בית פורומים עצור כאן חושבים

היהדות אידאה או מציאות חיים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/12/2009 11:00 לינק ישיר 
היהדות אידאה או מציאות חיים?

לפני מספר ימים מצאתי את עצמי באמצע וויכוח סוער ביני לבין חבר לגבי היהדות, והייתי רוצה לעלות את נושא הוויכוח לדיון כאן בפורום. הוויכוח היה בשאלה האם היהדות היא אידאה, כלומר רק דת, רעיון עליון ורוחני שכולל בתוכו קיום מצוות ועבודת ה', וע"י כך הפצת שם ה' בעולם, או שאולי היהדות היא מציאות חיים, כלומר היהדות היא עצם מציאותו של עמ"י החי את חייו ופועל בכל תוחמי החיים?
מה אתם אומרים?




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 11:54 לינק ישיר 

גם וגם.

בהתחלה זה הגיע מאידאה (אברהם אבינו, משה רבינו וכו') והפך למצב קיומי (אצל יעקב וביתר שאת בגלות מצרים והלאה), בסוף (כלומר כיום) זה מתחיל ממצב קיומי ושואף לחזור אל האידאה. (לכן ביציאה מגלות מצרים מוזכר קודם אברהם ואח"כ יצחק ואז יעקב, ואילו ביציאה מהגלות האחרונה מוזכר קודם יעקב ורק אז יצחק ואברהם , ויש מה להאריך בזה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 12:07 לינק ישיר 

מה הקשר לאבות? ולמשה? היהדות- היא מתוה לחיים בדרך מסוימת- דרך התורה- שהיא האידיאה, ו
 
ובדרך הזו יש מאות דרכים ועשרות אידיאות שונות, שאין בלתם למאמינים בהן.

אבל היא לא מצב קיומי של העם- העם התקיים ומתקיים שנים רבות בלי  האידיאה,

ועכשיו באמת אפשר להתחיל לשאול מי הוא יהודי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2009 12:11 לינק ישיר 


http://tpeople.co.il/leibowitz/leibarticles.asp?id=31



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2009 12:17 לינק ישיר 

ירוחם,

האבות ומשה הם אלו שייסדו את העם, בעיני זה "קצת" קשור לענין.
        אגב אני עדין מחכה לתגובתך ולתרוצך המחכימים בענין עשו אי שם ברחבי העולם הוירטואלי....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 12:35 לינק ישיר 

כִּי יְדַעְתִּיו, לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו וְאֶת בֵּיתוֹ אַחֲרָיו, וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 12:57 לינק ישיר 

איש
האבות אכן יסדו את העם- אבל במחילה מה זה שייך לשאלה, אם היהדות היא אידיאה, או מציאות חיים?

אבדוק על איזו שאלה לא עניתי, אם לא עניתי אענה בעז"ה.

בם
השאלה היא באמת אם האבות קיימו את דרך התורה הזו, שאני ואתה מכירים- למרות מה שחז"ל אומרים על כך, העובדות הן אחרות, יעקב אבינו התחתן עם שתי אחיות, יהודה בא על כלתו והילד לא ממזר, וכן אביו של משה התחתן עם דודתו, ושוב הילד לא ממזר. יש עוד דוגמאות באם תרצה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2009 13:07 לינק ישיר 

 

שתי הערות על הנחות היסוד של הדיון.

לפני שמדברים על 'מה היהדות אומרת', צריך להגדיר מה זו  'יהדות', ואם יש בכלל חיה כזאת.
כל הדיבור הזה על 'יהדות' כעל איזה משהו מונוליטי אחיד עם משרד מסודר ודובר שמוציא הודעות, הוא פשוט מופרך, ולא מתאים לעידן שלנו.
מה זו בדיוק 'יהדות'. המקרא? חז"ל? הרמב"ם? המקובלים?, וכן הלאה וכן הלאה.
אין פשוט דבר כזה 'יהדות', וכל הדיבורים האלה על 'היהדות אומרת', 'לפי היהדות', וכו' וכו', זמנם עבר.
אם כבר, אפשר לדבר על 'יהדויות'.  

דבר שני, מה זו ההצגה הדיכוטומית הזאת. אידיאה או מעשים.  שחור או לבן. אנחנו חייבים להחליט?
ואולי גם וגם?
ואולי היהדות המופלאה והמושלמת שלנו השכילה לאחד את האידיאה והמעשים לשלמות אחת?ואולי היהדות היא אידיאה המתבטאת במעשים ומעשים המשקפים אידיאה?
לפחות תתן לנו את האפשרות הזאת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:14 לינק ישיר 

ירוחם,
אין קשר בין הפסוק שהבאתי לדבריך.
הפסוק אומר דבר פשוט, מה היא 'דרך ה', 'לעשות צדקה ומשפט'.
אף אחד לא אמר שהכוונה היא להלכה של חז"ל, ובפשטות כוונת הפסוק היא בכלל על דברים שבין אדם לחברו, שהרי זהו 'צדקה ומשפט'.
אבל על כל פנים, יש לנו כאן הגדרה של דרך ה', לעשות צדקה ומשפט, יהיה פירושם אשר יהיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:19 לינק ישיר 
השאלה היא

לא האם היהדות היא רעיון או קיום מצוות, אלא האם היהדות היא דבקות ברוחניות (כלומר קיום מצוות והפצת שם השם בעולם) או עצם קיומו של עם ישראל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:25 לינק ישיר 

כוונתך עכשיו עוד פחות ברורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:26 לינק ישיר 

איש ציפור דווקא ראה הפוך ממה שכתבת, דווקא כשעמ"י בגלות הוא מתנתק ממציאות החיים ומתמקד בתורה ובמצוות.. דדוקא עכשיו שאנחנו בתהליך של גאולה יש התעסקות בכל תחומי החיים ובכלל ישראל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:35 לינק ישיר 


אני אנסה להבהיר את דברי. כאשר עמ"י אינו שומר תורה ומצוות האם היהדות קיימת או לא? כלומר האם עצם קיומו של עמ"י הוא היהדות או שאולי רק שמירת התורה והמצוות...? בניסוח אר האם היהדות היא דת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:42 לינק ישיר 

ירוחם,

היות ואני תופס את היהדות כדבר שהתחיל באבות זה בהחלט קשור בעיני, איך אתה תופס את היהדות ?


abc,
להבנתי אין בעיסוק מופשט באידאות ללא מימוש למעשה,  שום דבר אידאלי אלא אילוץ (אגב נראה שגם הרמב"ן למשל חשב כך וכנראה גם חכמי המשנה והתלמוד)  דוקא עכשיו ותהא הגדרת התקופה הזו אשר תהא, יש עיסוק או לפחות ראוי שיהיה  עיסוק במימוש האידאות, וממילא גם באידאות עצמן ולא שתאוריות תלושות. (מבלי לזלזל או לפגום חלילה בגדולי ישראל בכל הדורות שלהבנתי בהחלט עסקו במימוש אידאות כל ימי חיייהם ללא תלות בזמן ובמקום בו חיו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/12/2009 13:47 לינק ישיר 

במ
לעשות צדקה ומשפט,- אם זה העיקר כדבריך- נדמה לי שארצות ועמי מערב אירופה מקיימים זאת למהדרין.

עם ישראל- הוא קודם כל עם - ולכן עצם קיומו הוא העיקר. ורק אם הוא יהיה קיים- יוכל למלאות שליחויות  אלו או אחרות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/12/2009 13:53 לינק ישיר 

ירוחםשמ,
להסתכלות כזאת יש נ"מ מרחיקות לכת, כמו היחס לחילונים, היחס לא"י ובכלל היחס לתורה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > היהדות אידאה או מציאות חיים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext