בית פורומים עצור כאן חושבים

מי אשם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/11/2009 14:20 לינק ישיר 

מיכי,

מיכי,

כתבת: לדעתי אין מחלוקת על דבריו בין הפוסקים החשובים. גם הכס"מ בצידו לא מציג את עמדתו כמחלוקת על הרמב"ם אלא כטיעון לשעת הדחק (רבים עשו ולא עלתה בידם). גם הרמב"ם מסכים שאם אתה עושה ולא עולה בידך אז תיקח כסף, ובלבד שתמשיך ללמוד (כך לפחות הבין זאת הכס"מ, ולדעתי זה הפשט הפשוט)


ראה כאן במאמרו של הרב מרדכי אילון .... (אגב,  ההיתר של הכס"מ אינו גורף, ובטח שהוא אינו מדבר על הלומדים בכללותם, הוא בפירוש מדבר על תלמיד חכם שמחובתו ללמד לדון ולהורות)

http://www.kerenyishai.org/shiur_hebrew_doc/shelach58.doc

"הרמב"ם, בתחילת פירושו למשנה, כותב:

"אחרי אשר הסכמתי שלא אדבר בזאת הצוואה", בזה הצווי של "ולא קרדום לחפור בה", "מפני שהיא מבוארת, ולדעתי גם כן [וגם מפני] שדברי בה לא יאותו לרוב חכמי התורה הגדולים, ואפשר לכולם", כלומר: א. מפני שהדברים פשוטים ו-ב. מפני שהדברים אינם מוצאים חן בעיני אף אחד, - "חזרתי מהסכמתי ואדבר בה, מבלתי שאשגיח לקודמים או לנמצאים. דע, שזה שאמר: 'שלא תעשה התורה קרדום לחפור בו' - כלומר לא תחשבה כלי לחיות בו, ובאר ואמר: כי כל מי שיהנה בעולם הזה בכבוד התורה, נוטל חייו מן העולם, פירוש: מחיי העולם הבא. והתעוותו בני האדם בזה הלשון הנגלה והשליכוהו אחרי גום ונתלו בפשטי הדברים שלא יבינום - ואני אפרשם - וקבעו להם חוקים של תשלומי ממון על יחידים ועל קהילות, והביאו בני אדם לחשוב בסכלות גמורה שזה מחוייב, וראוי שיעזרו חכמים והתלמידים, והאנשים המתעסקים בתורה ותורתם אומנותם - וזה הכל טעות ולא נמצא בתורה ולא בדברי חכמים דבר שיאמת אותו, ולא רגליים שישען עליהם כלל", עיין שם בהמשך דבריו.

בספר 'היד החזקה'[1] פוסק הרמב"ם: "כל המשים על לבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה ויתפרנס מן הצדקה - הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא, לפי שאסור ליהנות מדברי תורה בעולם הזה. אמרו חכמים: 'כל הנהנה מדברי תורה נטל חייו מן העולם', ועוד צוו ואמרו: 'אל תעשם עטרה להתגדל בהן ולא קרדום לחפור בהן', ועוד צוו ואמרו: 'אהוב את המלאכה ושנא את הרבנות', 'וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון', וסוף אדם זה שיהא מלסטם את הבריות".

כך הבין הרמב"ם את משנתו של רבי צדוק.



[1] הל' תלמוד תורה פרק ג הלכה י.



שיטת החולקים :

התשב"ץ, רבי שלמה בן צמח דוראן
[1], בפירושו למשנה, חולק על דבריו אלו של הרמב"ם ומביא ראיות לכך שתלמיד חכם יכול להנהיג קהילה וליטול על כך שכר. בסוף דבריו הוא כותב:

"ועל זה סמכנו לעשות מעשה בעצמנו ליטול פרס מהצבור להתמנות רב ודיין עליהם, ולא נהגנו היתר בעצמנו, אלא אחר שנשאנו ונתננו בזה, כמו שכתבנו בקונטריס ארוך שיש לנו וראו אותו גדולי הדור הזקנים ואמרו: ישר ויישר. וכן ראינו היתר זה נהוג אל הגדולים אשר לפנינו, חסידים ואנשי מעשה הגאונים ורבנים אשר צפרנם עבה מכרסינו". אגב, התשב"ץ מלמד אותנו כי הסדר הנכון הוא ללמוד תחילה את הסוגיה, ורק לאחר מכן לראות כיצד העם נוהג[2]! "וידוע הוא, כי תכלית תשמישנו לפני החכמים לא היה כדי לישב בראש, כי נכסים היו לנו ומלאכת הרפואה למדנו, אשר החכמה ההיא תחיה בעליה דרך כבוד בארץ אדום. אבל בעון הדור נגזרה שמד בכל אותן ארצות והיתה לנו נפשנו לשלל והנחנו כל נכסינו שם והניצול בידינו נתננו אותו לעכו"ם כדי שיעמוד טעמנו בידינו ולא נבא לידי אונס". בדרך זו ניצלו היהודים לבל יהיו אנוסים בספרד! "ודי לנו בזה פתח היתר במה שנהגנו בו כדי שתהיה תורתינו אומנותינו ויום ולילה לא נשבות". מתוך הבנת הרקע ההסטורי - מובן כיצד התירו ללומדי התורה להתפרנס מן הציבור, לבל תאבד התורה חלילה. "ואלו היתה מלאכת הרפואה מספקת בארץ הזאת", בצפון אפריקה, "אשר נשתקענו בה, לא באנו לידי מידה זו, אבל היא גרועה מאד, ולשוב לארץ אדום לא רצינו מפני בלבול אותן מקומות ובכל יום נתחדשו שם גזירות ושמד, ומאן דנכית ליה חיויא - חבלא מדחיל ליה", מי שהוכש פעם על ידי נחש - מפחד אפילו כאשר הוא רואה חבלים...



[1] חי לפני כשש מאות שנה, גורש מספרד בגירוש הראשון, בשנת 1391 למניינם, שקדם במאה שנה לגירוש השני והגדול. בין היתר חיבר פירוש למסכת אבות בשם 'מגן אבות'.

[2] ובאמת כתב הרמב"ם כי דבריו לא ימצאו חן בעיני רוב חכמי ישראל ואולי בעיני כולם... כלומר המחלוקת אינה במציאות אלא בראיה.



רבי יוסף קארו בפירוש 'כסף משנה' כותב, לאחר דין ודברים:

"הכלל העולה שכל שאין לו ממה להתפרנס - מותר ליטול שכרו ללמד, בין מהתלמידים עצמן בין מן הצבור. וכן מותר לו ליטול שכר מהצבור לדון, או מהבעלי דינין אחר שמירת התנאים הנזכרים בהלכות סנהדרין. ואחרי הודיע ה' אותנו את כל זאת, אפשר לומר שכוונת רבינו כאן היא, שאין לאדם לפרוק עול מלאכה מעליו כדי להתפרנס מן הבריות כדי ללמוד, אבל [אלא] שילמוד מלאכה המפרנסת אותו ואם תספיקנו מוטב ואם לא תספיקנו יטול הספקתו מהצבור ואין בכך כלום". כלומר: על האדם מוטלת החובה ללמוד מלאכה שתפרנס אותו, אלא שאם מלאכה זו לא תפרנס את האדם די הצורך - מותר לו לקבל את היתרה מן הציבור.

ה'כסף משנה' מבין, כי פירוש זה ברמב"ם דחוק הוא ביותר, וכפי שכותב בהמשך:

"ואפילו נאמר שאין כן דעת רבינו אלא כנראה מדבריו בפירוש המשנה, קיימא לן כל מקום שהלכה רופפת בידך הלכה אחר המנהג. וראינו כל חכמי ישראל קודם זמן רבינו ואחריו נוהגים ליטול שכרם מן הצבור. וגם כי נודה שהלכה כדברי רבינו בפירוש המשנה, אפשר שהסכימו כן כל חכמי הדורות משום 'עת לעשות לה' הפרו תורתך'. אילו לא היתה פרנסת הלומדים והמלמדים מצויה, לא היו יכולים לטרוח בתורה כראוי והיתה התורה משתכחת חס וחלילה, ובהיותה מצויה יוכלו לעסוק ויגדיל תורה ויאדיר".

הווה אומר: אף לדעת ה'כסף משנה', שהוא מן הקיצונים מבין החולקים על הרמב"ם, כל ההיתר הוא משום "עת לעשות לה' הפרו תורתך", מפני שבשעת הדחק יש לנהוג שלא כתורה.

אבל לעשות מזה אידיאל?! לעשות מזה 'לכתחילה'?! לעשות אידיאליזציה מה"עת לעשות לה' הפרו תורתך?! זהו - כפי שכותב הרמב"ם - חילול השם, וביזוי התורה, וכיבוי מאוד הדת!"








_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2010 22:39 לינק ישיר 

הסיפור נראה לא הגיוני בשל הפרטים שהזכירו: (א) גנב רהיטים משומשים, (ב) הזמין לשם את אשתו, (ג) הזמין לשם את המיועד להיות חתנו, (ד) הסיפור הגיע ל'בחדרי חרדים' אך לא למשטרה, (ה) ה'גנב' השיג את המפתחות ממקום עלום,        - ושאלות נוספות שאינן עולות בזכרוני כרגע.

אם הסיפור לא מצוץ מן האצבע, הייתי מציע לדיינים לחקור היטב עד שיבררו מי האשם, משהו פה בעייתי מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי אשם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.