בחורי ישיבה????? כולם ככה?????

אנגלה, יש לשים סייג קטן בדברייך, משום שהרמב"ם [ואפשר לומר שרוב רבותינו הראשונים] קראו גם קראו את משנתו של הכופר הייוני [כהגדרתם] ובקיאותם של הראשונים בברית החדשה פשוט מפעימה, כך שהאיסור הוא אך ורק בקריאה לשם מינות, או קריאה לשם הנאה גרידא, אך אם הקריאה היא לתועלת הדבר מותר,
ואודה על האמת אני נוגע בדבר כי חטאתי לא מעט בקריאת קאנט ניטשה ולייבניץ ושאר מרעין בישין

אפשר שניה..?
אז ככה.. קודם הזכרת את פרויד, אז יש גם בחורי ישיבה בודדים שהתחביב שלהם זה ספרים שלו ושל דומים לו..
אין בכך בעיה, אדרבה..

פרובקטור, (אפשר לקרא לך ככה..?)
ברגע שמכניסים את העסק ל"נורמה תרבותית" מאבדים את המבט הישר שבוחן כל דבר האם מותר או אסור, כן או לא, לא שייך בדברים האלו נורמה, כל דבר זה נידון בפני עצמו.

אנגלה, זה טבעי שתקציני עם זה כי את בת ולא כ"כ מבינה, גם להרים מבט על בחורה ברחוב בסופו של דבר זה או מותר או אסור, כל דבר בסוף במאזני הצדק בדין האמת יהיה טוב או רע, נכון או לא נכון לעשות, אבל הוא מתכוון שיש איזה שהוא סטטוס שיהודי ממקם את עצמו בו, יש כאלו שהסטטוס שלהם זה עיניים ברצפה ויש כאלו שלא, וזה לא אומר שמי שלא אז הוא חוטא.

פרובוקציה, התאריכים, כן התאריכים במשנתו של דארווין לא כל כך תואמים את חומש בראשית כפי שהוא ידוע לנו, הוא גם סותר הרבה מדרשים שהעולם נברא מושלם.

אוקיי, קלטתי, אתה כנראה מבולבל מעט, ולא יודע היכן אתה נמצא, אבל כאן אנחנו מאמינים בני מאמינים,
ובזאת הסתיימה שיחתינו....

ספרים חיצונים זה ספרים שנכתבו חלק מימי בית שני וחלק הרבה לפני שהיו בעבר בעברית ונגנזו ע''י חז''ל מפאת חוסר קדושתם, כלומר חז''ל סיננו לנו את הספרים שלא היה להם שום קדושה , היום ניתן לראות את הספרים האלה לרוב בשפות אחרות אבל היום בארכיאולוגיה, למשל במגילות בקומראן ניתן למצוא חלק מספרי בן סירא(שנדבר עליו בהמשך) וספרי ספר טוביה בעברית , נשמר בצורה המדויקת שלו 2000 שנה!! אבל בעיקרון רוב הספרים החיצוניים אבדו מקורם בעברית ויש אותם רק בשפות אחרות עם תרגום שעשו להם בדורות האחרונים לעברית.

מה אמרו חז''ל על הספרים החיצונים ? קודם כל הם מצטטים מהספר בן סירא בעצמם אבל הנה ההתחייסות של חז''ל על הספרים החיצוניים : במקורות חז''ל אין התייחסות ספציפית לספרים בספרות החיצונית, למעט ספר בן סירא הנזכר בתלמוד. חז''ל מזהירים שלא לקרוא בספרים חיצוניים כשהם משתמשים באסמכתא מהתנ''ך ''וְיֹתֵר מֵהֵמָּה, בְּנִי הִזָּהֵר עֲשׂוֹת סְפָרִים הַרְבֵּה אֵין קֵץ, וְלַהַג הַרְבֵּה יְגִעַת בָּשָׂר:'' (ספר קהלת פרק י''ב י''ב) ההתייחסות הראשונה היא במשנה (מסכת סנהדרין פרק י משנה א): ''ואלו שאין להם חלק לעולם הבא האומר אין תחיית המתים מן התורה ואין תורה מן השמים ואפיקורס. רבי עקיבא אומר אף הקורא בספרים החיצונים''.*על משנה זה נאמר בתלמוד הבבלי (מסכת סנהדרין דף ק' ע''ב): ''רבי עקיבא אומר: אף הקורא בספרים החיצונים וכו'. תנא: בספרי מינים. רב יוסף אמר: בספר בן סירא נמי אסור למיקרי.'' יש כאן צמצום של האיסור של ר' עקיבא - האיסור הוא רק על ספרי המינים כלומר ספרי הנוצרים. רב יוסף מתייחס ספציפית לספר בן סירא ואוסר על הקריאה בו. מעניינת הגרסה המקבילה בתלמוד הירושלמי: ''רבי עקיבה אומר אף הקורא בספרים החיצונים כגון סיפרי בן סירא וסיפרי בן לענא אבל סיפרי המירס וכל ספרים שנכתבו מכאן והילך הקורא בהן כקורא באיגרת''. התוספת כאן מלמדת שספרי חכמה יוונית כגון ספרי הומרוס, ושאר ספרים שנכתבו לאחר תקופת בית שני אינם נחשבים כ'ספרים חיצוניים' ולכן אין בעיה לקרוא בהן. במדרשים אנו מוצאים את הפסוק: ''כל המכניס בתוך ביתו יותר מכ''ד ספרים מהומה הוא מכניס לביתו, כגון ספר בן-סירא'' (קוהלת רבה יב, יב-יג). י, א). נראה דעה חד משמעית שאסור, אבל יש לציין שהדבר לא התקבל להלכה, ורק ספרי מינות(כפירה) וספרים לא צנועים אסור לקרוא ,

אנגלה, אין לך מה לענות לו, כי הפרובוקטור שלנו הוא כופר לא קטן, שלדעתי לא בדיוק מעניין אותו לשמוע אמת.

אנגלה, זה בכלל לא ודאי שאסור להקליד שם מלא.

פרובוקציה, אני משוכנע שזיהיתי אותך מפורום אחר..