בית פורומים עצור כאן חושבים

סמכות וגדלות בתורה – מי מחליט?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/9/2009 23:35 לינק ישיר 

בס"ד

לחזק את דברי שנאמרו בתאריך ה -  21/09/2009

לפניכם:

הלומד ללא חברותא נעשה טיפש בהבנת התורה בעומק (ברכות סג:). כדי להבין בתורה היטב צריכים לשמוע תמיד את הדעה הנגדית. על ידי דו שיח הדדי וכן ויכוח ידידותי יגיעו שני הלומדים לבירור האמת. וכך אמר ר' יוחנן אודות ריש לקיש שבלי הוויכוח איתו לא יוציא תורה לאמיתה (ירוש' סנהדרין תחילת פ"ב). אבל לעומת זאת כאשר תלמידי חכמים הם חלילה קנטרנים, בני "כת המנצחים" (לשון מהר"ל, "נתיבות עולם" תחילת נתיב הכעס) שאינן מודים על האמת, ומשתדלים תמיד לבטל דברי מי שאינו סבור כמותם, ולא מתוך אהבת האמת אלא מתוך שחץ וגאווה, לא ישיגו אמיתות התורה. וכבר הזהירו אותנו חז"ל על כך אודות כמה ש"אין תלמודם מתקיים בידם" (עירובין נד. פסחים סו:) כי הם גסי רוח. ויש מעשה מעניין מאד בעניין לוי בן סיסי (ירושלמי יבמות פרק י"ב, הלכה ו') ולא נאריך פה. ולכן אחרי פטירתו של ר' מאיר הכריז ר' יהודה לתלמידיו: "אל יכנסו תלמידי ר' מאיר לכאן, מפני שקנטרנים הם. ולא ללמוד תורה הם באים אלא לקפחני בהלכות הם באים" (קידושין נב:). מפרש שם רש"י: "קנטרנים, מקניטים. לקפחני וכו' להודיע שהם חריפים ואין עומד כנ

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

עד כאן לשונו. וברור לכולם שרק מיעוט מתלמידי חז"ל היו נכשלים במידות רעות הללו, אבל התופעה הייתה קיימת.

ולכן הגדירו חז"ל מה בין התלמידים שהיו בבבל לתלמידים שהיו בארץ ישראל. הראשונים נקראו "חובלים" שהיו מחבלים זה לזה בהלכה (והתבטאו לפעמים בביטוים חריפים, עיין סוף חוברתי "ציון במפשט תפדה"). ובני ארץ ישראל היו "נועם", היו מנעימים זה לזה בהלכה (סנהדרין כד.). ועמד על זה מהרש"א, בפסקא קצרה ובלתי ידועה לרבים, כאשר התנגד לפלפולים עקומים שנהגו קצת בדורו. כאשר ר' זירא עלה לארץ ישראל הוא צם כמה צומות כדי לשכוח אורחות הלימוד של תלמוד בבלי (בבא מציעא פ"ה, ע"א). מפרש מהרש"א: "ודאי שגם בני ארץ ישראל היו מקשים ומפרקים [עונים] זה לזה, והיו מעיינים ומתקנים כל דבר על בוריו, והשמועה יוצאה לאור ע"י פלפולם וכו'. מה שאין כן בני בבל אפשר שהיו מפלפלים דוגמת 'חילוקים' שבדור הזה [של מהרש"א] אשר כל מי שיודע לכוין על צד היותר פלפול של הבל, הרי זה משובח. וכל אחד מכוין לדחות דברי חברו, כמו שקראו להם 'מחבלים' שאין נוחין זה לזה בהלכה וכו' [ולכן צם ר' זירא שישכח] כי פלפול כזה מטריד את האדם מן האמת, ואין מגיעו לתכלית המבוקש". עד כאן לשונו מהרש"א. [ועיין בזה דברי הגר"א, מובאים על ידי בניו בסוף הקדמתם לשו"ע או"ח]. זאת אומרת, מסקנותיהם יהיו שגויות. וכיוון שאין בהם ענווה ואמת, לעולם לא יגיעו לעמק ההסכמה ותמיד יישארו הצדדים במריבה זה עם זה.

שמא לכן גער רבא בתלמידיו: "בבקשה מכם שלא תירשו פעמיים גיהנם" (יומא עב:). וזה מוסב על המאמר הקודם לו, על הפסוק "למה זה מחיר ביד כסיל לקנות חכמה, ולב אין?" "אוי להם לת"ח שעוסקים בתורה ואין בהם יראת שמים".

 

ועל זה בא חורבן בית המקדש. צריכים לשים לב לדברי חז"ל. "מקדש ראשון מפני מה חרב? מפני ג' דברים שהיו בו: עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכת דמים [והגמרא מביאה סימוכין מהמקראות]. אבל מקדש שני שהיו עוסקים בתורה ובמצוות וגמילות חסדים, מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חינם" (יומא ט ע"ב). וזה פלא עצום. אם חז"ל עצמם תיארו דור החורבן שהיו עוסקים בתורה ומצוות וגמ"ח, הרי אישור מוסמך. הא כיצד נכשלו בחטא כה חמור שבגללו יבוא חורבן המקדש? [ומזה נהיו בהמשך הרוגים רבים, וגלותנו מארצנו]. מפרש רש"י ד"ה אחרונים לא נתגלה עונם: "בני מקדש שני רשעים היו בסתר". כלומר ודאי לפי הנגלה לעיני אחרים עסקו בתורה ובגמ"ח, אבל טינה הייתה בליבם והיו שונאים זה את זה.

[הערת ביניים: מה הלשון "שנאת חינם"? אלא מפרש רש"י על שבת לב ע"ב ד"ה שנאת חינם: "שלא ראה בו דבר עבירה שיהא מותר לשנאותו, ו[בכל זאת] שונאו". עד כאן לשונו. זאת אומרת אם מדובר ששונאים עובר עבירה גם אחרי שהתרו בו, מותר לשנאותו בלב.

בכל זאת צריכים לעזור לו בכל אופן של סיוע (תוספות בפסחים קיג ע"ב וכן רמב"ם סוף הלכות רוצח. משא"כ מינים וכופרים וכו' אין לסייע). אבל אם איננו עבריין על הדת אלא פגע בו באופן אישי, בממון או בדיבור, אסור לשנוא שום יהודי, ואין שום סיבה מצדקת לכך

 

 

 

 

לדעתי, יש לקשר בין דור תלמידי רבי עקיבא לדור החורבן. הרי רבי עקיבא נהרג בעת מרד בר כוכבא, כלומר שנת 135 לספירה הכללית. חז"ל (בספרי, סוף פ' ברכה) מלמדים כי היה אז בגיל 120. מזה נבין שנולד בשנת 15 לספירה. הוא חזר בתשובה בגיל 40 כלומר שנת 55 לספירה. למד ולימד וחזר הביתה כעבור 24 שנה עם 24,000 תלמידים (כתובות סג.) כלומר שנת 79 לספירה. וכיון שחז"ל אמרו שכמספר הזה היו תלמידיו שהם מתו במגפה, ברור שחטא נורא זה אירע בתקופה ההיא [ודוחק הוא לטעון שפעמיים הקים סך מדויק זה של 24 אלף]. המקדש חרב בשנת 68 לספירה. הרי שפגומים היו תלמידיו באותו חטא כללי של שנאת חינם, המוזכר ביומא (ט:).

ולמה לא היה יכול רבי עקיבא להשפיע עליהם לטובה? הרי מתו תקופה ממושכת של שבעה שבועות. לפי חשבון ממוצע מתו 490 תלמידים בכל יום ויום. לא התעורר רבי עקיבא לחפש סיבה? אלא מתוך שחריפים ופלפלני שקר היו, לא שמעו מוסר. והרי כתב החיד"א: "ההגדות והמדרשים מלאים תוכחות מוסר ודברי משל שמביאים האדם ליראת חטא. ואדרבה ת"ח העוסקים בהלכות לפעמים שגבה ליבם שסוברים שהם חכמים, וח"ו יבואו לכלל גאוה. ויצר הרע רודף אותם, שהעסק שלו בת"ח (סוכה נב.). ולכן צריך שילמדו מוסר להתעורר ליראת ה' ולהכנעה. ואז תורתם רצויה" ("כסא רחמים" על אבות דר' נתן, סוף פרק כט).

 

 

 

 

 

 

 

 

ולמה לא היה יכול רבי עקיבא להשפיע עליהם לטובה? הרי מתו תקופה ממושכת של שבעה שבועות. לפי חשבון ממוצע מתו 490 תלמידים בכל יום ויום. לא התעורר רבי עקיבא לחפש סיבה? אלא מתוך שחריפים ופלפלני שקר היו, לא שמעו מוסר. והרי כתב החיד"א: "ההגדות והמדרשים מלאים תוכחות מוסר ודברי משל שמביאים האדם ליראת חטא. ואדרבה ת"ח העוסקים בהלכות לפעמים שגבה ליבם שסוברים שהם חכמים, וח"ו יבואו לכלל גאוה. ויצר הרע רודף אותם, שהעסק שלו בת"ח (סוכה נב.). ולכן צריך שילמדו מוסר להתעורר ליראת ה' ולהכנעה. ואז תורתם רצויה" ("כסא רחמים" על אבות דר' נתן, סוף פרק כט).

 

 

 

 

 

 

 

דומה לזה כתב "משנה ברורה" (סי' א ס"ק יב): "וצריך האדם לקבוע לו עת ללמוד ספרי מוסר בכל יום ויום, אם מעט ואם הרבה. כי [תלמיד חכם] הגדול מחברו, יצרו גדול הימנו". ולכן מובן לנו כיצד נכשלו אנשים גדולים כמו תלמידי רבי עקיבא שדברי תוכחה שלו לא נכנסו באוזניהם, כי מפני גדולתם בתורה היו גם גסי רוח וחשבו כי כבר יודעים הם את הכל ואין מי שיכול לשנות דעתם.

נחזור לענייננו. אם רוצים אנו באמת לקבל את התורה שוב, ביום מתן תורה המתקרב ובא, עלינו להקדים לימוד המוסר. בל נכשל שוב בשנאת הבריות, בה נכשלו תלמידי רבי עקיבא. טכסי אבלות שתיקנו חז"ל כמו צום גדליה, י"ז בתמוז וכו' אינם סתם "זיכרון" אלא שנתעורר לתקן מעשינו שהם דומים למעשי אבותינו בימים ההם (רמב"ם, הלכות תעניות פרק ה', הלכה א').

יש בדורנו שנאה בין העדות השונות, שנאה בין חברי המפלגות, פה ושם יש שנאה הדדית בין חובשי כיפות שחורות לחובשי סרוגות, שנאה הדדית בין הציוניים לבלתי ציוניים, ועוד כיתות. כל אלו נחשבו "שנאת חינם" כי אינם מפני שעברו על איזה דבר הלכה (וכדברי רש"י על שבת לב:).

 

מקווה שדברים אלה ביחד עם תגובתי יחדרו ללב המאמינים ותלמידי החכמים בימים אלה לחזור בתשובה
ועשות חשבון נפש  בימי התשובה שעומדים לפנינו

ולדעת לחלוק באמת ובתלמוד האחר

ולכבד איש את רעהו שנאמר: ואהבת לרעך כמוך בצורה הכנה והאמיתית ולא בהתחכמויות

שנאמר:  מכל מלמדי השכלתי


חתימה טובה ....

וכן יהי רצון לשנה זו שתהיה שנת גאולה לנו ולכל ישראל עמו בכלל הרחמים והסליחות כן יהי רצון




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2009 23:41 לינק ישיר 

בס"ד

תשובה לנישטייך

לשאלתך מתאריך  21/09/2009  

על מה לצערי הרב חרב בית המקדש...?

ועל זה בא חורבן בית המקדש. צריכים לשים לב לדברי חז"ל. "מקדש ראשון מפני מה חרב? מפני ג' דברים שהיו בו: עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכת דמים [והגמרא מביאה סימוכין מהמקראות]. אבל מקדש שני שהיו עוסקים בתורה ובמצוות וגמילות חסדים, מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חינם" (יומא ט ע"ב). וזה פלא עצום. אם חז"ל עצמם תיארו דור החורבן שהיו עוסקים בתורה ומצוות וגמ"ח, הרי אישור מוסמך. הא כיצד נכשלו בחטא כה חמור שבגללו יבוא חורבן המקדש? [ומזה נהיו בהמשך הרוגים רבים, וגלותנו מארצנו]. מפרש רש"י ד"ה אחרונים לא נתגלה עונם: "בני מקדש שני רשעים היו בסתר". כלומר ודאי לפי הנגלה לעיני אחרים עסקו בתורה ובגמ"ח, אבל טינה הייתה בליבם והיו שונאים זה את זה.

[הערת ביניים: מה הלשון "שנאת חינם"? אלא מפרש רש"י על שבת לב ע"ב ד"ה שנאת חינם: "שלא ראה בו דבר עבירה שיהא מותר לשנאותו, ו[בכל זאת] שונאו". עד כאן לשונו. זאת אומרת אם מדובר ששונאים עובר עבירה גם אחרי שהתרו בו, מותר לשנאותו בלב.

בכל זאת צריכים לעזור לו בכל אופן של סיוע (תוספות בפסחים קיג ע"ב וכן רמב"ם סוף הלכות רוצח. משא"כ מינים וכופרים וכו' אין לסייע). אבל אם איננו עבריין על הדת אלא פגע בו באופן אישי, בממון או בדיבור, אסור לשנוא שום יהודי, ואין שום סיבה מצדקת לכך





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/2/2010 03:48 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1523614&whichpage=3&forum_id=1364



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/2/2010 07:11 לינק ישיר 

יבי

בחדרי חרדים | למה חרבו הבית השני וירושלים?

<זאת אומרת אם מדובר ששונאים עובר עבירה גם אחרי שהתרו בו, מותר לשנאותו בלב>

זאת גם אומרת שאם מנחיתים אגרוף בפרצוף למי שלא עובר עבירה גם אחרי שהתרו בו, לא עוברים על שנאה בלב.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 16/02/2010 07:21:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 09:54 לינק ישיר 

נישט
יש הבדל בין אגרוף לבין שנאה

ר' נחמן בר יצחק אומר- שמצווה לשנואתו-  ומספיק שאתה רואה אותו עושה עבירה בסתר לא צריך התראה ולא הוכחה- מיד מצווה לשנואותו

ויש המהדרין מאד במצווה זו. ויש המהדרין מן המהדרין מן המהדרין.

הגמרא אומרת במקום אחד שלא חרבה ירושליים -אלא בגלל שנאת חינם.
במקום אחר היא אומרת לא חרבה ירושליים,- אלא שביזו בה תלמידי חכמים.

איך מתרצים את הסתירה?
חשבו שמישהו ת"ח ולכן שנאו אותו, אבל בעצם הוא לא היה ת"ח, אלא רק עושה את עצמו
מכאן שהשנאה היתה שנאת חינם!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2011 09:03 לינק ישיר 

מביךהמורים כתב:

 

[יש שאצלם הכל נמדד ביחס להשכלה או לציונות, ומשני הצדדים, אבל זו גחמה שאין לה הסבר רציונלי].

  


זו הנחת יסוד, שאמנם היא מעגלית,שהרי כל גדולי ישראל האמיתיים התנגדו להשכלה וציונות, אבל הכל זאת יש בה רציו שאיני מסכים אתו. הרציו טוען שהתורה היא עצמאית וממילא כל מי שיש בו ערכים חוץ תורניים, כגון השכלה או ציונות, תורתו פגומה.
כמובן שניתן לטעון שגםאלו ערכים תורניים, אבל מי שטוען כך, כבר נמצא בעמדת נחיתות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2011 10:42 לינק ישיר 

כתב בע"ב:

זו הנחת יסוד, שאמנם היא מעגלית,שהרי כל  צ"ל רוב גדולי ישראל האמיתיים מהו המודד ?התנגדו להשכלה וציונות, אבל הכל זאת יש בה רציו שאיני מסכים אתו. הרציו טוען שהתורה היא עצמאית וממילא כל מי שיש בו ערכים חוץ תורניים, כגון השכלה או ציונות, תורתו פגומה.  השכלה וציונות הן גם תופעות מן המציאות הפרוזאית. נתונים. והשאלה מה דעת התורה שיש להחיל עליהן כמובן שניתן לטעון שגםאלו ערכים תורניים, אבל מי שטוען כך, כבר נמצא בטעות בעמדת נחיתות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2011 12:28 לינק ישיר 

לירוחם

"הגמרא אומרת במקום אחד שלא חרבה ירושליים -אלא בגלל שנאת חינם. במקום אחר היא אומרת לא חרבה ירושליים,- אלא שביזו בה תלמידי חכמים. איך מתרצים את הסתירה? חשבו שמישהו ת"ח ולכן שנאו אותו, אבל בעצם הוא לא היה ת"ח, אלא רק עושה את עצמו מכאן שהשנאה היתה שנאת חינם!"
 


(מקור?)
(או שזה מקורי?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2011 12:31 לינק ישיר 

ספרן
הגיעו ימים טובים, שאני פחות ציוני ממך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/7/2011 13:23 לינק ישיר 

בע"ב, רק דייקתי בדבריך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/7/2011 14:15 לינק ישיר 

הסתירה מתחילה בזה שלא ידעו למה נחרבה ושאלו בתורה נביאים וכתובים ולא ידעו עד שבא הקבה בכבודו ובעצמו ואמר שלא בירכו בתורה תחילה,ואולי יש לומר שהכונה שלא כיבדו את התורה ולומדיה דהיינו שנאת תלמידי חכמים,וממילא שנאת חינם .ושמעתי פעם איזה חכמולוג מהחשובים ,ששאל וכי מאחר שחוץ מהקבה אף אחד לא ידע,  על מה שייך לתבוע את עם ישראל ,אלא שבאמת אף אחד לא יודע אבל הבן אדם עצמו בפנים יודע ,בבחינת לב יודע מרת נפשו .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/4/2012 00:42 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2951763&forum_id=1364 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/6/2012 05:43 לינק ישיר 

זכינו כעת שהרב חיים קנייבסקי הכתיר את הרב שטיינמאן, ושוב ברור מי המחליט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2012 10:26 לינק ישיר 

השאלה- למי הוא מחליט?
למי שכבר החליט. ולמי שאחר צריך להחליט בשבילו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/6/2012 22:34 לינק ישיר 

דוד
וכבר הקשה בני הקטן - אם יש בו כח להכתיר הוא גדול מהמוכתר. אז מי הגדול?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סמכות וגדלות בתורה – מי מחליט?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.