|
|
| נשלח ב-3/11/2009 12:12 |
 |
| |
כמה חבל שהגלולה לא הומצאה לפני מאה שנה
אש"צ
התגלגל לידי גליון משפחה מיג תשרי השתא. ראיינו שם יהודי קשיש לאוי"ט בשם הרב יעקב נוימן, יליד בריסק שזוכר עוד 40 בתי כנסיות בבריסק ואלפי איש הממתינים לקבל ברכת גוט יום טוב מר' חיים.
לצערם של המראיינים הוא ספר גם על ר' חיים איש החסד שגידל את כל האסופים והשתוקים של בריסק ואף הקים עבורם בית יתומים.
אילו הגלולה היתה מומצאת כבר אז, המבוכה הזאת אודות בנות בריסק באותה תקופה היתה נחסכת מאתנו והיינו יכולים להציג עבר טוב יותר לעומת ההווה העגום כ"כ.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 12:16 |
|
| |
איש ציפור
מאז שהית ילד - נוספו למדינת ישראל עוד כמה מיליונים של אנשים- וגם ערב רב עלה איתו.
להזכירך כי תושבי המדינה היום מונים 7,5 מיליון אנשים בוגרים, בלי תושבי יהודה ושומרון הערבים.
יותר תושבים משויץ נורוגיה דניה- והרבה מדינות יפות אחרות, שהפשיעה בהן גדולה יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 12:27 |
|
| |
בעל מחילה, אך לא הבנתי את טענתך. ירוחם, לא מכיר את הנתונים בכל מקרה זה שיש (נניח) גרועים מאיתנו לא ממש מנחם אותי, ובודאי שלא נוגע לנושא הדיון שלנו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 12:48 |
|
| |
איש ציפור
לו יהיה כדבריך, והמצב - מאד לא טוב- ואתה מסכים שגם בעבר שלנו הדבר לא היה יותר טוב,
אבל היתר- הכלכלה- אריכות הימים-איכות החיים- גם הגשמית וגם הרוחנית- למי שרוצה, הישיבות -ארגוני החסד, ומדינת החסד, שרותי הרפואה, וכו וכו, מעולם לא היו טובים יותר. וזה נושא האשכול.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 03/11/2009 12:56:24
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 13:03 |
|
| |
אלו שינויים שמקורם בזמן המודרני ולא קשורים לעם ישראל בדוקא. גילוי נאות: אין בדברי בכדי להוות בהכרח הסכמה לכל מה שכתבת למעלה .
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 18:34 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | מקס
רוחניות שלא רוצים אותה משמעותה שהיא לא מתאימה לעם באותה שעה. |
|
נכון, הם פחדו שימותו, אז מה ? אנחנו דנים בטוב אבסולוטי שברוחניות, ולא בטוב שזה אינדיווידואלי, הרי עם ישראל לפני העגל היה במצב רוחני הגבוה ביותר,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 18:40 |
|
| |
מקס
האם נפילה מיידית לא מראה שבעצם הטוב לא היה כ"כ טוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:02 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מקם
א, האשכול עוסק- מתי היתה התקופה הכי טובה של עם ישראל?- אפילו לשיטתך אתה עוסק - ברגעים,- בזמנים קצרים,- באפיזודות חולפות.
ב, היום זו תקופה! התקופה של עם ישראל. רק עוורים, ובעלי חינוךקלוקל ולב רע לא רואים נוכחה.
ג, המהרי"ץ חיות כותב -כי נס קיבוץ גלויות יהיה נס גדול יות מנס יציאת מצריים,
ד, דע ! הניסים הנעשים פה במדינתו לעם ישראל, יום יום ,רגע רגע ,עולים על כל הניסים שנעשו לאבותנו, בדור יציאת מצריים ואחריו. |
|
א, אני פשוט אומר שחייבים לחלק את השאלה, כלומר על איזה טוב הוא שואל ? ועניתי שאם על רוחניות: זה היה הרגע שלפני חטא העגל, ולגבי גשמיות: תקופת שלמה,כלכלית שלטונית וכו'
לגבי טוב רוחני וגשמי ביחד: עוד לא היה, ואנו מצפים למשיח,
ב, אני לא יודע אם לצחוק או לבכות ? (ואני חושב שלב טוב הוא זה שאף פעם לא יהיה לו טוב, עד שהוא ירגיש שלכולם טוב,)
ג, אז אנחנו בתקופת קיבוץ גלויות ? (איזה שנה אנחנו ? בחלום של תש"ח ? )
ד, רבונו של עולם, מה הטעם בנס שאתה לא יודע ומכיר את מי שעושה לך את הנס ? מה שאין כן ביציאת מצרים, זה אלי - בכבודו נגלה עליהם והיו מראין אותו באצבע, ראתה שפחה על הים מה שלא ראו נביאים:
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:10 |
|
| |
גרשם שלום, בפתיחתא של The Messianic Idea in Judaism, מביא שלוש גישות למשיחיות ביהדות:
1. געגועים לעידן אוטופי מימים עברו. (כנראה שחברי האשכול נמנים על הקבוצה הזאת)
2. חזון אפוקוליפטי של אסונות טבע, תחיית המתים, וכו'.
3. שמרנות. מעדיפים את החיים כפי שהם עכשיו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:14 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | מקס
האם נפילה מיידית לא מראה שבעצם הטוב לא היה כ"כ טוב? |
|
אני מסכים איתך שזה סוג של פרדוקס,
מצד האלוקים: הוא רצה לתת לנו את ההרגשה הרוחנית הגבוה ביותר,
ומצד העם: עוד לא הינו מוכנים,
אבל בתכלס אנחנו הרי מצפים כבר 3500 שנה ליום הזה שיגיע ונהיה בדרגה הזאת,
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:15 |
|
| |
יש להעיר הערה אחת לגבי כשל פנימי בדיון.
בשביל אנשים חרדים רבים, עובדת הצלחתה של המדינה היהודית ושל המפעל הציוני,
מהווים קושי תיאולוגי ואמוני לא פשוט.
הן במישור ההיסטורי הקצר, כאשר גדולי התורה החרדים התנגדו לציונות,
והצלחתה בניגוד לתחזיותיהם טופחת על פניהם,
אבל בעיקר במישור יותר עקרוני ומהותי,
כאשר הצלחה זאת מהווה סתירה לא פשוטה ל'מפני חטאינו גלינו מארצנו',
והנה אנשים חילונים, רשעים ופורקי עול במינוח הלכתי,
השיבו את העם היהודי לארצו,
והדברים ידועים.
אנשים חרדים רבים ירגישו יותר נוח מבחינה אמונית, אם יוכלו לתאר את המדינה היהודית החילונית
ככישלון מוחץ, גם כאשר העובדות הם שונות ומורכבות יותר.
אשר על כן, כל ויכוח כזה לוקה בחוסר אובייקטיביות ובכשל של סימון המטרה מראש.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:20 |
|
| |
במובן הזה, החרדים והקתולים באותה סירה.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:20 |
|
| |
| במ כתב: | | |
יש להעיר הערה אחת לגבי כשל פנימי בדיון.
בשביל אנשים חרדים רבים, עובדת הצלחתה של המדינה היהודית ושל המפעל הציוני,
מהווים קושי תיאולוגי ואמוני לא פשוט.
הן במישור ההיסטורי הקצר, כאשר גדולי התורה החרדים התנגדו לציונות,
והצלחתה בניגוד לתחזיותיהם טופחת על פניהם,
אבל בעיקר במישור יותר עקרוני ומהותי,
כאשר הצלחה זאת מהווה סתירה לא פשוטה ל'מפני חטאינו גלינו מארצנו',
והנה אנשים חילונים, רשעים ופורקי עול במינוח הלכתי,
השיבו את העם היהודי לארצו,
והדברים ידועים.
אנשים חרדים רבים ירגישו יותר נוח מבחינה אמונית, אם יוכלו לתאר את המדינה היהודית החילונית
ככישלון מוחץ, גם כאשר העובדות הם שונות ומורכבות יותר.
אשר על כן, כל ויכוח כזה לוקה בחוסר אובייקטיביות ובכשל של סימון המטרה מראש. |
|
אם הדיון היא על גשמיות ? אז מה הקשר בין חרדי לחילוני ?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:29 |
|
| |
במ
|
|
|
|
| נשלח ב-3/11/2009 19:37 |
|
| |
| מקסוול כתב: | | | במובן הזה, החרדים והקתולים באותה סירה. |
|
ובאמת על התקופה הזאת התפללנו, על שנאה עצמית מטורפת,
|
|
|
|
|
