בהמשך לדבריו של טבריא.
הויכוח שיש לנו עם המזרחי הוא: האם ארץ ישראל לפני תורת ישראל או להפך.
לכן כאשר אנו דואגים לתורת ישראל על חשבון ארץ ישראל הרי שלטישו וחבריו זו קבלת שוחד.
אבל כאשר המזרחי פגעו בעולם הישיבות והצביעו עם שינוי נגד עולם התורה זה היה בסדר כי ארץ ישראל (ציונות) קודמת לכל.
אגב ההשוואה בין ראש הממשלה למלך היא מופרכת מיסודה.
בעוד שהמלך הוא הריבון, הרי שראש הממשלה אינו הריבון כלל.
בשיטת הממשל שלנו הריבון הם העם המיוצגים ע"י הכנסת.
ולכן חברי הכנסת של ש"ס הינם חלק מהריבון וזכותם כריבון להחליט ע"י הצבעה לאיזה מטרות ילכו כספי המיסים שמשלמים אזרחי המדינה אשר הינם הריבון.
וכיון שברור שישנם השקפות שונות מה יותר חשוב הרי שכל אחד מיצג את דעת שולחיו (הריבון).
וכן תפנים טוב, תורת ישראל (עולם הישיבות) חשובה הרבה יותר מארץ ישראל!
נשלח ב-25/8/2009 17:50
לטבריא, האם גם היית נוכח אצל הרב כאשר בעקבות הסכם אוסלו
שבו נרצחו 1200 יהודים אמר הרב כי היועצים שלו הטעו אותו?
האם היית נוכח אצל הרב כאשר דרעי דרש חברון תמורת בראון?
האם גם היית נוכח אצל הרב כאשר אמר לא מעניין אותי לא פרס ולא עזניה
(שתחרב המדינה) העיקר כסף לישיבות?
לתל אביב, איפה בתולדות עם ישראל הריבון או המלך החזיקו בכספם
את עולם התורה? דוד המלך בארץ ישראל? הריבון בבבל את ישיבות
סורה ופומבדיתא? הריבון באירופה את הישיבות המפוארות שם?
בבגדד? בחאלב? בכל המקומות האלה יצאו כל גדולי ישראל, ואילו אצלנו
כאשר זורעים ישיבות בשוחד, קוצרים בדמעה נושרים.
להזכירך גם בימי חזקיהו המלך הצדיק, כאשר לימוד התורה היה מושרש בילדי
ישראל, לא המלך מימן את הלומדים.
נשלח ב-25/8/2009 21:40
טישו היקר.
אתה פשוט מבלבל את היוצרות.
בזמן המלכים לא היה המלך מממן את האונברסיטאות, ולא את התאטראות, ולא את בתי הספר בכללותם.
כיום כאשר המדינה (הריבון) גובה מיסים כל כך גבוהים שמגיעם ל- 70% מההכנסה (מס הכנסה, ביטוח לאומי, מע"מ, מס על הדלק, מסי יבוא, מס על הרכב וכו')
והמדינה החליטה כי היא מממנת את ההשכלה, אזי יש לממן לא רק את האונברסיטאות ללומדי ההסטוריה של המזרח הרחוק, אלא ובראש ובראשונה את תלמודי התורה והישיבות, כי הם חיינו ואורך ימינו.
ובכלל, למה אני שמשלם מס הכנסה כל כל גבוה (אני ברף העליון, וכן אני עובד) צריך לממן את האקדמיה לקולנוע? ולא את האקדמיה לתורה? הרי אנו חיים במדינת היהודים ולא בהוליווד...
נשלח ב-26/8/2009 01:07
תל אביב היקר, מסכים לכל מילה שלך בכמה תנאים.
אם אתה עובד ומשלם מס הכנסה הרי שאינך מייצג אלא 30% מהציבור
החרדי. לכן אם רוב הציבור יעבוד כמוך, יש מקום למימון הישיבות.
תנאי שני-כל זמן שאנו במלחמה, יעשו שרות צבאי כמו בישיבות הסדר.
תנאי שלישי- יחד עם למודי התורה יעשו בגרות כמו החרדים באמריקה
ומי שירצה לפרוש מהישיבה יוכל ללמוד מקצוע מכובד יפרנס
משפחתו בכבוד.
נשלח ב-27/8/2009 01:39
שו12, קודם כל אני לא מיצג את הציבור החרדי בכללותו, אלא את ציבור שומרי התורה הספרדים.
בציבור זה 90% עובדים ומשלמים מס הכנסה.
לגבי השירות הצבאי, גם כאן רוב הציבור הספרדי משרת בצבא.
אולם הגישה שכל זמן שאנו במלחמה כולם צריכים לשרת היא גישה לא נכונה כלל.
מהסיבה שאין צורך אמיתי בכל הצעירים בצבא גם כיום שאנו "במצב מלחמה".
כיום יש לצבא עודפים של מחזורי גיוס וחוץ מבחורי הישיבות והאברכים שמשוחררים מהצבא הצבא משחרר אחוז דומה מסיבות שונות ומשונות.
אחוז המשתמטים משירות צבאי מקרב הציבור החילוני הולך וגדל משנה לשנה, ועדין אין לצבא חוסר בחיילים, אולם בעוד שבחורי הישיבה שמשוחררים מהצבא יושבים ועוסקים בתורה שהיא היסוד וזכות הקיום של עם ישראל, אותם צעירים חילונים שמשוחררים מהצבא עושים לביתם ולפרנסתם. ואם כבר יש צורך בחיילים, יקחו את אלה שלא תורמים כלום לעם ישראל ויניחו לבני התורה שבזכות לימוד תורתם העולם מתקיים.
לגבי לימוד בגרות, יסלח לי כבודו, אבל בשביל מקצוע מכובד אין צורך בבגרות כלל.
כיום אם ברצונו של אברך לצאת ולהתפרנס, יוכל ללמוד מקצוע מכובד עם תואר לאחר מכינה קדם אקדמית שנמשכת בין חצי שנה לשנה.
לכן חבל לבזבז את השנים היפות לצורך בגרות ולימודי חול ועדיף להשקיע אותם בלימוד תורה.
גם אני באופן אישי עשיתי כך, בצעירותי למדתי בישיבות ובכולל וכיום יש לי תואר במינהל עסקים עם התמחות במימון ושוק ההון וזאת בלי בגרות כלל.
נשלח ב-27/8/2009 08:10
כנראה שאתה סובל מפיצול אישיות, בבוקר אתה עובד ומסתמך
על העובדות והמציאות. (אחרת היו מעיפים אותך )
ובערב אתה כותב מהרהורי לבך, וממה שהלהיטו אותך בצעירותך,
במנותק מהעובדות והמציאות. לא הענה לך אחת לאחת כי כבר עניתי
לך בעבר, ועצם העובדה כי בחרת לברוח ברגע האחרון מן הביצה הטובענית
של 70% מהציבור החרדי, מעידה כאלף עדים כי אינך מאמין באורח החיים
שהרבנים כיום מחייבים את חסידיהם לחיות.העדפת חיים שאין בהם בושה וכלימה
על פני חיי עוני מקצבאות ותמיכות, נכון כי בדעותך אתה עדיין "תינוק שנשבה",
אבל למזלך ולמזל חברך החרדים, יש עדיין צעירים החושבים כי ללמוד מקצוע
ולשרת שלוש שנים בצבא אינם בזבוז של השנים היפות, (גם הרמב"ם והתנאים
לא חושבים כמוך) והראיה, כאשר בתוך חיי השקר השגרתיים של החרדים, כאשר
מגיע רגע האמת, סכנת חיים או צרה, אין הם פונים אל הרבנים שלהם (הכל יכולים)
אלא אל הציונים החיים "חיי שקר"צבא, משטרה, בתי חולים, ביטוח לאומי, ומברכים בלב
,,,אשר יצר את המדינה הציונית בחכמה, וברא בה נקבים נקבים חלולים חלולים
עמותות, קצבאות, תמיכות, צבא, משטרה, בתי חולים, שאם יסתם אחד מהם אי אפשר
להתקיים לפניך אפילו שעה אחת.
נשלח ב-27/8/2009 10:01
טוב, מתשובתך מובן כי אתה - טישו/שלל הניקים שנחסמו (כבר עניתי לך בעבר...)
לעצם עניין, אתה מסלף את דסרי בצורה מאוד לא ראויה.
א. החיבור שאתה עושה בין הציבור החרדי האשכנזי לציבור הספרדי פשוט מעוות.
אם כבר יש לך לטעון (ולא אמרתי שאתה צודק בטיעונך) זה על הציבור האשכנזי ובעיקר על הליטאי. (החסידים רובם הגדול עובד)
אבל בציבור הספרדי (שאתה מקטלג אותן כציבור הש"סי) רוב הציבור עובד, רוב הציבור שרת בצבא.
ב. אני כתבתי שחבל לבזבז את השנים היפות לצורך הוצאת בגרות שהינה מיותרת ואתה כתבת שאמרתי שחבל לבזבז את השנים היפות על שירות צבאי, דבר שלא כתבתי אותו כלל (בלי להכנס לעצם הדיון לגבי שירות צבאי בזבוז או לא)
ג. דוקא אורח החיים שלי הוא על פי הרמב"ם ואני כן "חושב" כמוהו, גם לדעת הרמב"ם והתנאים התורה הינה ערך עליון מעל הכל, נכון מי שלא יושב ולומד צריך לשרת בצבא, גם אם הוא שייך למגזר החרדי, כפי שאני עשיתי אחרי שהפסקתי את לימודי הכולל, שרתי בשירות סדיר ואחר כך במשך שנים בשירות מילואים, עד ששוחררתי לאחרונה משירות מילואים בגלל הגיל והמצב המשפחתי.
בכלל יש לך טענות שמתאימות לפורום השכן (חדרי חרדים) תשאל אותם למה הם מקדשים את חיי העוני ולא משרתים בצבא גם לאחר שעוזבים את עולם הישיבות? מה אתה רוצה מאיתנו? שאנו הספרדים נענה לך על הטענות שיש לך לאשכנזים???
נשלח ב-27/8/2009 11:30
עולם התורה הספרדי מזוהה היום עם ש"ס, ומונהג ע"י הרב עובדיה
שרואים בו את מנהיגם, ועל פיו ישק דבר, אכן יש מיעוט בני תורה ספרדים
שאינם כאלה, אולם רוב בני התורה הספרדים, נוהים אחרי הרב עובדיה.
מה לעשות, והרב עובדיה קשר את גורל הציבור הספרדי עם החרדים האשכנזים,
והראיה אימצו את לבושם (לא נראה כזאת בגלות ערב) ואימצו את אורח חייהם,
רק לימוד תורה ואיסור לימוד השכלה לצורך מקצוע. וכן להשתמט מהצבא.
זאת למרות שהאשכנזים בזים לספרדים, רואים בהם ציבור נחות, ומטילים מכסות
קבלה בישיבותיהם. לכן אינני מקבל את טענתך כי ציבור בני התורה הספרדים
שונים מהאשכנזים.
לטענותיך, אני שרתתי, אני עשיתי... אז אתה לצערי לא מייצג את רוב הציבור
החרדי (אשכנזי או ספרדי) ובנושא השרות הצבאי אתה מייצג 0.09%
של חרדים משרתים מכלל 100%.
נשלח ב-27/8/2009 16:10
למה אתה מעוות את המציאות.
אני הלכתי ללמוד באקדמיה רק לאחר שהרב עובדיה נתן את ידו ואת ברכתו למהלך שהציבור החרדי ילמד באקדמיה.
ההתארגנות הראשונה בנושא היתה של עמותת צא הלמד שקבלה את ברכת הדרך ואת הגיבוי מהרב עובדיה (הוא היה הראשון ואז גם היחיד שיצא בגלוי בנושא)
גם אצל הבנות הרב עובדיה היה הראשון שנתן את ברכת הדרך וכך הקימה ביתו עדינה בר שלום את המכללה בירושלים (שהיא בנשיאותו של הרב עובדיה) שבה בנות חרדיות לומדות תארים אקדמיים ולאחר מספר שנים פתחה גם מסגרת לגברים.
גם לגבי השירות הצבאי, הרב עובדיה אף פעם לא יצא נגד השירות הצבאי ולא פסל אותו בצורה גורפת.
ודאי שמי שלומד תורה לא ילך לשירות צבאי כי תלמוד תורה כנגד כולם, אבל מי שלא לומד ודאי שצריך לשרת בצבא.
נשלח ב-27/8/2009 17:17
יש בטוי בגמרא, פסיק רישא ולא ימות?
אתה מקים מערכת בתי ספר אשר לאחר יסודי, אין לילד שום אופציה
אלא ללכת לישיבה (בין אם היא מתאימה לו או לא) שם אין שום השכלה כללית,
בגיל 18 ממשיך לישיבה גבוהה, (בין אם היא מתאימה לו או לא) וגם אם ירצה
ללמוד באוניברסיטה לא יקבלו אותו, במשך כל שנות לימודיו מכניסים לו לראש
כי אין אופציה אחרת ליהודי מלבד ללמוד תורה, ואז מיתממים ואומרים אנחנו
לא נגד שרות בצבא. אלא שלא רק מדינת ישראל נפגעת מחינוך זה, אלא גם תורת ישראל
ובעיקר הציבור החרדי כולו נפגעים קשות ממספר הנושרים הרב הממלא את
רחובות הערים החרדיות, ומטיל אימתו על יושביה השלוים במקום שיטיל אימתו על תושבי עזה.
נשלח ב-28/8/2009 00:45
שוב אתה מעוות את המציאות.
בבתי הספר היסודיים של מערכת החינוך החרדית ספרדית לומדים לצד מקצועות הקודש גם את מקצועות החול.
כך שפתוחה הדרך לילד/להורים לבחור בין ישיבה קטנה לישיבה תיכונית או בית ספר תיכון.
לאחר לימודיו בישיבה יכול הבחור להתקבל לאוניברסיטה או לכל מקום אחר לאחר לימודים במכינה קדם אקדמית (את זה כתבתי כבר מספר פעמים אבל משום מה אתה קשה הבנה לכן אני שוב חוזר)
לגבי מה מכניסים לבחורים בראש, לא ידעתי שאתה נביא ויודע מה מכניסים לבחור בישיבה בראש. אולי העובדות לא מענינות אותך ואתה מחליט מה מכניסים להם לראש ואחר כך מקשה קושיות, על זה נאמר הוא מותיב לה והוא מפרק לה...
נשלח ב-28/8/2009 07:26
מפלגת ש"ס הקימה מערכת חינוך מגיל הגן ועד בכלל,
שרוח מועצת החכמים תהיה נוחה הימנה. המערכת כוללת
גני ילדים, בתי ספר,סמינר ישיבות וכוללים. אתה טוען כי לאחר היסודי
הילד יכול לבחור בין ישיבה לתיכון. אולי תיתן לי שם של בית ספר
תיכון עיוני שהוקם ע"י ש"ס? הטיעון הנדוש שלך אודות המכינות האקדמיות
אין בו ממש. הראיה רק אלפים בודדים לומדים שם לעומת שישים אלף
שתורתם אומנותם, ורק לבני העסקנים ומעט העשירים החרדים יש עשרות אלפי ש"ח
בשנה לשלם שכר לימוד במכללות האקדמאיות הפרטיות.
הרב עובדיה היה הראשון שנתן את ברכת הדרך למכללות החרדיות לבנות, בדיוק
כמו שגדולי ישראל באירופה נתנו את ברכת הדרך לשרה שנירר להקמת בית יעקב לבנות.
בשני המקרים כפו על הרבנים הר כגיגית. ואילולא הייתה עדינה בתו של הרב
לא היה לה שום סכוי לכפות דעתה על אביה. היא סיפרה כי הוריה הועידו אותה בצעירותה
להיות תופרת, ואילולא מרדנותה לא הייתה מגיעה לאן שהגיעה. עד היום היא ובנה
מוזכרים בפורום הזה לשימצה, היא על עצמאותה ומרדנותה, ובנה על ששירת בצבא.
נשלח ב-28/8/2009 07:50
מדרש ספרי- כיוון ששמעו בנות צלופחד שהארץ מתחלקת לזכרים ולא לנקבות,
נתקבצו כולם זו על זו ליטול עצה.אמרו: לא כרחמי בשר ודם רחמי המקום.
בשר ודם (הזכר) רחמיו על הזכרים יותר מן הנקבות. אבל מי שאמר והיה עולם,
רחמיו על הכל. שנאמר: "ורחמיו על כל מעשיו".
נשלח ב-28/8/2009 14:21
שו12 כתב:
מפלגת ש"ס הקימה מערכת חינוך מגיל הגן ועד בכלל,
שרוח מועצת החכמים תהיה נוחה הימנה. המערכת כוללת
גני ילדים, בתי ספר,סמינר ישיבות וכוללים. אתה טוען כי לאחר היסודי
הילד יכול לבחור בין ישיבה לתיכון. אולי תיתן לי שם של בית ספר
תיכון עיוני שהוקם ע"י ש"ס? הטיעון הנדוש שלך אודות המכינות האקדמיות
אין בו ממש. הראיה רק אלפים בודדים לומדים שם לעומת שישים אלף
שתורתם אומנותם, ורק לבני העסקנים ומעט העשירים החרדים יש עשרות אלפי ש"ח
בשנה לשלם שכר לימוד במכללות האקדמאיות הפרטיות.
הרב עובדיה היה הראשון שנתן את ברכת הדרך למכללות החרדיות לבנות, בדיוק
כמו שגדולי ישראל באירופה נתנו את ברכת הדרך לשרה שנירר להקמת בית יעקב לבנות.
בשני המקרים כפו על הרבנים הר כגיגית. ואילולא הייתה עדינה בתו של הרב
לא היה לה שום סכוי לכפות דעתה על אביה. היא סיפרה כי הוריה הועידו אותה בצעירותה
להיות תופרת, ואילולא מרדנותה לא הייתה מגיעה לאן שהגיעה. עד היום היא ובנה
מוזכרים בפורום הזה לשימצה, היא על עצמאותה ומרדנותה, ובנה על ששירת בצבא.
יסכר פיהם של מדברי עתק על מרן קודש הקודשים.
ראשית בפתח תקוה פתח השנה ישיבה תיכונית של ש"ס, כי היו הורים שהבינו שיש צורך גם בהשכלה ושלחו לישיבות תיכוניות רגילות.
שנית בישיבה למד עימי בחור שהתחתן עם נכדה של מרן (הוא היה בוגר ישיבה תיכונית). לאחר החתונה הוא התמנה ליועץ למנכ"ל המוסד לביטוח לאומי לענייני חרדים. מי אמר שמרן אינו דואג לפרנסה, פשוט צריך להיות מקושר נכון (כמו אצל החסידים והליטאים).
שלישית הרי ברור לכל שלספרדים היתה מתאימה חברה כמו חרד"ל. הם לא לקו בשגעונות של הליטאים והחסידים של לימוד ולא עבודה כמצווה. התוצאה היא כמובן דחיה על ידי האשכנזים של בנות הסימנרים ויציאה של אלפי נערים ונערות לרחובות (שבבניקים). אולם יש לזכור שמרן לוקה ברגשי נחיתות מול ת"ח האשכנזים שדאגו לרומם את חכמיהם ולהשפיל אחרים ולכן ניסה לחקות את דרכיהם.
רביעית צריך להבין שציבור עני ניתן יותר לשליטה ולפיכך ניתן יותר להסיתו ולדאוג שהוא יצביע למפלגה הנכונה ויהא חייב לח"כ כי הם דואגים לו לקצבאות. לכן יש אינטרס גדול שהציבור יהא עני וחסר השכלה. זה האינטרס של ש"ס.
לכן התיחסות למרן כאילו הוא אינו בין היא טעות גדולה.
זה שהאינטרס שלו שונה מהאינטרס שלך, איך אומרים אצלנו, תדאג לעצמך.
נשלח ב-28/8/2009 16:57
שרפ,
כתבת שיש בחור שהתחתן עם נכדה של מרן ומונה ליועץ למנכ"ל ביטוח לאומי.
שקרן עלוב, אין ולא היה דבר כזה, ואם במילתא דעבידא לאיגלויי אתה משקר במצח נחושה, לא פלא שפרשנותך כ"כ עקומה.
ולכותב למעלה שאינני מתייחס אליו, אנחנו מאוד מכבדים את הרבנית עדינה בר שלום וב"ב .
