רבים בהם נשען המ"ב על כתפי הגר"ז".
הדיון כאן הוא, מהי הסיבה לאותן (אלפים?) מקומות, בהן מעתיק משועה"ר ואינו מזכירו כלל, או שמסתפק בציון "אחרונים".
השאלה היא: האם ישנה תופעה זו? מהו ההסבר לה? האם ההסבר שכתבתי מניח את הדעת.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2009 20:16 לינק ישיר 

כשהמקור הוא שו"ע הרב, המ"ב הרי מזכירו בשמו, מכאן שכשאינו מזכירו הרי או שהוא עצמו העתיק ממקור אחר שמשם העתיק גם המ"ב, או שיש עוד אחרונים שאמרו זאת והמ"ב מציינם כך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2009 20:36 לינק ישיר 

צאוטינג כתב: "מצאנו כה"ג מכתב מהחת"ס שאפילו שהגהות הלבוש על הש"ס אינם לבעל הלבוש, וזיוף הם, מ"מ אין לפרסם הדבר בכדי שלא לגרום בזיון לת"ח שהו"ל הספר".

אם איני טועה בתלמוד בבלי דפוס פראג תקצ"ג לערך, בו נדפסו הגהות הלבוש (וגם הגהות השו"מ וגיסו? איני זוכר), אף נדפסה הסכמת החתם סופר! כך מונח בראשי. אני מקוה שאני לא מתבלבל, וכעת איני במקום ספרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2009 21:19 לינק ישיר 

צירקוס
מדבריך הבנתי, שאין כזו תופעה, של המון המון קטעים מועתקים אות באות משו"ע הרב, בלי לציין המקור, או לכתוב אחרונים.
הבנתי אותך נכון?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2009 22:51 לינק ישיר 

ועדיין לא נגעו לבאר בשל מה התייחסות המזלזלת כלפי המנחת חינוך, ואכתוב ממה שנלענ"ד קצת (ואחכה שהמפריכים הקבועים יפרכו בדברים של מה בכך כדרכם בקודש) שיש כאן התנגשות מהותית של שני מחברים שלכאורה עסקו באותו תחום אך מנקודות מבט אחרות לחלוטין.

דבר זה ידוע שבתחום המצות מימות האחרונים יש לנו שני ספרים שנקבעו בתודעת לומדי תורה כמפלסי דרך בתחום, המנחת חינוך והגרי"פ, שניהם חדרו ללב הלומדים בדיוניהם החודרים, בהעלאת שאלות יסודיות, בהצגת פתרונות מקוריים. ולכאורה (כפי שכבר העיר כאן מישהו) הרי שניהם רק מצאו יתד לתלות בו את חידושיהם, המנחת חינוך השתמש בהחינוך כמו ויו בעלמא שעליו ראה לתלות ולברר שאלות מופת בתחום המצות, וכמו כן לכאורה הגרי"פ שמצא לעצמו סדר פיוטי קצר ודל של המצות בידי הרס"ג ובנה עליו מגדלי שחקים, בנינים כבירים ואדירים על שלד רזה ודל בשר. (הנחה זו נולדה כנראה מהמדידה השטחית בין כמות המצות לבין כמות החידושים שנולדו והופרו ממנו שזה יותר ממשה בכרס אחד)

אך זו רק השוואה חיצונית ביותר. באמת יש תהום פעור בין יצירתו של של הגרי"פ לבין המנחת חינוך. הגרי"פ בשליטתו המדהימה בספרות הגאונים ובחוש ביקורתי כמעט מדעי (ממאמרו בנועם שם ניכר בעליל שהכיר היטב את ספרות המחקר והתייחס אליה בכבוד, הוא מכנה את צונץ בכבוד רב) לא השתמש ברס"ג כוויו כלל ועיקר, ולמרות האריכות הנראית כטיול תלמודי להנאת המחבר, הרי באמת כל הבנין הגדול מנסה לחתור למקורות ולחשיבה הגאונית של רבי סעדיה, כאשר הוא מברר למשל מצות תפלה הוא מחפש בספרו אמונה ודעות וכל הספרות המקבילות לחצוב ממנו שיטת הרס"ג האמיתית, ולצורך זה הוא מטייל היטב בין ערוגות הגאונים ומחפש שם פתרון לקשיים שהוא מערים בדרכו למצוא את הפתרון.

גם בהקדמתו הוא מתווה קוים לשיטות השונות של המצות לפי השיטות השונות מן הבה"ג הראב"ע הרמב"ם הרמב"ן ומנסה למצוא גישות לכל מחבר וחיבור לפי מהותו.

בניגוד מוחלט לכך הוא המנחת חינוך, שניכר בעליל שהמחבר כמעט ואינו מתייחס ברצינות ל'חינוך' עצמו, ונקודת המבט של המנחת היא לראות את ה'חינוך' כמי שמתמצת את שתי השיטות של הרמב"ם והרמב"ן ותו לא. בעצם בעל המנחת חינוך מביע בכך את הגישה מסורתית בלימוד התורה שאמורה רק לטוות הלאה את חוט ההלכה והתורה, לחדש ולברר, להקשות ולתרץ בלי לרדת למגמת המחבר כמו רוב ספרות הביאורית על הרמב"ם שלמדו את הרמב"ם לפי דרכם העצמאי והרמב"ם הינו לדידם רק משטח גמיש לפרוס עליו רעיונות תורניים מכל סוג וחוג. כך גישתו לחינוך אינה שיטתית ועקבית למצוא את דעת החינוך ממש, ואין צריך לומר שאינו מתייחס כלל לדעות המחשבתית של החינוך, אלא אפילו אינו מברר ברצינות את שיטותיו הלכתית שלו, בעיקר הוא סתם מברר ומרחיב את פרטי המצוה כגדול גאונותו.

קשה לי לומר שזה אכן ממש הסיבה שמתייחס למנחת חינוך בצורה כה שלילית אך כנראה שהיבט זה בוודאי קיים ומבעבע בעורקי הספר.



תוקן על ידי אתנחתא ב- 26/08/2009 23:31:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 00:09 לינק ישיר 

הלבן.
לא נגעתי בנקודה אם יש מקומות כאלו אם לאו. רק אמרתי שגם אם ישנם, שמא המקורות שהיו בפני השו"ע הרב (והעתיקם כלשונם), הם הם  המקורות מהם העתיק גם המ"ב. ולכך הוא מציין אחרונים כמקור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 01:12 לינק ישיר 

אתנחתא

תודה על הדברים הנפלאים המשמחים לב ונפש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/8/2009 02:35 לינק ישיר 

הלבן,
האם מדובר גם בחידושים בלעדיים של הגר"ז?
אם לא, מובנת בפשיטות שיטת המ"ב: כאשר הדברים מצויים בספרי שאר אחרונים הוא מעתיק לשון הגר"ז וכותב 'אחרונים'. כאשר הדברים הם של הגר"ז לבדו הוא מעתיקם בשמו.


אתנחתא, יישר כחך על הדברים הנאים.


תוקן על ידי לוצאטי ב- 27/08/2009 2:31:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 11:39 לינק ישיר 

הלבן. אני טרחתי רק לסתור את חלומם של אלו [אם בכלל ישנם כאלו] החושבים כי המ"ב לא ראה בגר"ז סמכות מספקת. 
שאלתך מדוע המ"ב לעיתים העלים את שמו של הגר" מורכבת הרבה יותר כיון שכאמור יש לבודד את המקרים בהם לא ראה המ"ב חידוש בדברי הגר"ז יותר מבשאר דברי האחרונים.
ואגב. הזכרתי כאן כי רק פעם אחת מזכיר המ"ב את הגר"ז בכינויו 'הרב'. האם יתכן כי יחידאות משונה זו מלמדת שבאותו מקום לא הח"ח כתב זאת אלא בנו ר' לייב (שכידוע סייע בחיבור הספר)?

איך שיהיה השאלה מסועפת וארוכה וראוי להעתיקה לאשכול אחר [אולי לכאן?]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

אתנחתא. יש"כ על הסקירה ועל איפיון דרכו של הרב פרלא [אם כי קטונתי מלקבוע את נכונותם. אגב. התבשרנו כאן כי בקרוב (הגזמתי. בעשרים שנה הקרובות...) יתפרסם לראשונה ספרו הארוך של רס"ג על המצוות. מעניין יהיה לגלות האם הסבריו של הרב פרלא יתאימו לדברי הגאון עצמו]
אבל אין בדבריך הסבר לשאלה שבגינה נפתח האשכול. כמה רחוק לומר כי קנא הרב פערלא לכבודו של מחבר ה'חינוך' ומחמת זה נמנע מלהזכיר את שמו של המנ"ח. והלא פירושים רבים נכתבו בדרך זו [אף שאיני משוכנע בדיוק שבדבריך כי רוב הפירושים לרמב"ם הם על זו הדרך] האם בגלל זה ימחה שמם?! [ד"מ הקה"ח השתמש בשו"ע כבקולב ועכ"ז לא נמנע ריפ"פ להזכירו]
ובעיקר הדבר. כמדומה שהוכחתי במישור על חיבורים רבים שונים ומגוונים, שהרב פרלא מימיהם שתה ושמותם לא הזכיר ומדוע אנו נטפלים דווקא למנ"ח?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

התעוררי כתב:
צאוטינג כתב: "מצאנו כה"ג מכתב מהחת"ס שאפילו שהגהות הלבוש על הש"ס אינם לבעל הלבוש, וזיוף הם, מ"מ אין לפרסם הדבר בכדי שלא לגרום בזיון לת"ח שהו"ל הספר".

אם איני טועה בתלמוד בבלי דפוס פראג תקצ"ג לערך, בו נדפסו הגהות הלבוש (וגם הגהות השו"מ וגיסו? איני זוכר), אף נדפסה הסכמת החתם סופר! כך מונח בראשי. אני מקוה שאני לא מתבלבל, וכעת איני במקום ספרים.


לאלו שנבוכו ברמזים ובקיצורים. אציע  פשר דבר.

בשנת תקמ"ב נדפס בנאווי דוואהר ספר 'מסורות חדשות' 'מראה מקומות חדשים מהש"ס ותלמוד בבלי' ושם המחבר צויין: ר' מרדכי יפה עם הוספות מנכדו מהרי"ל מרגליות.
הגהות אלו חזרו ונדפסו בתלמוד בבלי דפוס ווין תק"ץ-תקצ"ג. עם הוספות מהני תרי גיסי רי"ש נתנזון ורמ"ז אטינגא.
(ואכן כפי שכתב התעוררי, לש"ס דפוסה זו ישנה הסכמה מהחת"ס [נדפסה עמ"ס ברכות])

בשנת תקצ"א הדפיס הרב ישעיהו יולס מאמר דובר מישרים בו הוא מאריך לגלות את השגיאות והטעויות שבהגהות אלו. ודוחה את ייחוסם לבעל הלבוש.
קונטרס זה צורף לספרו התורה והחכמה ושם גם נדפס מכתב המחאה של החת"ס .[לזכרוני נדפס גם באגרו"ס ואינו לפני כעת]

המעניין הוא כי בשנת תקצ"ו ביקשו רי"ש נתנזון ורמ"ז אטינגא הסכמה מהחת"ס לספרם מעשה אלפס (הגהות על הרי"ף נדפס באותה שנה בפרשבורג בתוך ספר הלכות רב אלפס ובבבלי דפוס ווילנא הוראדנא) והחת"ס מבקש מהם שישיגחו שלא תצא שוב תקלה מתח"י [חת"ס קובץ תשובות יא]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 14:08 לינק ישיר 

בקשר לייחסו של הגרי"פ לשו"ת בשמים הוזכר לעיל שכנראה נשתנה היחס בין חלק א לחלק ב, וההערות החריפות שנתפרסמו בנועם, המוכיחות את זיופו, משקפים את משנתו האחרונה.
אמנם לי נראה שאין חילוק מהותי בייחסו, שהרי גם בחלק א הוא ער לבעית האותנטיות של הספר, וכפי שהדגיש שם בדיון הארוך והנפלא בדבריו בעמ' 119: "ועכ"פ מצד זה אין שום גמגום בדברי הבשמים ראש"; וגם שם הוא לא ייחס את הדברים שבספר להרא"ש, וכפי שכתב שם עמ' 125: "ויש מקום לומר דבעל התשובה שבבשמים ראש ס"ל הכי".
וכן במקום אחר בחלק א ישנו התייחסות חריפה לדבריו, שם עמ' 279: "ראיתי בתשו' בשמים ראש (סי' מ"ד) שכתב בפשיטות איפכא... אבל זה לא יתכן לדעת הרמב"ם וסייעתו... ואולי גם כוונת בעל ב"ר אינה אלא... אבל לפ"ז לא ידעתי מנ"ל לחלק בהכי בחילוקים דקים כאלו בלא שום ראי' וסמך, ואין להאריך בזה".
ואם כן ההתייחסות שלו לספר הוא דומה לייחסם של הרבה מהפוסקים, וכנ"ל, שמפלפלים בדבריו מתוך הערכה לחריפות והבקיאות המתגלות בספר – גם מבלי לייחס את הדברים להרא"ש.

ואציין בזה כמה דוגמאות:
שו"ת שואל ומשיב (מהדורה א ח"א סוף סי' קעז): "אחר כמה שנים מצאתי בשו"ת בשמים ראש סי' קס"ח שדרך קצת בדרך הזה שכתבתי למעל' בכוונת הרא"ש בתשובה והנה בין אם הוא מהרא"ש בעצמו או מיוחסת להרא"ש והיא מש"ב הגאון בעל כסא אני שמח מאד שזכיתי להבין ולכווין לזה".
שו"ת צמח צדק (אה"ע ח"א סי' נה ס"ג): "ידוע שרבים מגמגמי' על תשובת ב"ר שאינה מהרא"ש אלא שמלבו הוציא מילין הלכך אין לסמוך כלל עליו אם לא כי חיך יטעם אוכל" [ע"פ לשון הפסוק איוב יב, יא; לד, ג. וזה לשון שגור בפי הפוסקים כשהדברים המצוטטים נראים בעיניהם], כלומר בכל המקומות שדבריו נראים נכונים, הרי הם מתקבלים להלכה.
שו"ת מנחת אלעזר (ח"ב סוף סי' ה): "...שוב ראיתי עתה בשו"ת בשמים ראש המיוחס להרא"ש ז"ל (סי' רמ"ה)... והרי זה כדברינו... (ואם כי אין להעמיד יסוד כ"ש על דברי הבשמים ראש כי זייפו בו הרבה כנודע, עכ"ז את הטוב נקבל ממנו להביא סמוכין לדברי הפוסקים ומה שמתקבל מסברא)".
ובמק"א הארכתי בכל זה.

הגרי"פ מזכיר את הבשמים ראש גם בח"א שם בסוף המבוא עמ' 62 ובעמ' 373. אמנם מה שהזכירו לעיל שהזכירו גם בעמ' רצו, ב – לא מצאתיו.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 14:23 לינק ישיר 

 

א. [אלייעזר. חלילה לי מחטוא בחרון אף, ובפרט בחודש הרחמים, ובן בנו של פרט ברב רחומאי יכא"ל השופע אמרי שפר, אדרבא מדחביבים עלי דברי [ספרים ו]סופרים דידך, אמרתי כי לולי התמהמת עתה שבנו זה פעמיים, ומ"מ לפעלא טבא דידיה אמינא ישר, ובכל מקום שאתה שומע דברי אלייעזר שים אזנך כאפרכסת].

 

ב. ושוב לענין הגר"ז והמ"ב, ברור שהמ"ב התיחס להגר"ז כאחד הפוסקים כמו לבושי שרד ומחצה"ש ומגן גיבורים וכדומה, ולא נמנע מלהביאו [למרות היותו מבית מדרשו של רבינו הגר"א], אך ברור שלא סמך עליו אלא במקום שדבריו נראו בעיניו ורבים מחידושיו לא הביא בספרו למרות שהדברים היו בפניו כמובן, וגם כאשר כן הביא פעמים רבות לא הביאו בשמו, ובזה נחלקו הדעות, הלבן טען שזה כדי שלא להביא את הגר"ז פעמים רבות מדי[?], אתה טענת שהוא רק במקום שאינו חידוש של הגר"ז [וזה טעון בדיקה], ואילו לדידי יש לומר [א"נ שיש בזה איזה שיטה ולא אקראיות בעלמא] שבמקום שרצה להכריע כן כתב אחרונים ובמקום שרק רצה להביא את דעתו וישפוט הקורא הביאו בשמו.

 

ג. לענין הגריפ"פ. כמש"כ עדיין לא זכה לסקירה מקיפה, [ומה נעשה ורש"י זוין לא טרח בזה], וסגנונו אכן יחודי ומבחינה מסויימת פורץ דרך, [מש"כ ה'כותב האנונימי' אשר תמהת עליו, כנראה כונתו לעצם העיסוק בפרשנות לספרי גאונים], בהביאו לשולחן הדיונים לא רק את הראשונים הקאלסיים אלא כל תשובת גאונים נדחה ו'אזהרות' שונות וכיוצא, שלא לדבר על ספרי ההלכה של רבותינו הראשונים ושיטותיהם על הש"ס שנדפסו מכת"י קרוב לדורו ורב חלקו בהכנסתם לבית המדרש והעשרת השיח התורני, לא רבים מחכמי התורה ישכילו לעשות כן [למעט הגרא"ו ואחרים, ועדיין לא בהקף כזה], ועדיין יש הרבה להוסיף בענין זה. [מפנה מסויים בכיוון זה נעשה במאסף רב הכרכים של 'קובץ שיטות קמאי' ע"ס הש"ס אשר למרות חסרונותיו, רבו תועליותיו, ויש להאריך בזה ואכ"מ].

 

ד. אך דא עקא, אליה וקוץ בה, פלא גדול נתברר לעינינו כי הגריפ"פ למרות חוש הביקורת בה ניחן, מ"מ בשני פרשיות הזיוף הגדולות בספרות התורנית דווקא נטה לאמץ בשלב זה או אחר לפחות חלק מהבדיה, למרות שהיה בזה די בודד במועדו, והדברים תימא רבתי.

ויתכן כי אדרבא, היות ונטל על עצמו בקבלנות לישב את כל דברי רס"ג, וגם לרבות כל ספר נידח פעמים אשר לאו מר בר רב אשי חתים עלא, ובגאונותו המופלאה מצא די השב פעמים רבות על סתומות וחתומות דברים זרים ומוזרים, כאשר יחזה המעיין בספרו מישרים, זאת עמדה לו כי קושיות ותמיהות שראו אחרים בספרים המפוקפקים, מצא הוא מקום גם להם בכח פלפולו וע"כ לא היה זיופם מוחלט בעיניו, ודי בזה.

 

ד. לסיום, האם אך רושם הוא בעיני, או שאכן כן הוא שספרו האחרון אינו גדול מן הראשון, ואדרבא רישומו פחות בהרבה בספרות התורנית ובבית המדרש, והלא זקני ת"ח כו' וגם אוירא דא"י מחכים? וצ"ע.    




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 14:57 לינק ישיר 

כמה הערות.

1) תודה לאלו שהביעו הערכה.

2)לגבי הערת אלייעזר

א)כמדומני שיש הבדל בין העקביות לאי הזכרת בעל מנחת חינוך וכל פעם כשכן מזכירו מזכירו בשלילה וניכר לכאורה צליל של אי הערכה, וכל זאת בניגוד לשאר מקומות שרק מזכיר באקראי מקור בלי לציין (על מקור אחד (ואיני יודע אם למקור הזה כיוון אלייעזר) הוא מביא דעת אחד הרבנים שהביא את הבשמים ראש ושלל את דבריו, אך הגרי"פ משתדל להוכיח שדבריו כן מקובלים ומדומני שכיוון לר' מרדכי בנעט, ואם כך מובן מדוע אינו מזכירו בכדי לא לעורר פולמוס וויכוח בדיון תורני טהור וכיו"ב יש לברר בכל מקום הסיבה (אך דברים אלו וכיוצא בהם זקוקים לבירור יסודי ומדעי אחד לאחד.וכאן כתבתי התרשמות בלבד)

ב) לגבי ביאורי הרמב"ם לי נדמה (ועסקתי לאחרונה באופן אינטינסיבי לברר את מפרשי הרמב"ם הראשוניים ושל אחרונים) שאם כי המבארים העקריים ניסו להכינס במדה מסוימת לנעלי הרמב"ם ולהציג מגמתו הרי עם הזמן הרמב"ם נהפך לקולב לת"ח לפתוח בדיון ולתרץ מחלוקת רמב"ם ראב"ד ללא נסיון כלל להתחקות אחרי הרמב"ם (וכבר איני מדבר שרוב מפרשי הרמב"ם שדבריהם התאזרחו בדף הרמב"ם היו רחוקים ביותר מהשקפת העולם של הרמב"ם. ומדומני שהדברים די פשוטים. (וידוע טענת הרב ווינברג על הגר"ח והדברים לעוסים)

לגבי דברי קמ"ל,

מדומני שהמקבילות אינן ענין לנידו"ד, שכן הם אמרו מה שאמרו ושמחו למצוא כיוון דומה גם במקור קלוש (שאולי דחאו את הספר רק לקולא ולא לחומרא) אך מכאן עד להקדיש ולעשות מאמץ אדיר ליישב דברים הנראים די מוזרים בחריפות ובקיאות, הרי זה אומר שבשלב זה ניסה להאמין בדבריו. (יתכן לומר שהגרי"פ בהיותו בקי בספרי הגאונים וידע היטב שיש בספרות זו או בספרות הראשונים הבלתי שגרתיים שאינם בתלם, דברים שאינם עולים בקנה אחד לפעמים עם החשיבה ההלכתית השגורה, ובכן לא התפעל כל כך מדעות חריגות בשם הראשונים, ולפיכך דעה חריגה כשלעצמה לא הרתיעה אותו, בניגוד לכך דעת השוללים נתלו רק בדעות החריגות כשלעצמן. ואכן המעיין בדברי הגרי"פ בנועם יראה שכל הוכחותיו לפסול את הספר הן מתוחכמות ומדעיות בעליל, ולא סתם שדעה זו פסולה כי זה נגד הזרם המקובל (עיקר ראיותיו הן שיש זהות בין חידושיו של כסא דהרסנא לבין תשובות הראשונים  שמופיעות אבפנים כתשובות חדשות מראשונים, ואיכשהו הדברים של הכסא דהרסנא כל פעם מתאימים לראשונים שהוא מדפיס בבחינת שוב מצאתי ועוד ראיות מסוג זה שרק סוג ראיות כאלו שיכנעו אותו שזה בעייתי לגמרי)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/8/2009 15:30 לינק ישיר 

קמ"ל.
אנכי הוא זה שציינתי לדברי ריפ"פ בח"א דף רצו עמודה ב. [עשה עו] עיינתי שנית וקיימתי דברי. והוא שם בד"ה וראיתי.

אליהוא
[א. תנוח דעתי שהנחי דעתך. והאמת והשלום אהבו כאז כן עתה]

ב. יתכן והדבר צריך ליבון ובדיקה השוואתית מקיפה ואני, לזרות דברי הבאי באתי.

ג. ולוואי ומכאן תצא תורה

ד.אולי יש בדבריך השב על תש' הבשמ"ר שאין ספק כי חלק מהתשובות שם חותם האותנטיות על פניהם. אבל לגבי הירושלמי הלא כל המעיינים ו לא מצאו נחת וסגננו ורמתו אומרים זיוף זיוף ומדוע חפץ ריפ"פ בקיומם?

(ד)[ה] ואולי מפני שאמרו השרוי בלא אשה שרוי בלא תורה...
אלא שאם באת להסתמך על האיזכורים בבתי המדרשות, אין בכך הכרע. סיבות רבות ומשונות קובעים את פירסומו של ספר [זמן ומקום יציאתו. כמות העותקים ועוד] ועל דא וכגון דא אמרו הכל תלוי במזל אפי' ס"ת שבהיכל.

אתנחתא.
אולי אצל המנ"ח זה בעקביות יותר אבל איני חושב שתוכל לפרנס את הרשימה הארוכה שהבאתי בבריחה מפני פולמוס. מה גם שספריו מלאים בסתירת דברי האחרונים ללא משוא פנים וללא מורא מפני המחלוקת.
עכ"פ אם נרצה להחכים יותר בטיב יחסו למנ"ח כדאי לראות את הלשונות בהם השיג עליו וכפי שנדפסו בספר ההשלמה למנ"ח שהוזכר לעיל [ע"פ הקטלוג המאוחד ספר זה מצוי בספריית הר עציון ובספריית בר אילן. אם אחד החכמים כאן מזדמן לשם דרך הילוכו אל נא ימנע מלהודעינו את שיראו עיניו]









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > "וראיתי בס' אחד" - על הימנעות מאיזכור מפורש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.