|
|
| נשלח ב-9/9/2009 00:37 |
|
| |
| תיסבוך כתב: |  | | ברור...... תהיי מסוגלת להבין פשט בסוגיא?! להעמיק במשמעות של רעיון, או סברא?!
[בהכללה, כן? לא כל הבנות אמורות להיפגע...]
|
|
שמעתי פעם שלא נותנים לנו ללמוד גמרא כי אם היינו לומדות גמרא היינו עוזבות הכל
ולומדות כמו שצריך! לאורך ולרוחב.
ותתפלא אחים שלי לומדים בשבת גמרא ומדי פעם שואלים אותי קושיות. והיו פעמים שידעתי לענות.
ואם כבר,
בא נחזור למקורות.
האם יש מקום בתורה שמצויין כי הגבר עולה על האישה מבחינה שכלית?
כמו שרשום בבירור שלאישה יש בינה..?---- שאלתי ברצינות..
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 08:03 |
|
| |
מה רע בללמוד כמו שצריך?! אדרבה, זה מה שאנחנו מנסים לעשות, למה את חושבת שזה כזה קל?
בחור ישיבה ששואל את אחותו בשביל להבין בגמרא, אז אלף פעמים סליחה, אבל יש לו הרבה הרבה מה ללמוד... ואני לא מתפלא, כל הבנות ששומעות משהו על גמרא ויש להן מה להעיר בנידון הם מיד בטוחות שאם הם עוברות ללמוד בישיבה הם מתעלות על כולם בקלות, זה בסדר, לכולנו יש אחיות....
תרשי לי לנפץ מיתוס, אני לא חושב שהגבר עולה מבחינה שכלית, זה פשוט שתי גישות חשיבה שונות, שתיהן יכולות להיות מאד יעילות לתחומים נפרדים, האישה עם הבינה האינטואיציה הרגשית שמבינה דבר מתוך דבר, והאיש עם החכמה השכלית, לכן זה גם לא יהיה כתוב בשום מקום, אם לאיש ניתן כתפקיד לימוד התורה אז מובן שיש לו את הכלים לכך, אבל התורה גם מלמדת אותנו שלאישה יש מידת חכמה שבה היא מצטיינת "בינה",[אגב, זה לא רשום בבירור בתורה "ויבן ה' אלוקים את הצלע" מלמד שנתן בינה יתירה באשה יותר מבאיש, זו דרשה של חז"ל]
ושוב, הכל בהכללה, בטח שיש בנים עם יותר בינה רגשית וגם בנות עם יותר יכולת חשיבה שכלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 08:58 |
|
| |
בס"ד
לדעתי, סיכום העניין:
| תרי_זוזי כתב: |  | ליטאי, אם כבר:
למה למכוניות יש קרניים?
למה צבי שותה דלק?
מניחים הנחות ושואלים שאלות.
|
|
אין פה נתונים להשוואה כי מדובר בשני גורמים שונים בתכלית.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 10:36 |
|
| |
ואם נצא קצת מכל הדיון שהתפתח (שהוא מצויין!) אולי נשמע משהו אחר
בין השורות של פותחת האשכול.
לא נראה לי שהיא חיפשה להשוות בין הכשרונות השונים של שני בני המינים.
היא פשוט צועקת למשהו שחסר לה. קשה לה להבין את ההבדל בין התפיסה הרגשית
של האישה לבין התפיסה הרגשית של השכל. היא יודעת שזה ככה. השוני גדול.
אבל היא בכ"ז רוצה את ההבנה הנשית הזו גם אצל הגבר.
רוחלה,
"אשכול שמיועד לגברים שבינינו" התימר ללמד אותך איך להעביר לו את המסר הזה.
אבל אני מבטיחה לך שבאופן הזה רק תכשלי.
אנחנו נשים-חושבות בד"כ עם רגש. הגבר שלנו- יחשוב כמעט תמיד בשכל.
אם תהיי אישה טובה, הוא גם ירגיש אותך באמת. ואז כבר לא משנה מהם
התכונות שחזקות אצלו ואצלך. את פשוט תהיי אוצר שלו והוא ישמור עלייך מכל משמר.
תתפללי להקב"ה לזכות באושר הזה!
בבחור שתהיי כל כולו שלו והוא ירגיש אותך תמיד. גם אם זה יהיה לו קשה, כי זה נגד
הטבע שלו, הוא יתעלה מכח החכמת חיים שלו ויתאמץ לתת לך את ההרגשה שזה
מעניין אותו כמו שזה מציק לך.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 11:16 |
|
| |
| תיסבוך כתב: |  | |
מה רע בללמוד כמו שצריך?! אדרבה, זה מה שאנחנו מנסים לעשות, למה את חושבת שזה כזה קל?
בחור ישיבה ששואל את אחותו בשביל להבין בגמרא, אז אלף פעמים סליחה, אבל יש לו הרבה הרבה מה ללמוד... ואני לא מתפלא, כל הבנות ששומעות משהו על גמרא ויש להן מה להעיר בנידון הם מיד בטוחות שאם הם עוברות ללמוד בישיבה הם מתעלות על כולם בקלות, זה בסדר, לכולנו יש אחיות....
תרשי לי לנפץ מיתוס, אני לא חושב שהגבר עולה מבחינה שכלית, זה פשוט שתי גישות חשיבה שונות, שתיהן יכולות להיות מאד יעילות לתחומים נפרדים, האישה עם הבינה האינטואיציה הרגשית שמבינה דבר מתוך דבר, והאיש עם החכמה השכלית, לכן זה גם לא יהיה כתוב בשום מקום, אם לאיש ניתן כתפקיד לימוד התורה אז מובן שיש לו את הכלים לכך, אבל התורה גם מלמדת אותנו שלאישה יש מידת חכמה שבה היא מצטיינת "בינה",[אגב, זה לא רשום בבירור בתורה "ויבן ה' אלוקים את הצלע" מלמד שנתן בינה יתירה באשה יותר מבאיש, זו דרשה של חז"ל]
ושוב, הכל בהכללה, בטח שיש בנים עם יותר בינה רגשית וגם בנות עם יותר יכולת חשיבה שכלית.
|
|
אז ככה:
דבר א') תיקון טעות הם לא שואלים אותי כדי שאני אסביר להם את הגמרא!!!!! הם סתם לומדים לידי ואני אומרת להם תשאלו שאלה.. ומתעניינת..
זה לא שאני לומדת שיעור גמרא קבוע!!
דבר ב')הסכמתי עם מה שאמרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 14:30 |
|
| |
אני חושבת שעדיין..
גם מבחינת חשיבה נשים עמוקות יותר, הן יודעות להתפלסף יותר רחוק ועמוק.
בפוטנציאל.
רובן לא מממשות אחוז ממנו.
אולי אני אמצא מקור לכך..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 15:35 |
|
| |
| ELAD23 כתב: |  | | גבר מקשיב לך עד אחרי שהוא מבין את פואנט'ה, ואחר כך הוא כבר לא מקשיב. |
|
אז כנראה שאותו הגבר בכל זאת לא הבין, כי הפואנטה היא להקשיב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:15 |
|
| |
נשים עמוקות יותר הן מבחינה שכלית והן מבחינה רגשית. התגובות לאשכול זה לימדו על כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:17 |
|
| |
משתוקקת, יפה כתבת.
ליטאי, כשאין מה לאמר אז לא צריך גם לכתוב.
נקניק, מה אתה עושה פה אם אתה נשוי?!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:45 |
|
| |
רוחלה, טוב שבחרת לך מדגם מייצג.
לא חסרות נשים שטחיות או עם קצר בתהליכי המחשבה.
ונקניק כאן כדי לתת לנו נקודת מבט אחרת ולהעשיר אותנו מנסיונו.. :)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 18:47 |
|
| |
בהחלט דיון פורה...
נהנתי ממה שכתבת, תיסבוך...
אם כי את המסקנה הסקנו מזמן;
נשים וגברים יכולים להיות עמוקים
ויכולים רדודים... מאד!
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 20:10 |
|
| |
| אני_הקטנה כתב: |  | בהחלט דיון פורה...
נהנתי ממה שכתבת, תיסבוך...
אם כי את המסקנה הסקנו מזמן;
נשים וגברים יכולים להיות עמוקים
ויכולים רדודים... מאד!
|
|
אבל בדרך כלל נשים מונעות מרגש, וכשהן מנסות להסיק מסקנות שכליות הן טועות. (במהלך היום היום אני נתקל המון טעויות לוגיות שנשים עושות. בלי להכליל כמובן)
בנוסף חלק מ"דעתן קלה" של הנשים שחז"ל דיברו על זה, כנראה כולל את זה שהן מרגישות שהן עמוקות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 22:02 |
|
| |
| נקניק1 כתב: |  |
נשים עמוקות??????????????????????? איפה מצאתם אותם
אשתי הצדקת עמוקה כמו בריכה של זאטוטים בני יומיים וככה כל האחיות שלי וגם האמא שלי והאחיות של אשתי
אז איפה מצאתם את העמוקות שלכם?????????
ניסיתם פעם לשאול אשה משהו שבצריך התבוננות עמוקה??????????????
נכון בעומק העניין מה שונה השמלה הזאת מהשמלה הזאת הם באמת נורא עמוקות
|
|
אני מקווה לטובתך שאשתך הצדקת מספיק עמוקה לא להיכנס לכאן, או שלא יהיה לך לאן לחזור מחר P=...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 22:51 |
|
| |
ליטאי, יש אמת בדבריך.
אבל שוב,
מי אמר שבודקים עמקות לפי לוגיקה ושכליות?
עמוק, פתוח, מצומצם, וגם חכם וטיפש
אלו מושגים הנמדדים ביחס,
ביחס למה שאתה מכיר ויודע
וביחס למדד אותו אתה רוצה למדוד (שכל, רגש, ידע, בגדים, לימוד, תשבצים וכו על זו הדרך)
הבנו?
מעבר לזה
מסכימה עם זה שנשים מנסות להסיק מסקנות שכליות וטועות בגדול,
כמו שגברים מנסים להסיק מסקנות רגשיות וטועים בגדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 23:14 |
|
| |
אני_הקטנה, מסכים עם הטענה שלך.
ליטאי, נתת פרוש מורחב ל'דעתן קלה', עיין במקור, הפרוש הוא הרבה יותר פשוט, קלות דעת, [בהכללה!] באופן יחסי לגברים.
|
|
|
|
|