בית פורומים עצור כאן חושבים

כיצד לא נוצרה תנועת "הסרגה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/8/2009 09:47 לינק ישיר 
כיצד לא נוצרה תנועת "הסרגה"

בשולי הודעותיהם של נדב בוגי ור מיכי, נראה לי שבעינהן החרדים מהווים איום על היהדות (כדת וכעם), לא פחות ואולי אף יותר מהחילונות.
מביחנה תיאולוגית זה ודאי נכון , שכן החילונות די מצ'וקמקת מבחינת מה שהיא מציעה ב"שוק הדיעות",כך שהיא לא מהווה שום איום.
מבחינת קיום העם ,(ובעיקר קיום העם בארץ), אפשר לדון ,האם אורח החיים הטפילי החרדי מסוכן למדינה בטווח רחוק יותר מההרפתקנות החילונית השמאלנית בטווח הקצר.
ובכל זאת לא קמה שום מוטיבציה (בקרב הדתל"ים) לשנות את החרדים (בניגוד לישיבות "משחירות" שקיימות ועובדות במרץ במחנה החרדי).
קל לדבר על חוסר בטחון עצמי ואמונה בצדקת הדרך,אבל זה לא זה.לדתי הלאומי הממוצע כבר אין התלבטות של ממש על "חציית הכביש" לצד החרדי.
תופעה שרווחה לפני עשרים שנה (סרוגים מתחרדים), היום כמעט שנעלמה מן העולם.
ובכל זאת לא רק שמבחינה פרקטית אף אחד לא קם, גם במחינה תודעתית אך אחד לא חושב על זה.
למה?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 10:07 לינק ישיר 

התשובה הפשוטה: הם מרגישים פחות יהודיים ועדיין פחות סמכותיים בתורה. (גם מי שסובלני יותר מסיונרי פחות.)

כתבתי קודם באשכול על 'לימוד תורה למה?' שראוי היה לשכתב מחדש את התורה שבעל פה בגלל קושי הלימוד. נראה שזה היה גם מחזק את היהדות הלא חרדית כי השפה היום יומית קרובה יותר לערכים שלה.

עוד שלב מעבר ל'הסרגה' הוא שלב של 'תורה לכל' לפתוח את שערי הפרשנות לעקרונות הנקראים הומניסטיים וככה גם כאלה שלא שומרים מצוות תורת החרדים יוכלו לשמור מצוות תורת האל.

אעתיק לכאן שוב כתבה בה יש קריאה להנחלת הערכים היהודיים לאו דוקא מתוך הממסד החרדי.


http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1181813076715

שטיינהרדט מול שטיינזלץ: מאמין ובלתי מאמין מתעמתים על המשכיות היהדות.

מיכל לנדו כתבת ג'רוזלם פוסט, ניו יורק, 19 ביוני 2007

"היהדות איך שהיא מתיישמת באופן כללי בשלוש מאות השנים האחרונות, נכשלה", אמר הפילנטרופ היהודי מייקל שטיינהרדט בפתח הדיאלוג עם הרב עדין שטיינזאלץ ביום שני בערב בנושא העתיד של העם היהודי.

שטיינהרדט, פילנטרופ בכיר המסור לשימור היהדות הלא-אורתודוכסית, היה במתח ניכר במשך פתיחת הדו שיח הזה, כפי שהיה בנקודות רבות בערב זה כאשר התעמת "ראש בראש" עם שטיינזלץ, אחד מגדולי חכמי התלמוד שבימינו.

השניים הופגשו במטרה להתייחס לניתן לעשות כדי להחיות את הצמיחה היהודית ואת אחדותה לנוכח המצב הרווח של אמונות ואידיאולוגיות שבורות, במלון סט. רג'יס בניו יארק לרגל הדינר השנתי של ארגון אל"ף המשרת את קידום מאמציו של שטיינזלץ ברחבי תבל.

למרות שהם ניגשים לנושא מקצוות מנוגדים של הקשת, שניהם שטיינהרדט ושטיינזלץ כל אחד בזכות עצמו, היו מהפכניים במאמציהם לעשות את היהדות נגישה יותר להמונים.

עם פירושיו ותרגומיו לתלמוד, עשה שטיינזלץ את הטקסט זמין לקהל היהודי הרחב. מ 1989 הוציאה רנדום האוז לאור 22 כרכים של התלמוד האנגלי ושטיינזלץ עצמו פרסם גרסאות ברוסית, צרפתית וספרדית.

שטיינהרדט, אתאיסט מוצהר, נהיה מודאג ביותר מהסחיפה של הזהות היהודית בגולה ומהאיום להמשכיות היהדות הלא-אורתודוכסית. ב 1995 הוא סגר את קרן הגידור הרווחי שלו כדי להקדיש את זמנו ואת ממונו לעולם היהודי. הוא מהמקשקיעים הראשיים ב"תגלית".

עם זאת ששטיינהרדט ושטיינזלץ מייצגים זה את הגישה החילונית וזה את הגישה הדתית להמשכיות יהודית, הקו ביניהן טושטש כמה פעמים במשך הערב. בתחילה דחה שטיינזלץ את הרעיון ששטיינהרדט הינו "חילוני", בטענה שמי שהתמסר להמשכיות העם היהודי הינו מאמין באיזה שהוא מובן.

שטיינזלץ עמד על כך שישנו משהו דתי בפנימיותו של שטיינהרדט. שטיינהרדט הגיב: "אסתכן בחרונו של האל שלך באומרי שזה לא קיים".

כשבני הקהל לא צחקו הם נדהמו, לרוב בתגובה לשטיינהרדט שהיה פרובוקטיבי ובלתי נרתע בקיטוריו נגד האורתודוכסים.

שטיינהרדט גינה אותם שוב ושוב על השתמשותם בקלישאות שלמרבית היהודים "איבדו את צלילם".

"ההמונים היהודיים הרחבים באשר הם שם אינם מדברים בשפתכם... העולם האורתודוכסי נכשל לחלוטין בשכנוע ההמונים היהודיים החיים היום לחוס על יהדותם", אמר שטיינהרדט.

אף אחד מהדוברים לא נראה מציע פתרונות ממשיים לשימור העם היהודי, אבל ריצ'ארד ג'ואל, נשיא הישיבה יוניברסיטי,  לחץ על שני המשתתפים להסביר למה יש בכלל צורך לשמור על השמכיות יהודית.

שטיינהרדט טען שעל העם היהודי להמשיך כדי לשמר את הערכים היהודים, אותם הבדיל מהיבטי הדת היהודיים. "לרוב המכריע של היהודים החיים היום אין עניין רציני בדתם", אמר שטיינהרדט. הוא אמר שדבר זה יכול להשתנות אם ערכים יהודים יחליפו את "מה שנקרא היום דת". הוא הזכיר חינוך וצדקה כדוגמה.

שטיינזלץ ניסה למסגר מחדש את שאלתו של ג'ואל. הוא דחה את הרעיון ששרידות היהדות חשובה בגלל מה שיש ליהודים להציע לעולם. "החייבים אנו להמשיך כדי לעשות משהו, או יכולים אנו להמשיך כמו שאר היצורים?". למה שהיהודים יעמדו ל"שימושם" של אחרים. שאל שטיינזלץ.

את הסיבה לפעול למען המשך העם היהודי ניתן להשוות לאלה הניתנות להצלת הדולפינים, אמר. "שכולם יראו שיש כאן זן הנראה בסכנה, לכן תינתן לו סיכוי טוב יותר לשרוד". שטיינהרדט אמר כפי שאמר קודם לכן, שהיהודים אינם לא אומה ולא דת - הם משפחה. "אנו רוצים לשרוד, בראש ובראשונה כי משפחתנו היא משפחה... אינני צריך לטעון שאנו אור לגויים", אמר.

שטיינהרדט גם גינה את היהדות העולמית המאורגנת בהעדר ההכרה בדרגת הדרדרותה של היהדות הלא-אורתודוכסית.

"מעולם לא היינו כה מועטים ביחס לאוכלוסיה העולמית", אמר שטיינהרדט. "אינני חושב שיש לנו להתעלם מכך, ויתירה מזו, עלינו להבין למה כל כך הרבה בני אדם עוזבים ו/או עזבו את  אמונתנו".

אפילו שטיינהרדט, עם כל הפסימיות שלו, סיים בנימת תקווה. "יהודים בכל העולם רוצים להמשיך להיות יהודים", אמר שטיינהרדט.  "הם אינם יודעים מה זה אומר, אבל הם רוצים לדעת את המשמעות להיות יהודי".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2009 10:23 לינק ישיר 

זו פשוט לא הדרך ה"סרוגה" התפיסה הסרוגה נאיבית בהרבה מובנים, אצל חלקים נרחבים בה כל מיסיונריות או רמז אליה, או בכלל מחשבה שאתה צודק, נחשבת כלא ראויה.
לא מקרה הוא שרק לאחרונה וגם זה כסוג של למידה מהחרדים קמה תנועת תשובה בסגנון דתי לאומי (אגב בגדול אני מאוד מברך על כך) מאז קום המדינה הציבור הדתי לאומי עסק בהשתלבות במדינה ובניסיונות לשנותה מ"בפנים" (טוב את זה ניסו לעשות בעיקר הרבנים והמנהיגים הציבוריים השאר בעיקר "השתלבו" לטוב ולמוטב, או החל משנות ה 70 בנו את מפעל ההתיישבות ביהודה שומרון וחבל עזה) ממילא העיסוק בתאולוגיה יוצרת ששואפת להשפיע היה שולי יחסית . (יש מה להאריך בזה יותר, אולי בהמשך האשכול) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 11:21 לינק ישיר 

העדר המיסיונריות הוא דווקא הוכחה לחוסר נאיביות. אולם יתכן ויש שרשים יותר עמוקים לכך, ראו http://www.kipa.co.il/upload/users_files/808.PDF והתגובות שהתפרשמו בגליונות מאוחרים יותר.

ומצד שני, כמדומני שמכון מאיר היה בין הראשונים שעסקו בהחזרה בתשובה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 12:09 לינק ישיר 

בעל,
תודה על המאמר על אף שטרם הספקתי לקרוא אותו עד תום. (מקוה לעשות כך בהמשך, אגב הכותב מועמד לתפקיד רב העיר ירושלים)
לגבי עצם הענין , נראה לי שללא השתדלות ופעולה שתגרום תעודד או לפחות תציף את האפשרות לבחור, נאיבי מאוד לחשוב שפתאום יום אחד כולם יחזרו בתשובה , ולזה בעיקר התכוונתי במילים מיסיונריות לא לשטיפת מח אלא לפעילות ויזמה בתחום ההשפעה כלפי חוץ, באשר זו נפסלה בדר"כ על הסף בציבור הזה. (צדק מסוים בהחלט יש בכך, אלא שאני באתי לתת סיבה לכך שלא קמה תנועת "הסרגה" ולא לעסוק בשאלת המיסיונרית , איזו כמה והאם בכלל ?)  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2009 11:46 לינק ישיר 

אינני חושב שאפשר בכלל להסריג חרדי. כפי הידוע לי מהכירות קרובה עם חרדים, ישנם כ"כ הרבה איסורים לחשוב ולהרהר אחר נוהגים ודפוסי מחשבה שבכלל לא יעלה על דעתם להסתרג (לא שאצל הסרוגים אין). אם כבר ישנם אצל החרדים פתוחים שמוכנים לחשוב מעבר לדפוסים, אז הם לא יעצרו בהסרגה אלא ילכו הלאה. אם מבחינה חברתית הם יבחרו לחיות כאנוסים אז טוב להם יותר להישאר בחברה שנולדו/חיו בהם מאשר להתחיל מחדש כדי להיות אנוסים בחברה חדשה.

בהקשר זה מדהים אותי איך שהחרדים טוענים תמיד שהם בעד מחשבה פתוחה אלא שהמחשבה הפתוחה מובילה בדיוק לאימות הטענות שלהם. אני מכיר מישהו שעבד בעבר באחת התנועות של החזרה בתשובה שהודה לי בפה מלא (אולי בניסוח פחות חריף) שמרשים לחוזרים בתשובה פוטנציאלים לשאול את כל השאלות האפשריות אבל רק עד שנמצאים בפנים כי אז אפשר כבר לאיים עליהם בנידוי חברתי.



תוקן על ידי מוריץשליק ב- 06/09/2009 12:24:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2009 12:48 לינק ישיר 

זה ממש מרשים. פשוט לא "מרשים" להם לשאול?

והמישהו ההוא הודה בזה בפה מלא? (אם כי בניסוח אחר, מעניין איזה).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2009 16:26 לינק ישיר 

כשבוחנים לעומק, המוטיבציה להחזרה בתשובה באה מאכפתיות.
הגישה הרווחת יותר היא האכפתיות לפרט, ז"א יש לי אורח חיים טוב יותר להציע לך.
קיימת גם גישה של אכפתיות לכלל (לציבור, לעולם, למציאות), ז"א אני רוצה לשנות אותך כדי שלא תגרום נזק לעולם.

כמובן שהחזרה בתשובה מבוססת על התנשאות, וזה דבר שחסר על פי רב לדתל"ים ביחסם אל החרדים, ובכל זאת ישנו גרעין אידאולוגי בקרב הדתיים-חרדלים שמאמין בצדקתו בדווקא, ומסוגל לדבר בפה מלא על החרדים כטועים,גם ממנו לא יצא מעולם שום נסיון מעשי לחולל שינוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2009 17:08 לינק ישיר 

בדרך כלל אדם שלא בטוח בדרכו ובאמונתו, יחפוץ -כי רבים רבים יתנהגו ויאמינו כמוהו-
הדבר נותן לו בטחון עצמי, כי- אם הרבה מאמינים ונוהגים כמוהו, כנראה שזו היא הדרך הנכונה,

אבל האדם בעל האמונה השלימה לא מחפש חיזוקים ואישורים מאנשים אחרים, ולא פועל כמיסיונר לאמונתו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2009 17:49 לינק ישיר 

לא רק אצל החרדלים יש אומץ לדבר על החרדים כטועים. רק קח לדוגמא את הרב ליכטנשטיין שמדבר תמיד על ה"כפירה החרדית".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2009 21:55 לינק ישיר 

מדוע צריך לזה אומץ מיוחד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2009 22:31 לינק ישיר 

איני יודע, כך היה משמע מדברי מי שאחזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2009 13:43 לינק ישיר 

ירוחם.
מי שאינו בטוח בדרכו במה ישכנע?


השאלה שצריכה להשאל כאן היא מדוע בעלי התשובה אינם נעצרים בתחנת ה'הסרגה' אלא ממשיכים לתחנה הסופית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2009 13:52 לינק ישיר 

צירקוס,
נראה לי שהעובדות לא נתונות לפניך.
היום בעלי תשובה נוטים לסלוד מהגדרות ושיוכים חברתיים, אלא אם מדובר בשיוך לברסלב או חב"ד, שכידוע אינן מוגדרות כחרדיות פר אקסלנס. 
רובם נמצאים אי שם על הסקאלה , במקום שממש לא ברור שהוא קרוב לחרדיות יותר מאשר לדתל"מיות. 

גילוי נאות: אין בדברי קביעה לגבי טיב המצב הזה , רק הבאתי אותו כעובדה שמייצגת את רוב תנועת התשובה הנוכחית כפי שאני מכיר אותה.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/9/2009 17:12 לינק ישיר 

בע"ת דת"ל או חרד"ל יש דבר כזה ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2009 17:25 לינק ישיר 

צירקוס
להזכיר לך שמות?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיצד לא נוצרה תנועת "הסרגה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext