בית פורומים ספרים וסופרים

"יום זכרון תרועה" או רק "זכרון תרועה"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/10/2009 11:59 לינק ישיר 

אתנחתא כתב:
בכלל גישת אדמור הזקן בסידורו על פי האריז"ל, זה לקבוע הנוסח על פי מספרי התיבות (ואכמ"ל בענין זה ומקורו האשכנזי), כעת לא ביררתי אם כך הוא גם לגבי תפילת ימים נוראים הוא, אך מסתבר שכן, וממילא כמעט ברור לי שמספר התיבות נקבעו בדיוק רב, ולפיכך בשבת כשמוסיפים גם יום הרי מוסיפים תיבה מיותרת.


לגבי קידוש של שבת, כותב אדמה"ז בסידורו (מובא במהדורות החדשות של שו"ע הרב) דברים חריפים מאד נגד השמטת התיבות "כי בנו בחרת ואותנו קדשת " בקידוש של שבת.

האיך זה מתיישב עם מה שכתבת על הקפדתו העיקרית שהיא על מניין התיבות ?  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2009 12:56 לינק ישיר 

שאלה ידועה וקשה ועיין בספר שער הכולל. אך אם כי קשה להבין את נימוקו וכיצד זה מסתדר עם כתבי האריז"ל, אין זה משנה את הכלל ברוב סידורו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2010 22:24 לינק ישיר 

לעיל נעתקו דברי הרב גולדהבר: "כאשר באים לדון על אמיתות נוסח, יש לדעת שבנוסח התפילה אין אמת מצד עצמו, אלא אמת היסטורית, שהרי אין אנו מבקשים לחדש דבר כי אם לשמר את נוסח אנשי כנסת הגדולה או שאר המתקנים...",
ואני שואל האם האמת ההיסטורית והאמת התורנית זהים?
האם הגהות הגר"א לתוספתא וירושלמי שאין להם מקור בשום כתב-יד – נכלל בגדר אמת היסטורית או אמת תורנית?
והאם נוסחאות התפילה של היעב"ץ שחידש מדיליה – נכלל בגדר אמת היסטורית או אמת תורנית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2010 08:08 לינק ישיר 

ראשית יש לציין שהדוגמא שהביא קמ"ל מהגר"א ששינה נוסחאות בתלמודים מסברא, היא נכונה, בניגוד לדעה הרווחת בעולם הישיבות, וכיום הדבר אינו מוטל בספק. אמנם, גם פירושיו וגם הגהותיו של הגר"א, לא נבעו ולא היו מחוייבים בלתי להגיון פנימי של הסוגיא, כל סוגיא. ואם כן, כאשר מדובר בתושב"ע, היחס לאמת ההיסטורית אינה חשובה, כי ה'טקסט' אינו חשוב ואינו בעל משמעות, ונשארת רק אמת תורנית.
ומעתה לאנלוגיה שייצר קמ"ל. השוואה זו בין נוסח התלמודים לבין נוסח התפילה נובעת מתוך גישה שנכחדה כבר בסביבות המאה הי"ג. כוונתי לפרק הזמן שבו הופקע מעמדו של נוסח התפילה משאר חלקי ההלכה, ונתקדש באופן כזה שלא שייך יותר לפלפל בסוגיותיו וללבן את נוסחאותיו כשאר הלכות, אלא יש לקבל דין מסורת וכי מדובר בנוסח שקבעו אנשי כנסת הגדולה ואי אפשר לשנותו בעד כל טעם שבעולם. דברים אלו מופיעים במפורש עשרות פעמים בכתבי חסידי אשכנז, ורוח הדברים נטמע היטב אצל כל בני אותו דור, ממזרח למערב.לתפיסה זו שנוצרה לענ"ד במאה הי"ג אחראים הן הרמב"ם מחד גיסא והן ריה"ח וסייעתו מאידך גיסא.
אין ספק באשר לתפיסה כיום, שבנוסח התפילה אין חיפוש האמת מצד עצמו, אלא בקשת האמת ההיסטורית, הנוסח הקדום ולא הנוסח ה'נכון'. גם אם ההשקפה היהודית נשתנתה עשרת מונים מאז תוקן הנוסח שבידינו, עדיין אנו מדקלמים את אותן המילים.
ובאשר לשאלה האחרונה. ר"י עמדין אינו בודד (אם כי יש לציין שלקח לעצמו חופש פעולה בשטח זה, כבשאר השטחים בהם פעל, ובעיית מעצוריו ידועה, וכמה אירוני שדוקא בע"ד רז"ה משתווה עליו בחירות לשנות) ורבים מן הפוסקים דחקו עצמם כמה פעמים לשנות מן הנוסח המקובל, משום טעמים הגיוניים, כגון המשנ"ב בסוגיית "ושבענו מטובה/מטובך". התשובה לשאלה זו כפולה: א. לא היתה מודעות עד לדור האחרון לגבי הנוסחאות הנכונות, ואנשים עדיין לא הורגלו לרוץ לספריית הוואתיקן ולבקש את האמת בכת"י. ב. לרוב ביקשו הפוסקים דעה בלתי מקובלת כדי ליסד עליה את דעתם, ולא 'חידשו' בלי בסיס כבשאר סוגיות.
המסקנה העולה מהדברים, כשאר דנים כיום בשאלת נוסח, לא שייך להביא טעמים מן הגורן ומן היקב כדי לאמת נוסח, בשעה שהנוסח המקורי עומד ברור לנגד עינינו. אבל מוטב לקמ"ל לקרוא שוב את סיום דבריו של ר' יחיאל גולדהבר שציטט מהם בהודעתו.
לתועלת הכלל אעתיקה כולה:

כאשר באים לדון על אמיתות נוסח, יש לדעת שבנוסח התפילה אין אמת מצד עצמו, אלא אמת היסטורית, שהרי אין אנו מבקשים לחדש דבר כי אם לשמר את נוסח אנשי כנסת הגדולה או שאר המתקנים. ואם ברור שבכל הדורות היו שני נוסחאות בלבד, או 'יום תרועה' או 'זכרון תרועה', ולא היה קיים 'יום זכרון תרועה', ובאתי וטרחתי והסברתי באר היטב את השתלשלות ונסיבת הטעות –  מעתה אין מקום לדון אם נוסח 'יום זכרון תרועה' הוא אמיתי, כי מבחינה היסטורית הינו שיבוש, אבל יש מקום לדון אם עלינו להתפלל בנוסח התפילה המקובלת בידינו או שיש לנו אפשרות לשנות כאוות נפשנו, כדעת מתקני התפילה בברלין, וד"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/8/2023 22:04 לינק ישיר 

רציתי להעיר א.הפרי מגדים לא מדבר בכלל על ההלכה שבשבת אומרים זכרון תרועה אלא על התוספת "באהבה "ב.הוא מעתיק את דברי הלבוש ובלבוש כתוב רק זכרון תרועה.יתכן שזו טעות של המדפיסים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > "יום זכרון תרועה" או רק "זכרון תרועה"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.