|
|
| נשלח ב-21/12/2009 18:32 |
 |
| |
עוד תגובה למואדיב לגבי תסמונת דשר"ם (דברים שרואים מכאן לא רואים משם).
לצערי אתה אופטימי מידי. אם תבדוק את המצב באיראן החומיניסטית ובאפגניסטן הטליבאנית תראה שלא התרחש שם תהליך של הגמשה. אחת הסיבות לכך הוא שקיצונים דתיים אינם מוכנים לבקר או אף לשמוע ביקורת על עיקרי אמונתם והשקפתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2009 19:14 |
|
| |
אין צורך לנסות לנחש או להתנבא מה יקרה לחרדים אם ימשיכו לחיות
מקצבאות ותמיכות.ההסטוריה מספרת לנו מה יקרה להם.
במלחמת העולם הראשונה, לחמו האנגלים לכיבוש הארץ מידי התורכים.
התורכים נהגו להגלות יהודים (שחשדו כי הם מסייעים לאנגלים) מאזורי הקרבות
לצפון הארץ. כך הגיע יהודי מתל אביב לצפת. הוא מספר כי בצפת חיו 13000 תושבים.
מחציתם ערבים ומחציתם חרדים. החרדים ללא יוצא מהכלל למדו תורה וחיו מכספי "חלוקה".
בגלל המלחמה, אי אפשר היה להעביר את כספי ה"חלוקה" לצפת. התוצאה, רעב נורא, מחלות ומגפות.
מתים וחולים שכבו ברחובות ואין מושיע. ילדים קטנים מסתובבים ברחובות ומבקשים חתיכת לחם יבשה ביידיש.
והגרוע מכל מה שאני מכנה "ואכלתם בשר בניכם.." ערבים נראו נכנסים לבתיהם של החרדים, וכולם
ידעו מדוע.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2009 20:23 |
|
| |
| שניים2 כתב: |  | עוד תגובה למואדיב לגבי תסמונת דשר"ם (דברים שרואים מכאן לא רואים משם).
לצערי אתה אופטימי מידי. אם תבדוק את המצב באיראן החומיניסטית ובאפגניסטן הטליבאנית תראה שלא התרחש שם תהליך של הגמשה. אחת הסיבות לכך הוא שקיצונים דתיים אינם מוכנים לבקר או אף לשמוע ביקורת על עיקרי אמונתם והשקפתם. |
|
אחת התרעומות של החוגים השמרניים והאיסלמיים באירן כלפי השאה הייתה תכנון המשפחה שהוא עודד ואכן לאחר המהפכה האסלמית היה עידוד מגבוה (למשל על ידי איסור מכירת והתקנת אמצעי מניעה) לילודה התוצאה הייתה פרץ ילודה בשנים שלאחר המהפכה, בשלב השני (כנראה לאחר שהתבררו התוצאות הפחות נעימות של הדבר) עבר השלטון לשתיקה ואי התערבות בנושא בשנים האחרונות חזר השלטון האירני לעידוד תכנון משפחה ולמעשה למדיניות של משטר השאה בעניין.
כיום אירן היא אחת המדינות בעל שיעורי הילודה הנמוכים בעולם המוסלמי (שיעור ילודה נמוך מזה של החברה היהודית בארץ).
עוד שינוי הוא היחס להשכלה גבוהה אצל נשים כיום באירן יש יותר סדונטיות מסטודנטים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2009 21:01 |
|
| |
תגובה לחגמועדנופל לגבי ילודה באיראן, הירידה בפריון הוא למרות קריאתו של אחמדניג'אד (מצוטט בלינק הבא: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/855/448.html) להרבות בילדים. על הגידול במספר הסטודנטיות, מדובר במגמה שאינה מנוגדת למשטר (גם אם אינו מקדם אותה)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2009 08:52 |
|
| |
| אידך_גיסא כתב: | |
הדברים מצריכים אריכות, אך אגיב בקצרה:
אורחות החיים של הציבור החרדי הישראלי, דהיינו 'ההתבצרות התרבותית' סביב מוסדות התורה וכו', הייתה בשעתו בבחינת הוראת שעה לשעת חירום. ככל שהלחץ יגבר, ישנה הציבור החרדי את אורחותיו ויתקרב לתקדימים חרדיים אחרים: של מזרח אירופה שלפני השואה או של ארה"ב לאחריה. ככל שיבוצע התהליך באופן פרגמטי יותר ואידיאולוגי פחות - כך הוא יוכל להתבצע מקלות רבה יותר ובמשברים מעטים יחסית. סביר להניח ש"דור המדבר" יסבול הכי הרבה, אבל כך זה תמיד.
אם החרדים לא ישתנו והמצב יימשך כפי שהוא - ברור לגמרי שרבים מאלה ש"מחזיקים" את המדינה מבחינה כלכלית יעזבו אותה, והחרדים יישארו בה עם עצמם ועם הערבים, שתיהן אוכלוסיות עניות ובעלות השכלה פחותה, ויצטרכו להתמודד. במלים אחרות, הם יקבלו על עצמם את כל האתגרים של ה"ציוינים", ומכיון שסדנא דארעא חדא - אני חושב שיפתחו דפוסי תגובה שאינם רחוקים בהרבה משלהם. כלומר, אם לא יגיעו לכך בדרך הקלה, יגיעו לכך בדרך הקשה.
סליחה על הלשון החפוזה, כי קיצרתי.
|
|
ניתוח נכון של המגמה קובע שלמעשה יש להקדים אותה.
דהיינו אם אתה מוגדר כחרדי, צפה מה הרבנים ישעו בעוד 10 - 20 שנה ותעשה זאת היום.
הבעיה היא שמהרגע שתעשה זאת, לא תהא יותר חרדי (כי למעשה אתה פועל בצורה שונה מהחרדים). אדם כזה, איזו אשה הוא ישא, כיצד יחנך את ילדיו?
פתרון נכון הוא להניח את ההנחות הנ"ל ולמצוא חברה שכבר היום נוהגת כך ואליה להצטרף.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2010 13:40 |
|
| |
תגובה לשרפ
אני מסכים עם רוב דבריך, אך אם הבנתי את דבריך כי הרבנים בעוד 10-20 שנה יעשו "סיבוב חד" של 180 מעלות, אז נראה לי שאתה אופטימי מידי. האם אתה רואה לדוגמא רבנים חרדיים שייצאו נגד קיצוניות דתית? או אולי שיקראו להחליף את שיטת החינוך החרדית? ובכלל, הגישה החרדית שרואה ברבנים סוג של "סופרמנים" ולכן ממילא הם תמיד יבחרו בדרך הנכונה לכל סיטואציה, אין בה יותר ממשאלת לב. ע"פ רוב אנשי הדת הם הקיצונים שבדתיים והאחרונים שיעמידו את סולם הערכים הדתי בפני ביקורת, ולכן מן הסתם ימנעו ככל הניתן שינוי באורחות החיים החרדיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 13:33 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 13:47 |
|
| |
שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 17:40 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | | שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים. |
|
חרדי טיפש יסביר וכו' וכו'
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 17:42 |
|
| |
| maxmen כתב: | | שניים
חרדי אמיתי יסביר לך שכל זכות הקיום של המדינע היא בגלל תמיכתה בחרדים.
חרדי טיפש יסביר וכו' וכו' |
|
וחרדי שפוי יסביר שאין כל זכות קיום למדינע.
האם זוהי כוונתך לומר?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 18:09 |
|
| |
| שבח_גרונם כתב: | |
וחרדי שפוי יסביר שאין כל זכות קיום למדינע.
האם זוהי כוונתך לומר?
|
|
חרדי שפוי לא יחלק זכויות לאף אחד כי אין לו את היכולת לחלק זכויות, וכך גם כלפי חובות,
(לא ראיתי שר' שלמה זלמן אוירבך חילק זכויות וחובות למישהו,)
במקרה יכול חרדי להסביר בשקט שאף אחד לא ישמע, שאלוקים נתן לנו תורה נפלאה, ושכדאי להתנהג כך,
ואפשר גם להסביר (וגם רק בשקט שאף אחד לא ישמע) שאנו (עצם קיומנו של החרדים) ככלבי השמירה של החברה שלנו, כמו העיתונות,
ההבדל בינהם היא, שהעיתונות חושבת שזה תפקידם,
והחרדים לא רואים בזה תפקיד, רק כך יוצא מעצם קיומם של החרדים,
ולכן שונאים אותנו כל כך,
אבל כל בר דעת מבין שהחרדים לא ממש אשמים בזה,
כי לכל אחד יש את הזכות לא להתייחס בכלל לחרדים, במילא הוא לא יצטרך לכעוס ולשנוא את החרדים,
אגב: אני אומר את זה כל הזמן גם כלפיינו,
כלומר אנו שונאים קהילות חרדיות שהם כביכול מעצם קיומם מחייבות אותנו בהשקפות שאין בהם צורך לשיטתינו,
ולכן עצם שנאתינו כלפיהם, היא לא מוצדקת, כי למה אנו חייבים להתייחס להשקפתם בכלל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 22:22 |
|
| |
אולם לענ"ד השאלות אינן אם החברה החרדית משמשת לחברה החילונית ככלב שמירה, כלב ציד או סתם כלב.
השאלה נוגעת לגופה של החברה החרדית מה היא מצפה ?
לגידול, עוני ופריקת עול כללית?
להתאגדות החברה הכללית נגד קבלת קיצבאות על ידה ללא השתתפות בהכנסות ובתשלומי המס בפרופורציה המתאימה?
הרי הנסיון כבר היה בתנועת ההשכלה, בציונות, בתנועות הפועלים שלימדו שחוסר המעש של המנהיגים אינו משאיר ווקום.
רק לאחר שקיבלו מכות פתאום בגרמניה ולאחר מכן בפולין הבינו שהשכלה אינה סותרת את היהדות.
האם שאלת את עצמך האם הרב אלישיב בכלל קיים? אינני מתכוון לגופו של האדם אלא לרוחו?
האם יתכן שזוהי בובה הנשלטת על ידי אינטרסנטים.
כי הרי מה שראו (נאלצו לראות) אותם גדולים לפני שמונים תשעים שנה (ובגרמניה לפני 150 שנה) הוא אינו רואה?
האם יש מישהו שעורך שם בדיקה עצמית או שהעיסוק העיקרי הוא להצדיק בכל מיני טצדקי התנהגויות הסותרות את היהדות ואת טבעו של האדם (הוראת שעה)?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/4/2010 23:10 |
|
| |
שרפ:
אין לי תשובה רצינית לטענתך,
אני רוצה להתנחם שהמצב והזמן יעשה את שלו,
כלומר: שיהיה מספיק לומדי תורה ומוסדות מסודרות כלכלית וכו' וכו'
וכבר לא יהיה ממה לפחד מבחינת דתית וחברתית וכו' וכו'
העמך באמת ייצאו לעבוד בלי חשש לעצמם ולמשפחתם מבחינת דתית וחברתית,
הרי ברור לנו שאם השנאה והמחלוקת והכפיה של ציבור זה על ציבור אחר וכו' וכו'
לא מתאפשר חברה נורמלית ומתוקנת,
חבל באמת שהנהגה הכללית לא רואה את זה כדבר חשוב ביותר שצריך תיקון,
הרי עוד 20\30\40 שנה נצטרך את הבחורי ישיבות בצבא, נכון,
אז נראה לך שעם כזה אימון שיש לציבור החרדי להנהגה הכללית אפשר בכלל להחזיק מדינה בעוד 20\30\40
שנה ????
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 08:49 |
|
| |
שרפ
התשובה החרדית לדבריך נוסחה ע"י הרב מבריסק ע"פ הגמרא במסכת ברכות, "בהדי כבשי דרחמנא למה לך מאי דמפקדת איבעי לך למעבד ומה דניחא קמיה קודשא בריך הוא לעביד". כלומר אנחנו מצווים ללמוד תורה ולקיים מצוות, מה שיצא מזה זה לא ענינינו. גם אם התוצאה מקיום מצוות תהיה פירוק מוחלט של החברה החרדית, זה כלל לא מענין אותנו ואלו כבשי דרחמנא.
האם אכן זה הפשט בגמרא והאם זו המסקנה, יש מקום לדון. הלא כבר מצינו שבית דין מתקנים תקנות לעקור דבר מן התורה כגון תקיעת שופר בראש השנה שחל להיות בשבת?
על כך יענו הדוברים החרדים שתי תשובות:
1. לחכמים היה כח ולנו אין (מדוע?)
2. שם התקנה היא לשמירת מצווה אחרת ואילו כאן התקנה אינה מתיחסת למצווה פרטית.
את עקבות חשיבה זו ניתן לראות בתחומים נוספים.
לא שמעתי מעודי דיון על הגבלת הילודה בגלל התפוצצות האוכלוסין בעולם. מבחינת החשיבה החרדית זהו טיעון לא רלבנטי.
נלחמים בניתוחי מתים כאילו אין רפואה מודרנית בעולם שאנו נהנים ממנה וכאילו אפשר ללמוד רפואה ללא ניתוחי מתים.
וכמובן, אין שום בעיה לבזבז מליונים מכספי צבור בגלל ספק ספקא של קבר.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 14/04/2010 09:11:20
|
|
|
|
| נשלח ב-14/4/2010 17:09 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: | |
אין שום בעיה לבזבז מליונים מכספי צבור בגלל ספק ספקא של קבר.
|
|
זוהי גישה פשטנית.
כי גם הירוקים הבכירים ברובם עסוקים בלרמות את העולם, בכדי שיתנו להם תקציבים.
http://www.anochi.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1025&Itemid=1
כי שנמסר, בסך הכל תוך מתן תשלום שוחד הגון לבית מדרש של חסידות XYZ או למפעלי הדעת תורה או לשמידלים למינהם תפתור את הבעיה.
הנושא הוא אחרהסבל שהציבור החרדי כולו מוכן לעבור בגלל ליצנים כאלה.
נראה לי שלפני השאלה נשאת ונתת כהלכה, יוסיפו שאלה אותם האם היה לכם שכל של בני אדם?
|
|
|
|
|
