| נשלח ב-10/12/2009 15:48 |
|
| |
הרשות השופטת מול הרבנות: מגבלות הכח #2
.
לפני כמעט עשור, למדה מערכת המשפט שיעור במגבלות הכוח. השבוע, פסק הדין בקשר לתעודת הכשרות של מאפיית הגברת קונפורטי באשדוד, מראה כי השיעור נשכח.
לפני כעשור, משחטת "הוד חפר" איבדה את תעודת הכשרות שלה. לפי הוראות הרבנות, את העופות שהוכרזו טריפה, אסור היה למשחטה למכור ליהודים אלא ללא-יהודים בלבד. ההוראה החדשה ניתנה על ידי הרב ורנר מחדרה.
משחטת "הוד חפר", שעד אז מכרה את העופות האלו לחברת "מעדני אביב" - חברה ששיווקה מוצרי בשר לא כשר, הפסיקה את המכירה בהתאם להוראת הרבנות.
"מעדני אביב" עתרה לבג"ץ. בג"ץ לאחר חודשים ארוכים כמקובל, פסק כי החוק אינו מאפשר לרבנות לשלול תעודת כשרות בשל סיבות "לא מהותיות" כמו העובדה כי הוד חפר מוכרת טריפות למפעל בבעלות יהודי. גם נסיונות פשרה שהציעה רבנות חדרה, כמו הענקת תעודת כשרות לא מהדרין - לא צלחו. בג"ץ הורה לרבנות חדרה להשיב את תעודת הכשרות למשחטת "הוד חפר" בלי תנאים.
לא זמן רב ארכה שמחתם של בעלי "הוד חפר". תוך זמן קצר ביותר גילו כי כמעט כל הלקוחות מבטלים את הזמנותיהם. בירור העלה כי הרבנות הפיצה מכתב בין כל הרבנים המקומיים, ובו יידעה אותם כי תעודת הכשרות של "הוד חפר" ניתנה כדי לקיים את הוראת בג"ץ. "הרינו להודיע בזאת", הוסיפו באותיות מודגשות, "כי אי הורדת הכשרות מהמשחטה הנ"ל היא אך ורק בגין הצו של הבג"ץ".
היש תימה בכך שביטול ההזמנות היה רחב, מהיר וכואב?
ראשי "הוד חפר" אצו-רצו אל הרבנות בנסיון להמתיק את הגלולה. לא חלפו שלושה שבועות ממתן פסק הדין, וראשי המפעל התכנסו בביתו של הרב בקשי-דורון, ודנו עם הרב ורנר מחדרה ועם הרב הראשי בדרכים לפתרון הבעיה. מנהלי הוד חפר, שהמשחטה שלהם עמדה כבר לפני פשיטת רגל של ממש, באו לשם כדי להתחנן על נפשם כשהם נחושים בדעתם להפסיק כל מכירה של עופות לא-כשרים ליהודים. הרבנות דרשה מהם התחייבות חד-משמעית בכתב, וזו נמסרה לה כבר למחרת היום. "בהמשך למכתבנו הקודם", כתבו שני המנהלים של הוד חפר, "הננו מתחייבים בזאת לפעול בכל ענייני הכשרות על-פי נוהלי הכשרות של הרבנות הראשית לישראל, ובמסגרת זו לא למכור תוצרת טריפה אלא רק לסוחרים שיאושרו על ידה". אבל המשפטים החשובים ביותר נכתבו בהמשך: "את התחייבותנו זו אנו נותנים לכם לאחר שבדקנו את המצב בשוק ומשיקולים עסקיים. אנו מתחייבים להביא את עמדתנו זו בפני בית המשפט העליון, על ידי התייצבותנו כצד בהליך והבהרתנו שעמדתנו בנושא הנדון הינה במסגרת זכותנו לחופש העיסוק ובהתאם לשיקולים כלכליים, כאמור".
הבג"ץ של "מעדני אביב" לא איחר להגיע, כצפוי. השופט היה חשין. פסק הדין של בג"ץ היה נחרץ, בוטה, תוקפני, וכמעט ניתן היה להריח את העשן שיצא מחוטמו של חשין כשכתב את דבריו. בין השאר, מאשים חשין את הרבנות בבזיון פסק דין של בג"ץ בכך שהם כתבו כי הם מקיימים את דברי הבג"ץ - בהענקת תעודת כשרות לפי הפסק.
אינני יודע של מי היה הרעיון, אבל הוא התברר כמבריק וחסין. "הוד חפר" לא העזה להמשיך ולהמרות את הוראות מחלקת הכשרות, והשופט חשין - למרות כעסו הרב - לא יכול יה להאשים בבזיון בית המשפט את מי שהצהיר כי הוא מקבל עליו את הפסק של בית המשפט ופועל לפיו.
וכעת לשאלה:
מה יקרה כאשר יכתב על תעודת הכשרות של מאפיית הגב' קונפורטי כי היא ניתנה בהתאם להוראות הבג"ץ?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 15:53 |
|
| |
בנערותי ראיתי ספור שהקיסר כפה את הנודע ביהודה לסדר קישוין לזוג שאסור היה לו לינשא, וכשהגיע החתן לנתינת הטבעת הקריא לו בנודע ביהודה: הרי את מקודשת לי כדת הקיסר. אולי משם לקחו את הרעיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:06 |
|
| |
הבוקר שמעתי את רבה של אשדוד מצהיר- כי הוא לא יתן הכשר למעדניה, אלא אם יהיה משגיח במעדניהסביב השעון רגע ורגע. וזאת לפי ההלכה,- (כמקובל אצל מומרים- שחשודים על הכשרות יותר מהגויים, שמהם אין דורשים זאת.)
הרב הוסיף- כי אפילו אם יתלו אותו על העץ, הוא לא יתן תעודת כשרות למעדניה, מענין את מי יתלו קודם את התעודה המצחיקה של הכשרות בהכשר הבג"ץ . או חלילה
בסיום השיחה הוסיפה הגב' קונפורטי- כי בגלל זה הרבה אנשים כמוה שוקלים לעזוב את המדינה, רציתי להגיד לה- הרבה גויים אחרים עומדים בתור מסביב גבולות ישראל שבשמחה גדולה ימלאו את מקומכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:14 |
|
| |
הערה שלא נוגעת לריב הסמכויות, אלא לגוף הנושא שהתעורר. היה ראיון הבוקר עם פרופ' שוחטמן שטען כי הרבנות פועלת על פי ההלכה, שהחשוד על דבר אינו נאמן עליו. ולכן אין לבג"ץ סמכות להתערב בשיקולים, כל עוד הם נעשים על פי ההלכה. מה שלא הבנתי הוא האם בכל המקומות שמקבלים הכשר של הרבנות האנשים שומרים כשרות גם בביתם? האם זה נבדק? משום מה יש לי חשד שהסרת הכשרות נובעת מהיותה יהודיה משיחית, ולא בגלל סיבה הלכתית שהיא אינה שומרת כשרות. ואם זה נכון, אז שוב הרבנות משתמשת בכוחה למטרות לא ראויות. הכשרות היא מנוף לקידום אג'נדות חברתיות ואידיאולוגיות, ולא חותמת גרידא.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:17 |
|
| |
.
מיכי, חוששני שנפלה טעות בדבריך.
לגבי מומרים יש דין ספציפי, והאשה ידועה ככזו. לא כל חילוני הבא לבקש תעודת כשרות, ידוע אם הוא מחלל שבת בפרהסיה - ולכן נותר בחזקתו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:19 |
|
| |
הוא הזכיר את ההלכה של החשוד על הדבר, כלומר חשוד על כשרות (ולאו דווקא על שבת). זה נכון למומרים כמו לחילונים (לפחות לחלקם).
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:19 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 16:30 |
|
| |
מומר לתאבון אינו חשוד מומר מתוך אמונה חשוד.
בעיירה רחוקה בפולין גר יהודי, הכומר של הכפר היה יהודי מומר, בחורף קר ומושלג, הדרכים היו חסומות זמן רב, נולד ליהודי במז"ט בן זכר, דא עקא ביום השמיני המוהל לא יכל להגיע בגלל השלגים, היהודי התעצב על ליבו וכל הכפר היה עצוב איתו, אמר לו הכומר המומר כי לפני שהתנצר הוא היה מוהל, והוא מוכן למול את בנו, ובשעת הדחק אין עם זה כל בעיה , ואפילו מלכתחילה. וכך היה.
הילד גדל לתפארת הוריו ומלמדיו- רק בעיה אחת היתה לו. בק"ש שעל המיטה הוא אמר במקום- המלאך הגואל- הגלח המוהל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2009 18:49 |
|
| |
מואדיב, אכן פס"ד משעשע ביותר. אין צורך לציין שגם אבסורדי ביותר. בשם חוק ההונאה בכשרות, גם על פי פרשנות הבג"ץ אליו, אין טוב מאשר להביא לידיעת הקונים שההכשר הוא בהוראת בג"ץ, למען בלתי מנוע טוב מבעליו. האם אסור להודיע לציבור פרט מידע שחשוף וגלוי לכל? כעת יחליט כל אחד האם הוא רוצה לקנות בשר כזה או לא. חשין כדרכו מתפרע, מגמתי, ובלתי אינטליגנטי בעליל. אם יורשה לי להוסיף ברוח האשכול הסמוך: הגות חילונית לתפארה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2009 16:49 |
|
| |
אם יורשה לי לחטוף את האשכול לפס"ד אחר שמתייחס למערכת הדתית: http://elyon1.court.gov.il/files/04/500/066/a19/04066500.a19.htm בית הדין האזורי הסתמך בין היתר על תצלומים של ניאוף של האישה, שהושגו תוך פגיעה בפרטיותה. אלא שבית הדין הגדול קבע שפסק הדין לא הסתמך על התצלומים בלבד, אלא גם על ראיות אחרות בג"ץ קובע: "האם יש מקום להתיר את השימוש בתמונות בהליך שבפני בית הדין הרבני? לדעתי התשובה היא בשלילה." בית הדין הסתמך גם על כך שהבעל עצמו ראה את האישה מנאפת: "בפרשה שלפנינו, נקבע בבית הדין הרבני האזורי ובבית הדין הרבני הגדול, כי ניתן להכריע את הדין גם בלעדי הצילומים. דברים אלה סומכים עצמם כנראה על כך שהמשיב ראה במו עיניו את המעשה המיני של העותרת, והוא העיד על כך." אלא שבג"ץ בוחר לפסול גם את תקופת הראיה הזו: 'לדעתי, גם עדות זו פסולה היא, שכן היא התקבלה בדרך של "בילוש או התחקות אחרי אדם, העלולים להטרידו, או הטרדה אחרת"' בג"ץ פוסל את את הראיות הללו, ורומז לבית הדין שעליו לחפש ערוצים אחרים לחיוב גט: "חרף זאת, היה על בית הדין הרבני לבחון, אם אינן מצויות ראיות אחרות שיש בהן כדי לאפשר את מיצוי הליך הגירושין שלפניו, בלא להיזקק לצילומים או למראי העיניים של המשיב... ייתכן וקיימת בפרשה שלפנינו האפשרות להכריע בדין בלא להיזקק לחומר שיש בו פגיעה חמורה וקשה בפרטיות העותרת. אפשרות זו לא מוצתה בפרשה שלפנינו." חוסר ההבנה שלי מתחיל בפסקת הסיום: "ודוק: העילות לגירושין נקבעות על פי המשפט העברי, כפי שהוא מתפרש על ידי בית הדין הרבני. הוכחתן של העילות נעשית אף היא על פי המשפט העברי, כפי שהוא מובן על ידי בית הדין הרבני. אין אנו נוקטים בכל אלה כל עמדה. כל שאנו קובעים הוא, כי במסגרת שיקול דעתו של בית הדין הרבני באשר לשימוש בדיני הראיות, עליו ליתן מחד גיסא משקל כבד לפגיעה החמורה בפרטיות, ומאידך גיסא, עליו לבחון קיומן של ראיות קבילות על פי המשפט העברי, אשר מאפשרות ניהול הליך שיפוטי ראוי, ואשר פגיעתן בפרטיות מידתית." יש כאן סתירה פנימית מובהקת: איך אפשר לטעון שבית הדין פועל על פי המשפט העברי כפי שהוא מתפרש על ידי בית הדין הרבני, ומאידך לפסול את עקרון קבלת הראיות שלו? האם הם לא עומדים על האבסורד בניסיון לקבוע עבור גוף אחר מה יהיה שיקול הדעת שלו?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/12/2009 18:08 |
|
| |
הלל, לא נראה לך? עתור נא לבג"ץ. אין מקום לשאלה כיצד בג"ץ עושה משהו. בדרך כלל הוא עושה מה שהוא רוצה.
אבל לגופו של עניין, ככל שאני מבין העובדה שמדובר בראיות שהושגו בדרך פסולה (מבחינה חוקית, לאו דווא הלכתית. היה על המקרה הזה דיון ארוך בפורומנו), היא שבג"ץ מתריע עליה. מה שקרוי אצל בני דודנו המשפטנים 'פירות העץ המורעל'. משל למה הדבר דומה, שביה"ד הרבני ירצח כדי להשיג ראיות שכשלעצמן הן קבילות מבחינת ההלכה. בג"ץ יאמר לו שהוא אינו נכנס לדיני ראיות התורניים, אבל דרך השגתן היא כן עניינו של המחוקק החילוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/12/2009 10:51 |
|
| |
שלום לכולם!
לדעתי הרבנות מנסה בכוח לכפות נורמות שלא מקובלות על הציבור הכללי (לא החרדי) ולכן אין לה לגיטימציה לעשות זאת. בג"צ מזהה את זה ולכן הוא תוקף. במילים אחרות: בג"צ לעולם לא היה מעיז להתערב ולפסוק כי מאכל מסוים הוא כשר כאשר הוא לא כזה. הסיבה היא פשוטה לפסק כזה לא היייתה לגיטמציה.
דוגמאות: א. פסק דין בעניין היתר מכירה (מהשמיטה האחרונה), ברבנות הראשית החליטו לתת עצמאות לרבנויות מקומיות שיחליטו לא לתת כשרות לבתי עסק שמתמשים בתוצרת של היתר מכירה. בג"צ ביטל את ההחלטה משום שהתקבלה תוך כדי כשלים מנהליים. כמובן, שנימוק זה הוא תחפושת והסיבה האמיתית היא שהרבנות ניסתה לכפות על הציבור הכללי (החילוני והדתי לאומי) נורמות כשרות מחמירות מעבר למה שמקובל. בית המשפט לא יכול להתערב ישירות משום שמדובר לכאורה בנושא הלכתי מובהק ולכן הוא הולך לפגם המנהלי. ב. פסק דין אילנה רסקין, הרבנות ירושלים מסרבת לתת כשרות לאולם חתונות שמרשה לרקדנית בטן להופיע בו. בג"צ פוסק שהחוק הוא חוק חילוני שמסדיר אך ורק ענייני כשרות ולא עניינים נוספים כגון צניעות. גם כאן לדעתי בג"צ מבין שהרבנות עלתה על עץ גבוה מדי ולכן הוא תוקף. אגב, לפסק דין זה היו השלכות קשות. לדוגמא, כיום אין אפשרות למנוע ממלון לאפשר הופעות בשבת בלובי של מלון. ג. המקרה שלפנינו, בשו"ע יורה דעה סט,י נפסק שאפשר לסמוך על גוי במסיח לפי תומו וביוצא ונכנס (כלומר שהמשגיח נכנס בהפתעה ובזמנים לא ידועים למסעדה). לפי ההלכה מומר לא חמור מגוי. אגב, הקונסטרוקציה ההלכתית לפיה ניתן לסמוך על חילוני היא זהה. הרב של אשדוד (הרב שיינין), דיבר ברדיו על בשר שנעלם מן העין, לצערי אין קשר לבשר שנעלם מן העין כי לא מדובר על בשר וגם אם היה מדובר על בשר יש לכך היתרים הנהוגים בכל בתי המלון והמסעדות בהם מועסקים גוי. הרב שיינין יודע את זה וגם בג"צ זיהה שהרבנות אשדוד החליטה להתנכל לאשה משום שהיא מומרת (יתכן שמחינה הלכתית הדבר מותר) ולכן הוא לא נותן לזה יד.
לסיכום: אני לא טוען שבג"צ הוא שיה תמימה, אבל כדאי שהרבנות תפסיק לתת לבג"צ הזדמנויות להתערב.
 |
|
|
|
|
|
|