|
|
| נשלח ב-9/9/2009 14:16 |
 |
| |
בלי אכיפה? נאבד את כל הכח שלנו!!!!
על גופתי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 14:29 |
|
| |
| יעבץ כתב: |  |
....
מלבד דין סנהדרין חובלנית שנפסק להלכה (רמב"ם סנהדרין יד,י) הובאו ראיות נוספות שאין ההלכה מעוניינת בענישה.
...
|
|
חוששני שאינני מכיר פסיקה כזו ברמב"ם, אשמח אם תוכל להפנות למראה מקום (מה שנכתב בסוגרים בדבריך זה מראה מקום, אבל לא לדברים שאתה טוען).
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 14:32 |
|
| |
יעבץ,
אתה מדבר על בתי דין שיחליפו את המערכת המשפטית היום, או שיקומו בקדושית שאחרי בוא המשיח?
אם כולם מתנהגים שיושר ובהגינות, מאמינים זה לזה, אינם זקוקים לאכיפה, והכל נחמד ונעים - בשביל מה צריך בתי דין ???
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 14:38 |
|
| |
השכן, כאן אתה טועה לדעתי, גם אם כולם נוהגים ביושר ובהגינות צריך משפט, כי נקודות המוצא של פרטים שונים יוצרות קונפליקטים , שצריך לאזן בינהם באופן שכולם יחיו באופן אופטימלי בשלום, וכמו שאמר החכם באדם "מלך במשפט יעמיד ארץ".
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 15:32 |
|
| |
אישציפור,
צפירת הרגעה
הייתי ציני
אני פשוט עוד לא מבין מה רוצה יעבץ
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 15:48 |
|
| |
טוב, אני מצטרף לתמיהתך.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 16:30 |
|
| |
לא רק אתם אינכם יודעים מה הוא רוצה, גם אני והוא איננו יודעים.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/09/2009 16:27:15
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:16 |
|
| |
רמב"ם סנהדרין יד, י (במכון ממרא הלכה ט): וכל בית דין שהרגו נפש בשבע שנים, הרי אלו חבלנין.
תמהני על תמיהתכם.
האם באמת סבורים אתם שאנשים מן היישוב מקיימים פסקי דין, רק בגלל החשש מאכיפה ?
האם כל מי שאינו גונב, או מי שמציית לחוק עושה זאת בשל פחד מענישה ?
האם אינכם יודעים שמי שאינו נוהג ביושר יכול לחמוק גם מאכיפה של פסקי דין של בתי משפט ?
התדיינות בחברה מתוקנת, מבוססת על ציות לחוק מתוך אזרחות טובה ואופי טוב.
אצל שומרי תורה הדבר צריך להיות ברמה גבוהה יותר של עדינות, ועל בסיס השלום והחסד שבקהילה. בתי דין קהילתיים מתאימים לכך לא הוקמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:27 |
|
| |
| יעבץ כתב: | |
...מלבד דין סנהדרין חובלנית שנפסק להלכה (רמב"ם סנהדרין יד,י) הובאו ראיות נוספות שאין ההלכה מעוניינת בענישה.
...
רמב"ם סנהדרין יד, י (במכון ממרא הלכה ט): וכל בית דין שהרגו נפש בשבע שנים, הרי אלו חבלנין....
|
|
אין כמו ציטוט חלקי. שהרי בציטוט המלא, יש המשך למשפט:
"צריכין בית דין להתיישב בדיני נפשות, ולהמתין ולא יאיצו. וכל בית דין שהרגו נפש בשבע שנים, הרי אלו חבלנין. ואף על פי כן, אם אירע להם להרוג בכל יום ויום--הורגין; אבל אין דנין לעולם שניים ביום אחד, אלא דנין זה היום והשני למחר."
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 17:52 |
|
| |
נחזור על הראשונות.
אין חולק שבתורה מצויים עונשים ואמצעי אכיפה. הובאו ראיות שאמצעי האכיפה לא נועדו לשימוש, אלא להרתעה וחינוך. העונשים נועדו, למקרים קיצוניים של סטיה חברתית, הבאה במרד ובמעל, ולא לשימוש קבוע. כאשר יש צורך בשימוש קבוע בעונשים או באכיפה, אזי בית הדין בוחר להסתלק מתפקידו. לכן, באופן תיאורטי, יתכן שתידרש סמכות להריגה יום אחר יום של אותם עבריינים מעטים, באופן חריג.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/9/2009 20:15 |
|
| |
| יעבץ כתב: | | נחזור על הראשונות.
אין חולק שבתורה מצויים עונשים ואמצעי אכיפה. הובאו ראיות שאמצעי האכיפה לא נועדו לשימוש, אלא להרתעה וחינוך. העונשים נועדו, למקרים קיצוניים של סטיה חברתית, הבאה במרד ובמעל, ולא לשימוש קבוע. כאשר יש צורך בשימוש קבוע בעונשים או באכיפה, אזי בית הדין בוחר להסתלק מתפקידו. לכן, באופן תיאורטי, יתכן שתידרש סמכות להריגה יום אחר יום של אותם עבריינים מעטים, באופן חריג.
|
|
"ואף על פי כן, אם אירע להם להרוג בכל יום ויום--הורגין"
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2009 01:28 |
|
| |
"קודם לארבעים שנה עד שלא חרב בית המקדש ניטלו דיני נפשות מישראל. בימי רבי שמעון בן יוחי ניטלו דיני ממונות מישראל". (ירושלמי סנהדרין פ"א ה"א, פ"ז ה"ב).
מי לקח?
<זהו גם הבסיס לקביעתו של המהרי"ל, ובעקבותיו הרב אי"ש קרליץ, שעוברי עבירה בדורות האחרונים הם תינוקות שנשבו>
על קביעתו של הרב יעקב עטלינגר, (שו"ת בנין ציון החדשות, סימן כג) שמעתי.
מיהו המהרי"ל והיכן ניתן לראות את קביעתו?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 10/09/2009 1:57:37
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2009 08:25 |
|
| |
לגבי הכותרת: למה מודל לבי"ד ולא ללימוד בכלל?
לגבי הדיון שהתפתח על אכיפה: ראו דיון מקביל שמתחיל משם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2009 09:04 |
|
| |
"ניטלו" דיני נפשות, מי שנטל אותם היא הנציבות הרומית שלא אישרה יותר לדון דיני נפשות בלי אישור שלה.
|
|
|
|
|
