בית פורומים עצור כאן חושבים

מה זה להיות בוגר? (הדף היומי: ב"ב קנה ב)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/1/2010 15:29 לינק ישיר 

נראה שהגבול לבגרות נקבע על פי השלבים עליהם האדם אמור לטפס מקטנותו עד להגיעו לגיל בו הוא אמור להיחשב בוגר שכלית -  כמו שאמרו  באבות ה/יח -  " בן חמש למקרא, בן עשר למשנה, בן שלוש עשרה למצוות, בן חמש עשרה לתלמוד, בן שמונה עשרה לחופה, בן עשרים לרדוף..."
 
"בן עשרים שנה ולא נשא אשה - כל ימיו בעבירה" (קידושין) כאן קושרים חז"ל את הגדילה הגופנית עם השכלית ובמקרה זה הדברים הם חד משמעיים ולא מותירים מקום לגמישות מפני שבגיל זה אדם מגיע לבשלות מינית והיצרים והדחפים ישתוללו בו ולא יתנו לו מנוח, וממילא לא יוכל לפנות עצמו ללימוד תורה -

על אותו העיקרון נקבע גיל ארבעים כגיל שבו רשאי אדם להיכנס לפרדס - מה אברהם אבינו שלא היה לו מלמד ומודיע כי אם מושקע באור כשדים בין עובדי עבודה זרה טיפשים. הכיר את בוראו כשהיה בן ארבעים, מקל וחומר, לכל אדם שניתנת לו האפשרות לעבור את אותו המסלול שעבר אברהם אבינו בתנאים משופרים. 

ע"ע  "אלעזר בן עזריה... הרי אני כבן שבעים שנה" ולא בן שבעים שנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2010 16:19 לינק ישיר 


מיימוני,

כתבת ושאלת: בוא וראה: ההוא פחות מבן עשרים דאזל זבין נכסי...

מה מבדיל בין ילד לבוגר? ניתן להצביע על הבדלים רבים, אולם בתחום הממונות ניתן למצוא את אחד הגורמים החשובים ביותר. נקודה שמחייבת הבנה, בגרות רגשית ויכולת החלטה גם יחד.

ההבדל המהותי  בין ילד למבוגר בשתי מילים היא לקיחת אחריות.  ומתי אדם מן השורה נעשה אחראי ואפילו על כורחו? כשהוא נושא אישה ומקים משפחה ולוקח אחריות על כל מה שכרוך בכך - לכן נראה לי שאת כל התכונות כמו הבנה בגרות רגשית ויכולת החלטה האדם רוכש מכורח המציאות הנכפית עליו בשנתיים שבין שמונה עשרה גיל החופה לבין עשרים. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/1/2010 18:46 לינק ישיר 

כאשר כתוב בן שמונה עשר לחופה הכוונה היתה גם כלפי נקבה ,או שאצלה  זה  שתים עשרה ומטה (כשעדיין ברשות האב).והסיבות לזה יכולות להיות שעל הזכר מוטל להשתלם לפני הנישואין בתלמוד וכן לדאוג לפרנסה .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/1/2010 04:59 לינק ישיר 

<מה שוויו של זוז? מי שיש לו 200 זוז אינו זכאי ליטול מן הצדקה. אבל זה לא מלמד אותנו הרבה על כוח הקניה של זוז>

''קים להו לרבנן שאלו מספיקים לשנה אחת לכסות ולמזונות''. (ר' עובדיה מברטנורא, פאה פרק ח משנה ח).

________________

"מבן עשרים שנה ומעלה" - על גיל הכשרות המשפטית

http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/48047B65-32B0-4D94-B722-EDDD86552845/15545/352.rtf



תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/01/2010 05:46:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2010 10:00 לינק ישיר 

המסתפק כתב:
כאשר כתוב בן שמונה עשר לחופה הכוונה היתה גם כלפי נקבה ,או שאצלה  זה  שתים עשרה ומטה (כשעדיין ברשות האב).והסיבות לזה יכולות להיות שעל הזכר מוטל להשתלם לפני הנישואין בתלמוד וכן לדאוג לפרנסה .



1. כל המשנה ההיא נאמרה כלפי גברים, וגברים בלבד.

2. ילדה, אביה יכול להשיאה ואף למכרה. מבחינה משפטית, היא כלל לא ברת דעת לפני גיל 12, ואין שום מצוה על אביה להשיאה. גם לאחר גיל 12, סוגיית מעמדה המשפטי תלויה ביכולתה המנטאלית - וראה את התשובת רבא לגבי הנערה בת ה-14.

3. מאימתי יש מצווה על נשים להנשא? טבע העולם הוא כך, וכלשונם הציורית של האמוראים - חפצה האשה במעדר ליום שאחרי מאה ועשרים שנה, אך מצווה?

4. על הזכר מוטל להשתלם בתלמוד? חובה עליו ללמוד תורה תמיד, ואף כשריחים בצוארו. היחיד שפטר עצמו מנישואין בשל חשק נפשו בתורה, הוא גם זה שקבע כי צריך אדם ללמד את בתו תורה.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/1/2010 08:54 לינק ישיר 

במשנה [אבות פרק ה משנה כא], מצאנו:

"הוא היה אומר בן חמש שנים למקרא בן עשר למשנה בן שלש עשרה למצות בן חמש עשרה לתלמוד בן שמונה עשרה לחופה בן עשרים לרדוף בן שלשים לכח בן ארבעים לבינה בן חמשים לעצה בן ששים לזקנה בן שבעים לשיבה בן שמונים לגבורה בן תשעים לשוח בן מאה כאילו מת ועבר ובטל מן העולם".

אף שמהנאמר במשנה זו ניתן להבין שהגילים שבמשנה זו אינם גילים מחייבים מהבחינה ההלכתית, הרי מצאנו בה גם גילים מחייבים: "בן שלוש עשרה למצוות", ו"בן שמונה עשרה לחופה".

לפי הגירסה במשנה תורה להרמב"ם שלפננו, [פט"ו מהלכות אישות ה"ב], גיל הנישואין הוא בן שבע עשרה, אך ראו מגיד משנה שם: "ישנן נוסחאות חלוקות בספרי רבינו" בגיל הנישואין, כנראה שלפני הבית יוסף, היתה הגירסא ברמב"ם: "אימתי האיש נתחייב במצוה זו מבן שש עשרה או מבן שבע עשרה", [ראו ב"י אבן העזר סימן א אות ג ד"ה ומצוה על], והשאלה הנשאלת היא, האין החיוב לקיום מצוות התורה הוא מגיל 13 עשרה ומדוע שונה מצווה זו שהאדם חייב בה רק מגיל 17שנה או שמונה עשרה?

לפי הסברם של החלקת מחוקק והבית שמואל, [אה"ע סימן א], שונה מצווה זו מכל המצוות, שבכולן חייב בהן האדם כבר מגיל 13, ואילו במצוה זו"מתעכב" החיוב לשאת אשה מספר שנים, מפני שעל האדם ללמוד תורה לפני שהוא נושא אשה, [ראו שו"ע ביו"ד סימן רמ"ב סעי' ב', ש"ילמוד אדם תורה ואח"כ לישא אשה, שאם ישא אשה תחילה א"א לו לעסוק בתורה מאחר שרחיים בצוארו].

אלא שתירוצם זה אינו מספיק, שהרי כשהמחבר כתב, [שולחן ערוך אבן העזר סימן א סעיף ג, מקורו הוא בדברי הטור], ש"מצוה על כל אדם שישא אשה בן י"ח, והמקדים לישא בן י"ג מצוה מן המובחר, אבל קודם י"ג שנה לא ישא דהוי כזנות", הוא לא הגביל את הנישואין המוקדמים, רק למי שאינו לומד תורה, או שכבר למד תורה, או למי שאינו צריך לדאוג לפרנסתו, וניתן להבין מדבריו, שנישואין "מוקדמים" הם "מצווה מן המובחר" על הכל.
________

נישואי קטנים

בהלכה נוספת (שו"ע אבן העזר סימן מ"ג סעיף ט, ומקורו הוא הטור שם, וראו גם הרמב"ם הלכות אישות פרק ד הלכות ז ו-כ), בה עוסק המחבר בתוקף נישואי קטן הוא כותב:

"קטן שקדש או נשא אינו כלום, דלא תיקנו רבנן נישואין לקטן ... ".

מהלכה זו העוסקת בנישואי קטין, שבה פתח המחבר ב"קטן שקידש או נשא אינו כלום דלא תיקנו רבנן נישואין לקטן", וסיים ב"אסור להשיאו אשה בעודו קטן" ניתן להבין שנישואי קטן אינן קידושין מפני שהקטן אינו יכול לעשות פעולת קנין וקיחה, אך האם פירוש המשך דברי המחבר בהלכה זו: "… ואסור להשיאו אשה בעודו קטן", הוא, שהדבר אסור מפני שקידושיו אינם קידושין ובעילתו תהיה בעילת זנות, וכמו שכתב בסימן א:?

אלא שהסבר זה קשה מכמה מקורות:

הרמ"א כתב (בסימן מג סעיף א):

"מיהו אם כבר נשאה, אין צריך לגרשה, ומותרת לעמוד עד שיגדיל", ואם קידושיו אינן קידושין למה הייתי חושב שתהא צריכה גט?

ועוד:

במקורות רבים מצאנו את השאת הילדים כשהם קטנים באור חיובי:

בסנהדרין דף עו עמוד ב, וראו ביבמות דף סב עמוד ב, מסכת דרך ארץ פרק המינין הלכה טז :

אמר רב יהודה אמר רב: המשיא את בתו לזקן, והמשיא אשה לבנו קטן, והמחזיר אבידה לנכרי - עליו הכתוב אומר (דברים כ"ט) למען ספות הרוה את הצמאה לא יאבה ה' סלח לו. מיתיבי: האוהב את אשתו כגופו, והמכבדה יותר מגופו, והמדריך בניו ובנותיו בדרך ישרה, והמשיאן סמוך לפירקן - עליו הכתוב אומר (איוב ה) וידעת כי שלום אהלך ופקדת נוך ולא תחטא! - סמוך לפירקן שאני.

ובפרש"י:

"סמוך לפירקן - עדיין קטנים הם. סמוך לפירקן שאני - דלאו היינו קטן כולי האי, דמשום שנה או חצי שנה לא תזנה עליו.

 בברייתא המובאת בבבלי, [קידושין דף כט עמוד א], והדנה בחובות האב על הבן כשהוא קטן, מצאנו:

"
דת"ר: האב חייב בבנו למולו, ולפדותו, וללמדו תורה, ולהשיאו אשה, וללמדו אומנות".

בתלמוד הירושלמי [קידושין פרק א ה"ז], בהסברה לברייתא זו:

"להשיאו אשה: והודעתם לבניך ולבני בניך, אימתי אתה זוכה לבניך ולבני בניך בשעה שאת משיא את בניך קטנים".

(
ממה שחובת האב למולו, לפדותו, וללמדו תורה, היא רק כשהוא קטן מבן י"ג, ניתן להבין שגם חובתו להשיאו אשה היא כשהוא קטן).

במכילתא דרבי ישמעאל, [משפטים פרשה ג], מצאנו:

"
אם אחרת יקח לו. מכאן אמרו, חייב אדם להשיא את בנו קטן".

באיכה רבה [פרשה א ד"ה ב], מצאנו על נישואי בני שנים עשרה:

"
כיצד היו ישראל פרין ורבין? היה אדם משיא בנו בן שתים עשרה שנה, אשה שהיא ראויה לילד, והיה חוזר ומשיא בן בנו בן שתים עשרה שנה, לא היה מגיע לעשרים ושש שנים עד שהוא רואה בנים לבניו לקיים מה שנאמר [תהלים קכ"ח] וראה בנים לבניך שלום על ישראל".

יש להעיר שבב"ח שם (סימן א) הוא מחלק בין מי שנושא אשה מעצמו או שאביו "דואג" לו לאשה.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 31/01/2010 08:57:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה זה להיות בוגר? (הדף היומי: ב"ב קנה ב)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.