| נשלח ב-4/2/2010 19:27 |
|
| |
"בלי קשר לנאמר לעיל, למיטב הבנתי המקור של הכלל "אין דוחים נפש מפני נפש זה מסברא של "מי יימר דדמא דידך סומק טפי דילמא דמא דהוא גברא סומק טפי" ולא הוצא בדרכי הסברא ע"פ י"ג מידות, אם בכ"ז יש לך הכרח לומר כן אשמח אם תכתבי אותו." (ע' סנהדרין פרק י')
לגבי תמיהתך בסוף, א. ההלכה המעשית מורכבת מעיקרון המולבש על מציאות נתונה. לכן ניתן לפרש אחרת את העיקרון, בלי שתשתנה ההתנהגות המעשית לגבי אותה הלכה, אך תהיה לזה נפק"מ במציאות אחרת. ב. מעבר לכך, נתחיל בעובדה ואח"כ אסביר. גם בהלכות למעשה ברמב"ם, יש מחלוקות בהבנתן בין בראשונים ובין באחרונים. ממה זה נובע? לעיתים למרות לשנו הזהב של הרמב"ם ההלכה לא מספיק בהירה, לעיתים מכיוון שמבינים אחרת בגמ' וזה לא מסתדר עם מה שרואים ברמב"ם פשוט מפרשים אותו באופן שיתאם למה שהבינו וכד'. אלו המקרים הפשוטים, אבל אני תמה האם לא נתקלת בעצמך בכך ששני אנשים מבינים את אותו משפט אחרת, וכל אחד לא מצליח להבין כיצד ניתן לומר בשונה ממנו? זה המקרה הפשוט. אם יש תחת ידך רמב"ם בהוצאת פרנקל, תוכלי לראות בנקל בספר המפתח שיש יותר מפרשנות אחת לכל הלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/2/2010 18:40 |
|
| |
שומר תוכחת, ההכרח לומר כך הוא מסברא פשוטה.. שהסברא של "מי יימר דדמא.. וכו,' מקורה בכך שבני האדם כולם שווים בעיני ה' באשר הם נבראו בצלמו, ומכיוון שכך אין לו העדפה של נפש אחת על פני חברתה, ולזה יש רמז בכתוב. ומכאן הוצא על פי היסק לוגי הכלל על פיו 'אין דוחים נפש מפני נפש' ונקבע כעיקרון הלכתי במשפט התורה מיום שנוסדה. כלומר, 'ממשה בסיני" א) המציאות שבני האדם שווים בעיני ה' היא מציאות נצחית שאינה קשורה בזמן או מקום ואיננה משתנה - מכאן, שלא ניתן לפרש את העיקרון אחרת או להתאים אותו למציאות משתנה. ולכן זה אך מתבקש למצוא אותו ברמב"ם בין הנימוקים לקביעת יסוד מעשי בתורה. ב) לפי הרמב"ם בהקדמה לפירוש המשנה הוא מחלק את 'סוגי הדינים' לחמישה חלקים - "החלק הראשון: "פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב, ואפשר להוציאם בדרך סברא (= על פי י"ג המידות) וזה אין בו מחלוקת, אבל כשיאמר האחד "כך קבלתי" אין לדבר עליו" (= אין להתווכח עליו) "החלק השני : הדינים שנאמר בהם: "הלכה למשה מסיני" ואין ראיות עליהם,כמו שזכרנו, וזה כמו כן אין חולק עליו." אם כן, חד משמעי לדבריו, ישנן הלכות שלא נפלו בהם מחלוקות ואין לפרשם או להבינם אחרת והם 'הלכה למ(ע)שה' פשוטו כמשמעו - דבר שני, שווה בנפשך, האם יתכן לקחת סיכון ולקבוע את מה שנתון במחלוקת (במודע לזה שיש מחלוקת אבל מאחר שזו דעתו האישית הוא פוסק כדעתו. או שלא במודע, כלומר, שהוא לא היה בקי מספיק וטעה בזה) כאחת מהלכות יסודי התורה שהרי משמעות 'יסוד' הוא שאם הוא נופל כל הבניין מתערער - ?!
הסבתי את תשומת לבך לכך שדבריך על המחלוקות והבנתם השונה של חכמים, אינם רלוונטיים להלכות שהם בגדר 'ממשה בסיני',שעליהם לא ניתן לחלוק. ואפשר להחיל אותם רק על ה"חלק השלישי" של סוג הדינים שבהם נפלה מחלוקת וממהותן אפשר שישתנו על פי שיקול הדעת במציאות אנושית תרבותית משתנה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 15:20 |
|
| |
שבוע טוב
מהו הרמז? בלשון הגמ' "סברא" בא לאפוקי מ"קרא". כ"כ לא מצינו שחכ' סמכו זאת על פסוק, אם ראית אשמח אם תכתבי זאת. עד עתה ניסתי להסביר את העיקרון ולא עלה בידי, כעת אכתוב מספר עובדות שלדעתי עולה מהם לא כמו שכתבת. בראש ובראשונה לפי דעות מסוימות אין דין יהרג ואל יעבור על שפיכות דמים. כ"כ האם לפי הכלל שיש בידך שאין דוחים נפש מפני נפש מסברא שמי יאמר וכו', תוכלי להכריע ללא ספק בשאלות הבאות? האם גוי מחויב לייהרג ולא להרוג יהודי, כנ"ל ולא להרוג גוי, האם יהודי מחויב לייהרג ולא לעבור בגרמא, בשב ואל תעשה, לתת נשק ואם לא יהרג, מה הדין אם אומרים למספר יהודים שיהרגו יהודי אחר ואם לאו ימותו, מה הדין אם אומרים להם להרוג את פלוני וכו', מה הדין אם אותו פלוני חייב מיתה. (ברובם ואולי בכולם יש מחלוקת). העולה מהנ"ל – מכיוון שלפי הרמב"ם אין מחלוקת בדבר המקובל ממשה, וראינו שיש מחלוקת זה לא מקובל ממשה. ולתמיהתך " האם יתכן לקחת סיכון ולקבוע את מה שנתון במחלוקת כאחת מהלכות יסודי התורה שהרי משמעות 'יסוד' הוא שאם הוא נופל כל הבניין מתערער - ?!" התשובה היא כן.
אך מכיוון שיוצא שהסברא של מי יימר היא לא דבר המקובל ממשה, לא ניתן להוכיח ששייכת מחלוקת בפירוש של דבר המקובל ממשה ולפיו תיהיה נפק"מ למעשה, ולכן אתן דוגמה. לפי הרמב"ם דין לבוד הוא מהלכה למשה מסיני. ובהלכות סוכה כתב הרמב"ם: "עירב דבר שמסככין בו בדבר שאין מסככין בו וסיכך בשניהם אף על פי שהכשר יתר על הפסול פסולה סיכך בזה לעצמו ובזה לעצמו זה בצד זה אם יש בסכך פסול שלשה טפחים במקום אחד בין באמצע בין מן הצד הרי זו פסולה" ויש לשאול מה הדין במקרה שיש קטע סכך פסול פחות משלושה טפחים במקום אחד, ולצידו ברווח של שלושה טפחים קטע סכך פסול נוסף. מאיזה יש צד לפסול? לבוד. אך זה לא פשוט א. מכיוון שיש להסתפק האם לבוד זה רק להקל או גם להחמיר. ב. על הצד שזה גם להחמיר, יש לחקור כיצד להבין את דין לבוד שהוא מהלכה למשה מסיני. האם דין לבוד אומר 1. רק שרואים את הרווח כסתום, או 2. גם שסתום בחומר של הקצוות (כהמשך של הקצוות). (החקירה באדיבות הקהילות יעקב). ע"פ 1 ניתן לומר ("ניתן" - מכיוון שהדבר תלוי בעוד דברים) שהסוכה כשרה. ע"פ 2. צריך לומר שהסוכה פסולה. עולה מהנ"ל שניתן לחלוק כיצד לפרש את ההלכה למשה מסיני, ולפי הפירוש תהיה מחלוקת בהלכה למעשה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 18:12 |
|
| |
"ויברא אלוקים את האדם בצלמו בצלם אלוקים ברא אותו" זה לא רמז מספיק עבה לטעמך ?
סברא הוא - שלא תדחה נפש חבירו דאיכא תרתי אבוד נשמה ועבירה מפני נפשו דליכא אלא חדא אבוד נשמה והוא לא יעבור דכי אמר רחמנא לעבור על המצות משום וחי בהם משום דיקרה בעיניו נשמה של ישראל והכא גבי רוצח כיון דסוף סוף איכא איבוד נשמה למה יהא מותר לעבור מי יודע שנפשו חביבה ליוצרו יותר מנפש חבירו הלכך דבר המקום לא ניתן לדחות: (רש"י סנהדרין עד א
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 19:02 |
|
| |
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/hakdama/3-2.htm
החלק השלישי [דינים הנובעים מסברה] הדינים שהוציאו על דרכי הסברה ונפלה בם מחלוקת, כמו שזכרנו, ונפסק הדין בהן על פי הרוב. וזה יקרה כשישתנה העיון, ומפני כך אומרים אם הלכה נקבל ואם לדין יש תשובה.
אבל נפלה המחלוקת והעיון בדבר שלא נשמע בו הלכה, ותמצא בכל התלמוד שהם חוקרים על טעם הסברה שהוא גורם המחלוקת בין החולקים, ואומרים במאי קא מיפלגי, או מאי טעמא דרבי פלוני, או מאי בינייהו, והם מביאים אותו על עניין זה ברוב מקומות. וזוכרים הטעם הגורם למחלוקת, כגון שיאמרו רבי פלוני מחזיק טענה פלונית, ופלוני מחזיק טענה פלונית וכדומה לו.
אבל מי שיחשוב שהדינים שנחלקים בהם כמו כן מקובלים מפי משה, וחושבים שנפלה המחלוקת כדרך טעות ההלכות, או השכחה, או מפני שאחד מהם קיבל קבלת אמת והשני טעה בקבלתו, או שכח, או לא שמע מפי רבו כל מה שצריך לשמוע, ויביא ראיה על זה מה שנאמר משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צרכן רבתה מחלוקת בישראל ונעשית תורה כשתי תורות - זה הדבר מגונה מאוד, והוא דברי מי שאין לו שכל ואין בידו עיקרים, ופוגם באנשים אשר נתקבלו מהם המצות, וכל זה שווא ובטל.
ומה שהביאו להאמין באמונה הזאת הנפסדת, הוא מיעוט הסתכלותו בדברי החכמים הנמצאים בתלמוד. שהם מצאו שכל הפירוש המקובל מפי משה הוא אמת, ולא נתנו הפרש בין העיקרים המקובלים ובין תולדות העניינים, שיוציאו אותן בעיון.
אבל אתה אל יכנס בלבך ספק, שמחלוקת בית שמאי ובית הלל, באומרם מכבדין את הבית ואחר כן נוטלים לידים, או נוטלין לידים ואחר כך מכבדין את הבית, ותחשוב שאחד משני הדברים האלו אינו מקובל מפי משה מסיני. אבל הטעם שהוא גורם להיות חולקים, הוא מה שנזכר בתלמוד (שם נב,ב), שאחד מהם אוסר להשתמש בעם הארץ והשני מתיר. וכן כל מה שידמה לאלו המחלוקות שהם ענפי הענפים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-7/2/2010 20:53 |
|
| |
א. לגבי הפסוק שהבאת בהתחלה, בלי להיכנס לשאלה האם באמת יש קשר הראוי לסמיכה בין הסברא דלעיל לבין הפסוק, שאלתי הייתה האם ראית שחכ' סמכו את הסברא לפסוק, כמובן את חכמה אך כוונתי הייתה לחז"ל.
אך כל זה מיותר, שכן אם באמת הסברא של מאי חזית מקובלת ממשה, לא הייתה שייכת בה מחלוקת. לכן אם אנו רואים שיש בה מחלוקת, בידוע שאינה מקובלת ממשה, ובהודעתי הקודמת הראתי שיש בה מחלוקת...
ב. לא הבנתי מה באת להוכיח מהרש"י שציטטת, אשמח אם תבארי.
ג. גם לגבי הרמב"ם שציטטת (ואני מכיר היטב) אינני מבין מדוע עשית זאת. מעולם לא טענתי שיש מחלוקת בדבר המקובל ממשה ואף כתבתי זאת. לכן נסיתי להבהיר יותר מפעם אחת כיצד ניתן לחלוק בפירוש דבר המקובל ממשה כך שתהיה לזה נפק"מ במקרה אחר, בלי שתהיה מחלוקת בדבר המקובל ממשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/2/2010 16:05 |
|
| |
האם אתה ראית בדברי הרמב"ם על ה"חלק הראשון" בקבוצת הדינים עליהם לא ניתן לחלוק, שהוא כתב שהיו צריכים להסמיך פסוק ? הרי הוא כתב פירושים מקובלים מפי משה ויש להם רמז בכתוב ואפשר להוציאם בדרך סברא וזה אין בו מחלוקת - הרי טיבו של רמז שהוא אינו דברים מפורשים הכתובים אלא הוא מרמז על עניין מסויים עליו למדים מן התורה - אם כמו במקרה זה של 'קל וחומר' אתה מסיק סברא שמהותה היא שהיא היסק לוגי - מה אני עפר ואפר תחת כפות רגילהם ואתה קורא לי חכמה כיוון שהיה ברור לי שזה הרמז המובהק שממנו ניתן ללמוד על המקור של הסברא לפיו נקבע הכלל' אין דוחים נפש מפני נפש', על אחת כמה וכמה חז"ל שהיו חכמים מחוכמים, שלא נדבר על משה רבינו רבן כל הנביאים שיסד את עולם משפט התורה -
אולי הדברים האלה יעזרו לך להבין למה הבאתי את רש"י ..
נ.ב - לא חלקת על דבר המקובל ממשה... אבל אתה חושב שהרמב"ם היה מסכן את בניין התורה בזה שיקבע כאחד מהלכות יסודי התורה שיהיה אפשר לפרש אותה אחרת במציאות אחרת ?!
מיציתי..
|
|
|
|
| נשלח ב-9/2/2010 18:52 |
|
| |
אם אנו רואים סברא, קיימות שתי אפשרויות, א. שהיא מקובלת ממשה. ב. שהיא מדעת חכמים. אם אנו רואים שחכ' משתמשים ביג' מידות לסמוך אותה לפסוק צ"ל שהיא מקובלת ממשה (קיימים מצבים שונים בהם חכ' סומכים רעיון עצמי לפסוק, אך זה לא ע"י יג' מידות. ע' מאמר אודות דרשות חז"ל לראב"ם). אם לא ראינו שחכ' סמכו ביג' מידות, שתי האפשרויות קיימות עד שיהא סברא שתטה זאת לאחת משני הכיוונים.
ולענייננו, בהודעותיך הראשונות כתבת "את הכלל 'אין דוחים נפש מפני נפש' הוציאו על דרכי הסברא על פי י"ג המידות והוא בגדר הפירושים המקובלים מסיני שלא נפלה בהם מחלוקת." אני הבנתי ממך שאת ראית שהם עשו זאת בפועל וא"כ ע"כ אני צריך לקבל את דבריך שזה מקובל ממשה (ותהיה קושיה על הרמב"ם, שהרי כמו שהראיתי יותר מפעם אחת סברא זו מוטלת במחלוקת). אך אם לא ראית שעשו זאת בפועל נותרו שתי האפשרויות כמעיקרא, ולאור הבנתי בגמ' שם ובמיוחד בעקבות כך שחכ' חלוקים בסברא זו, נראה לי באופן ברור שסברא זו מדעת חכ' היא.
לגבי מה שכתבת בנ"ב, פירושי האחרים לדברי הרמב"ם לא תלויים בו, הוא רק יכול לצמצמם אותם יחסית. אם היית רואה את ההרמוניזציה שאני פוגש בין דברי הרמב"ם לאמונות המקובלות במקום בו אני חי ("אין מחלוקות באמונה" "דברי הרמב"ן/המהר"ל/ הרמח"ל/הרב קוק, אלו הם בדיוק דברי הרמב"ם ב...), היית תולשת את שערותייך במקום.
ועיקר הנקודה, הראיתי שוב ושוב כיצד בפועל ניתן לפרש וכו', לכן מבחינתי זה לא בגדר חושב זה בגדר רואה.
אם הרמב"ם מסכן את בניין התורה זה תלוי בנו. רק זאת אומר, אם אצל אדם מסוים בניין התורה תלוי בכך, הרי שהבניין רעוע מלכתחילה...
 |
|
|
|
|
|