בית פורומים עצור כאן חושבים

קל וחומר מצפרדעים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/1/2010 16:14 לינק ישיר 

במה הסוס הוא סוס?בגלל סוסיותו.

במה החמור הוא חמור?בגלל חמוריותו

במה הקיר הוא קיר?בגלל קיריותו

אכן שעור שעורי מאד נתן סוקרטס לתלמידו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2010 16:27 לינק ישיר 


"הסוס ניזון בחלק הזן מן הנפש הסוסית

והחמור ניזון בחלק הזן מן הנפש החמורית

והנשר ניזון החלק הזן מן הנפש אשר לה"
 
(רמב"ם שמונה פרקים פ"א)






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2010 16:36 לינק ישיר 

.


ריב, אל באפך. אין היא מכירה את הנושא.


הדיאלוג בין סוקרטס לבין אנטיסתנס נסב על מושג חשוב מאד באותה התקופה - ה"לוגוס" - המהות הספציפית של הדברים.

הנסיון שם הוא להגדיר מה הופך את הסוס לסוס. מהי "מהותו הסוסית" של הסוס. שהרי יש בהמות רבות הולכות על ארבע, ורבות האוכלות עשב, ואחרים היודעים לרוץ ורבים בעלי רעמה, וכו'. את אותה ליבה, אותה מהות המגדירה את הסוס כסוס דוקא - אותה ניסה להגדיר סוקרטס.

על כך ענה לו תלמידו כפי שציטטה ריב, וכן ענה לו המורה.

לא החמור חמור בגלל חמוריותו, אלא מהי אותה תכונה "חמורית" ההופכת את החמור לחמור, ולא - למשל - לפרד. החיפוש הוא אחר המהות הפנימית.
 


 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2010 16:51 לינק ישיר 

רק ראו  נא, מה יפה ומכובד הפורום שלנו, הזדמן לתוכו סוס על כורחו,
 
ומיד הוא נכנס ללימודי פילוסופיה, לא פחות מאשר אצל סוקראטס,
 
ולימודי יהדות ומוסר, לא פחות מאשר אצל הרמב"ם,  נפלאות הפורום.

עגנון מספר בספרו הכנסת כלה- אשה זקנה ראתה את עגלון מכה את סוסו- אמרה לו -לא די שהוא סוס ואתה עוד מכה אותו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2010 17:21 לינק ישיר 

מואדיב, רב תודות.

ולהבהרה, כל הויכוח בין סוקרטס לבין תלמידו לא בא אלא בתגובה לדברי נישטאיך על דברי ירוחם -

<ואז אתה בא וסותר את ההגיון של הסוס>

לא באתי לסתור הגיון של סוס מפני שאיני יודע איך סוס חושב.

רק מי שרואה בעיניים של סוס יכול לדעת מה הסוס חושב, והרי לא ראיה של זה כראיה של זה - אז איך אפשר בכלל לחשוב כמו סוס ?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2010 23:15 לינק ישיר 

נישט
מההתועדות י"ד שבט תשמז

וממשיך ב ה מ א מ ר , ד ה נ ה כ ת י ב 6 5 כ י ג א ה ג א ה ו ת ר ג ם א י ת ג א י ע ל ג ו ותנ א י , ו י ד ו ע
ד ג א ה ג א ה ה ו א פ נ י מ י ו ת ה כ ת ר ד ש ר ש ו ב ח י ׳ פ נ י מ י ו ת ו ע צ מ ו ת א ״ ס
ו ג א ו ת א ד י ל י ׳ , ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים. ע ״ כ . ו י ש ל ו מ ר , שב ע נ י ן ז ה מ ב ו א ר ג ״ כ ת ו כ ן
ב׳ ה ע נ י נ י ם ה נ ״ ל , ל מ ע ל ה ע ד א י ן ק ץ ו ל מ ט ה ע ד אי ן ת כ ל י ת , ו כ ד ל ק מ ן . ו ב י א ו ר
ה ע נ י ן י ו ב ן ע ״ פ ה מ ב ו א ר ב א ר ו כ ה ב ת ו ״ ח 6 6 ע ה ״ פ 6 5 ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים, ד ה נ ה כ ל
ה ע נ י נ י ם ש ב ע ו ל ם ה ת ה ו ו ת ם ה י א ע ״ י א ו ת י ו ת ה נ ק ר א י ם ס ו ס י ם , א ל א ש ב ס ו ס י ם
( א ו ת י ו ת ) י ש ב׳ ע נ י נ ים. ע נ י ן ה א ו ת י ו ת ד ק ד ו ש ה , ל ס ו ס ת י ב ר כ ב י פ ר ע ה 6 7 , ש נ מ ש ך
ל י ש ר א ל ב ש ע ת מ ״ ת . ו ע נ י ן ה ס ו ס י ם ד ל ע ו ״ ז , א ת ז ה ל ע ו מ ת ז ה ע ש ה ה א ל ק י ם , ב ח י ׳
ה א ו ת י ו ח ד ל ע ו ״ ז ש ע ל י ד ם ה י א ה ג א ו ה ד ל ע ו ״ ז . ו ז ה ו ע נ י ן ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים,
נ צ ח ו ן ו ב י ט ו ל ה א ו ת י ו ת ד ל ע ו ״ ז . א מ נ ם ב א ו פ ן ה נ צ ח ו ן י ש ב׳ פ י ר ושי ם . פ י ר ו ש א ח ד
ע פ מ ״ ש 6 8 ב ק ר י ע ה ים ס ו ף ה ׳ י ל ח ם ל כ ם ו א ת ם ת ח ר י ש ו ן [ בשי ע ו ר ח ו מ ש ד י ו ״ ד
ש ב ט ש נ ה זו] ש ת ח ר י ש ו ן ה ו א ל ש ו ן ש ח י ק ה , ד ה י י נ ו ב י ט ו ל ה א ו ת י ו ח , ש ע ו מ ד י ם
ל מ ע ל ה מ ב ח י ׳ א ו ת י ו ת ב כ ל ל , א פ י ל ו א ו ת י ו ת ד ת ו מ ״ צ , ו א ״ כ גם ה א ו ת י ו ת ד ל ע ו ״ ז
ב ט ל י ם ל ג מ ר י . ו פ י ר וש ב׳, ע פ מ ״ ש ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה בים, ר מ ה מ ל ש ו ן ה ר מ ה
ו ה ג ב ה ה , פ י ר וש, ש ל א רק ש ה א ו ת י ו ת ב ט ל י ם ( ת ח ר ישו ן ) , א ל א ש מ ע ל י ם א ת
ה א ו ת י ו ת ע צ מ ן ל ד ר ג א נ ע ל י ת יותר, ד ז ה ו ע נ י ן ר מ ה ב ים, ה ה ע ל א ה ל ב ח י ׳ ים, ע ל מ א
ד א ת כ ס י א . ו מ ב ו א ר ב א ו ה ״ ת ל א ד מ ו ״ ר ה צ ״ צ 6 9 ש י ש ל ח ב ר ב׳ ה פ י ר ושי ם , כ י י ש
א ו ת י ו ת ז כ ר ים ש ל מ ע ל ה מ א ת ע ד ל ״ ת , ו א ״ כ י ״ ל ש ה ג ב י ׳ ה א ו ת י ו ת ד ת ו מ ״ צ ג ״ כ
ב ב ח י ׳ זו. פ י ר וש, ד ה א ו ת י ו ת ד נ ק ב ו ת ו ז כ ר ים ע ״ ד ה ר ג י ל מ ת ב ט ל י ם , א ב ל ה א ו ת י ו ת
ה מ י ו ח ד י ם ד ז כ ר ים, ה ם מ ת כ ל ל י ם ו ע ו ל י ם ל מ ע ל ה . ו י ״ ל ש ב ׳ ע נ י נ ים א ל ו , ה נ ה ע נ י ן
ה ה ש ל כ ה ו ב י ט ו ל ה ו א ל מ ט ה ע ד א י ן ת כ ל י ת , ו ע נ י ן ה ר מ ה ו ה ת כ ל ל ו ת ה ו א ל מ ע ל ה
ע ד א י ן קץ.וממשיך ב ה מ א מ ר , ד ה נ ה כ ת י ב 6 5 כ י ג א ה ג א ה ו ת ר ג ם א י ת ג א י ע ל ג ו ותנ א י , ו י ד ו ע
ד ג א ה ג א ה ה ו א פ נ י מ י ו ת ה כ ת ר ד ש ר ש ו ב ח י ׳ פ נ י מ י ו ת ו ע צ מ ו ת א ״ ס
ו ג א ו ת א ד י ל י ׳ , ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים. ע ״ כ . ו י ש ל ו מ ר , שב ע נ י ן ז ה מ ב ו א ר ג ״ כ ת ו כ ן
ב׳ ה ע נ י נ י ם ה נ ״ ל , ל מ ע ל ה ע ד א י ן ק ץ ו ל מ ט ה ע ד אי ן ת כ ל י ת , ו כ ד ל ק מ ן . ו ב י א ו ר
ה ע נ י ן י ו ב ן ע ״ פ ה מ ב ו א ר ב א ר ו כ ה ב ת ו ״ ח 6 6 ע ה ״ פ 6 5 ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים, ד ה נ ה כ ל
ה ע נ י נ י ם ש ב ע ו ל ם ה ת ה ו ו ת ם ה י א ע ״ י א ו ת י ו ת ה נ ק ר א י ם ס ו ס י ם , א ל א ש ב ס ו ס י ם
( א ו ת י ו ת ) י ש ב׳ ע נ י נ ים. ע נ י ן ה א ו ת י ו ת ד ק ד ו ש ה , ל ס ו ס ת י ב ר כ ב י פ ר ע ה 6 7 , ש נ מ ש ך
ל י ש ר א ל ב ש ע ת מ ״ ת . ו ע נ י ן ה ס ו ס י ם ד ל ע ו ״ ז , א ת ז ה ל ע ו מ ת ז ה ע ש ה ה א ל ק י ם , ב ח י ׳
ה א ו ת י ו ח ד ל ע ו ״ ז ש ע ל י ד ם ה י א ה ג א ו ה ד ל ע ו ״ ז . ו ז ה ו ע נ י ן ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה ב ים,
נ צ ח ו ן ו ב י ט ו ל ה א ו ת י ו ת ד ל ע ו ״ ז . א מ נ ם ב א ו פ ן ה נ צ ח ו ן י ש ב׳ פ י ר ושי ם . פ י ר ו ש א ח ד
ע פ מ ״ ש 6 8 ב ק ר י ע ה ים ס ו ף ה ׳ י ל ח ם ל כ ם ו א ת ם ת ח ר י ש ו ן [ בשי ע ו ר ח ו מ ש ד י ו ״ ד
ש ב ט ש נ ה זו] ש ת ח ר י ש ו ן ה ו א ל ש ו ן ש ח י ק ה , ד ה י י נ ו ב י ט ו ל ה א ו ת י ו ח , ש ע ו מ ד י ם
ל מ ע ל ה מ ב ח י ׳ א ו ת י ו ת ב כ ל ל , א פ י ל ו א ו ת י ו ת ד ת ו מ ״ צ , ו א ״ כ גם ה א ו ת י ו ת ד ל ע ו ״ ז
ב ט ל י ם ל ג מ ר י . ו פ י ר וש ב׳, ע פ מ ״ ש ס ו ס ו ר ו כ ב ו ר מ ה בים, ר מ ה מ ל ש ו ן ה ר מ ה
ו ה ג ב ה ה , פ י ר וש, ש ל א רק ש ה א ו ת י ו ת ב ט ל י ם ( ת ח ר ישו ן ) , א ל א ש מ ע ל י ם א ת
ה א ו ת י ו ת ע צ מ ן ל ד ר ג א נ ע ל י ת יותר, ד ז ה ו ע נ י ן ר מ ה ב ים, ה ה ע ל א ה ל ב ח י ׳ ים, ע ל מ א
ד א ת כ ס י א . ו מ ב ו א ר ב א ו ה ״ ת ל א ד מ ו ״ ר ה צ ״ צ 6 9 ש י ש ל ח ב ר ב׳ ה פ י ר ושי ם , כ י י ש
א ו ת י ו ת ז כ ר ים ש ל מ ע ל ה מ א ת ע ד ל ״ ת , ו א ״ כ י ״ ל ש ה ג ב י ׳ ה א ו ת י ו ת ד ת ו מ ״ צ ג ״ כ
ב ב ח י ׳ זו. פ י ר וש, ד ה א ו ת י ו ת ד נ ק ב ו ת ו ז כ ר ים ע ״ ד ה ר ג י ל מ ת ב ט ל י ם , א ב ל ה א ו ת י ו ת
ה מ י ו ח ד י ם ד ז כ ר ים, ה ם מ ת כ ל ל י ם ו ע ו ל י ם ל מ ע ל ה . ו י ״ ל ש ב ׳ ע נ י נ ים א ל ו , ה נ ה ע נ י ן
ה ה ש ל כ ה ו ב י ט ו ל ה ו א ל מ ט ה ע ד א י ן ת כ ל י ת , ו ע נ י ן ה ר מ ה ו ה ת כ ל ל ו ת ה ו א ל מ ע ל ה
ע ד א י ן קץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2010 00:22 לינק ישיר 

למואדיב


הרי ברור היה לי שמדובר על המהות הפנימית.

אלא שסוקרטס בעצם לא אמר מאומה על המהות הפנימית  שכן הוא לא אמר מהי אותה תכונה חמורית.

"לא החמור חמור בגלל חמוריותו, אלא מהי אותה תכונה "חמורית" ההופכת את החמור לחמור, ולא - למשל - לפרד. החיפוש הוא אחר המהות הפנימית "

כך כתבת.
אולי תסביר לי מה ההבדל בין מה שאני אמרתי :"במה החמור הוא חמור?בגלל חמוריותו" לבין ההסבר שלך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קל וחומר מצפרדעים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.