| נשלח ב-31/1/2010 08:47 |
 |
| |
בעל <מקובלני מא"מ שיח' שהמשיחיזם של חב"ד אינו נובע מפוגרומים אלא דווקא מהקמת מדינת ישראל> לא ברור לי אם קיימת "משיחיות של חב"ד" או "משיחיות בחב"ד", מפני שהאמונה של המשיחסטים של חב"ד כהיום אינה במשיחיות אלא במשיח, אמונה של משיחיות היתה אולי בחב"ד של ימות השואה כשהאדמו"ר הריי"ץ יצא בהכרזה: "לאלתר לתשובה, לאלתר לגאולה", אלא שלא ברור לי עד כמה שכנעה הקריאה באותה העת אך היא נשכחה או הושכחה לאחר השואה, ולא חודשה (אולי בגלל קום מדינת ישראל, וכדי "להוציא מלבן של ציונים), עד עשרות שנים לאחר קום מדינת ישראל, בעת מלחמת המפרץ הראשונה, כ"ימי ביאת המשיח" ורק לאחר פטירתו הפכה האמונה בביאת המשיח (בעתיד) לביאת המשיח (בעבר ובהווה). אף שראה את התופעות, לא רק שלא הודה שהציונות צדקה הוא אף לא הודה בקיומה של "מדינת ישראל", קרא "בין השורת" את מכתבו לגאולה כהן, אגרות קודש חלק כו, מסוף עמוד תמג: http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=15935&st=&pgnum=185&hilite). _________ <"המשיחיות הביאה את הנצרות". יל"ע אם זו הגדרה נכונה> "אף ישוע הנצרי שדמה שיהיה משיח ונהרג בבית דין, כבר נתנבא בו דניאל שנאמר ובני פריצי עמך ינשאו להעמיד חזון ונכשלו. וכי יש מכשול גדול מזה. שכל הנביאים דברו שהמשיח גואל ישראל ומושיעם ומקבץ נדחיהם ומחזק מצותן. וזה גרם לאבד ישראל בחרב ולפזר שאריתם ולהשפילם ולהחליף התורה ולהטעות רוב העולם לעבוד אלוה מבלעדי ה'. אבל מחשבות בורא עולם אין כח באדם להשיגם כי לא דרכינו דרכיו ולא מחשבותינו מחשבותיו. וכל הדברים האלו של ישוע הנצרי ושל זה הישמעאלי שעמד אחריו אינן אלא לישר דרך למלך המשיח ולתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד". (רמב"ם הלכות מלכים פרק יא הלכה ד). יש לציין שבדברי הרמב"ם כאן אין כל זכר למטרה רוחנית "נעלית" לביאת המשיח, אלא רק למשיח "גואל ישראל ומושיעם ומקבץ נדחיהם ומחזק מצותן". אף אם נאמר שהוא לא חשב את עצמו למשיח, נראה לי שהעובדה שמשיחיותו נוצלה כדי להפוך את הדת הנוצרית הגדולה בעולם, יש בה כדי להוכיח עד כמה היא היתה נפוצה באותה עת, ועד כמה היתה שונה מזו של ימינו. _________ מיכי <לא הבנתי את שאלת האשכול. האמינה בביאת המשיח היא שאלה עובדתית, מה טעם לדון ביתרונות וחסרונות של עובדות?> מה לא הבנת כאן, ומדוע יש טעם בלדון ביתרונות וחסרונות של תיאוריות-במה יהיה, אך אין טעם לדון ביתרונות וחסרונות של עובדות שהיו. ברור לי שהאמונה במשיח כפי שהיא היום, אינה כמו האמונה והשאיפה למשיח שהיתה לאחר החורבן, כשהם חשבו שאין להם סיכוי לעצמאות ולשלטון יהודי בארצם, או לאחר שפרץ מרד בר כוכבא כששיחקו על כל הקופה, (אם בר כוכבא ראה בעצמו את המשיח, או רק ר"ע/העם ראו בו את המשיח, אינם ענין כאן), שאילתי היתה באם האמונה כפי שהיתה (ולא החיוב להאמין) ותוצאותיה לאורך ההיסטוריה היו חיוביים לעם ישראל או לא. אגרות קודש כו, ט' תרחצ ________ השכן http://tpeople.co.il/leibowitz/ebook.asp?id=29
תוקן על ידי נישטאיך ב- 31/01/2010 08:48:30
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 09:29 |
|
| |
נישט
מזכיר את דברי הגרי"ד על אי הכרת דודו הגרי"ז במדינה.
שנרב
איני בקי בספרי חסידות, בפרט של דורנו, אך האם בספרי חסידות מאז קום המדינה, כגון הבית ישראל, יש התיחסות למלחמת ששת הימים ולמלחמת יום כפור?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 31/01/2010 09:30:33
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 10:48 |
|
| |
כל מה שנאמר ב חז"ל והנבאים על הגאולה או ימות המשיח, התקימו בימים אלו , אם ימי המשיח בפלוס או במינוס,? הם בפלוס גדול,
בזכות הרב הספרן- או הספרן הרב, בשו"ת הדן בעניני הגאלה, בסוף דבריו מסכם החתם סופר את סימן הגאולה, ואין כל ויכוח שהסימן הזה התקיים בנו.
שו"ת חתם סופר חלק ב (יו"ד) סימן שנו
הנה המאמין בכל התורה ובמצותיה רק מסתפק בפ' בלעם הרי הוא כופר בה' אלקינו ה' אחד ולא יאמר אדם שפ' בלעם היא עיקר מעיקרי התורה שבנו עליו בנין ומ"מ הכופר בה כופר בעיקר וה"ה ומכ"ש בגאולה אחרונה המפורשת מפי ה' למרע"ה אם יהי' נדחך בקצה השמים וגו' וכפר אדמתו עמו וכיוצא בו. -
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 12:58 |
|
| |
"ומה שקורה היום שונה לגמרי, שכן כפי שציין נישטשייך כעת הארי נוהם מתוך קופה של בשר ולא של תבן. "
גם אם מבחינת הפרנסה נניח שכל עם ישראל נוהם מתך קופה של בשר(וקופת העיר תוכיח שזאת לא המציאות) אבל מבחינת סכנה ממשית לקיום היהודי הרי המצב לא השתנה.
(חמאס מכאן ואיראן משם ואנו תלויים בחסדיו של נשיא אמריקאי וכו' וכו' אין צורך לפרט.)
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 13:05 |
|
| |
צענע
מה לא עושים כדי להיות כפוי טובה כלפי שמיא. העיקר שלא נצטרך להודות שרבש"ע נגוע בציונות.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 13:08 |
|
| |
צענע, סכנה כזו היתה לאורך כל ימי הבית הראשון והשני והמצב המדיני אף פעם לא היה מזהיר, אם כן, מעולם לא היתה גלות, כי אם עכשיו אנו בגלות, אזי מעולם לא היה טוב יותר ואין שום גלות אלא מצב תמידי שנמשך מאז מתן תורה. אולי בכלל עדיף לחזור למצרים?.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 13:14 |
|
| |
לבעל בעמיו
האם הסתכלות בעיניים פקוחות במציאות היא כפיות טובה כלפי שמיא?
האם התאור העובדתי שנתתי איננו נכון?
האם אתה יושב שאנן בביתך ?
גם אם אתה מאמין בתהליך הגאולי שעליו מדבר הרב קוק אין כל סתירה לתחושת אי הביטחון.
האם אמונה במשיח בחב"ד היא כפיות טובה כלפי שמיא?
האם כשאתה אומר בליל הסדר :והיא שעמדה לאבותינו....שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו... האם יש כאן כפיות טובה כלפי שמיא?
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 13:32 |
|
| |
צענע
באמת, מעולם לא היה טוב להיהודי הפרטי כמו היום
האם הממלכה שירמיהו קונן עליה איכה היתה טובה יותר, היתה ממלכה שפלה, בת חסות של בבל ועובדת ע"ז.
אבל להודות על זה ולא לומר תחנון ביום העצמאות, חלילה.
ומה זה נוגע לשאננות, עצם העןבדה שניתנת אפשרות לקצת הגנה עצמית קטנה היא בעיניך?
ואיך כתב הרב ליכטנשטיין במאמרו המפורסם על תורה ההסדר, כמה היה נותן הרמב"ן, שמצא את שלושה סיידים בירושלים, כדי לעמוד בראשות ישיבת הסדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 14:09 |
|
| |
לבעל בעמיו
אתה מתחמק מהשאלות אחת לאחת בטענה המגוחכת שמעולם לא היה מצבינו טוב יותר.(ברוך השם שלא חזרת על טענת כפיות הטובה)
האם אינך מבין שגם אם הרמב"ן היה רוצה להיות ראש ישיבת הסדר אין זה סותר את העובדה שבאולפנות בשומרון שליש מהמורות שכולות או אלמנות בגלל פיגועים .
האם אינך רואה שגם היום מצבינו לא אידאלי ועדיין לא הגיעו ימות המשיח. ? איננו יושבים איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו בשלווה.
שוויצריה לא כאן.
(ועם הטרור העולמי גם שוויצריה כבר לא מה שהייתה.)
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 16:29 |
|
| |
צענע
מי דבר על ימות המשיח? מי דבר על גפנו ותחת תאנתו.
באיזה אולפנא את מדברת? אנא תני פרטים.
אני טוען שארת כפוית טובה במובן הזה שאת דופקת על הדלת ומבקשת צדקה ומצפה לאלף שקל. אם בעל הבית נותן לך מאה את משליכה אותם בפניו וטורקת את הדלת.
דווקא בתור חרדית קבלת אחלה עיסקה, מקבלת את כל הצ'ופרים ולא משלמת כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 18:49 |
|
| |
בעל,
מייד מגיע ציטוט מכתבי הקודש החרדיים שהרצל רצה לנצר את כל היהודים, והחפץ חיים חזה את השואה, והרב קוק היה כופר, ושכל תלמידי בתיה"ס החילוניים (וגם הממ"ד) הם רוצחים בפועל או בפוטנציה, וכולם מעשני סמים בפועל, ובחיידרים כולם למדנים ובחברה החרדית אין בכלל בעיות חברתיות וכו' וכו'.
אתה לא רואה שמדובר ב'עובדות' שלקוחות מאגף הפובליציסטיקה של 'יתד נאמן' ו'ויואל משה'? מה לך מבקש כאן שם של אולפנא.
עם שוטים לא נוהגים.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 18:51 |
|
| |
מיכי
יש לי תכונה רעה, לחשוב שמי שמולי מדבר דברי טעם. יהי רצון שחסרון זה לא ימוש ממני.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/1/2010 20:33 |
|
| |
צענע
השאלה היא במה גרוע יותר מצבנו היום מבחינה ביטחון אישי ומדיני- מאשר היה לאחר שתי הגאולות הודאיות- גאולת מצריים ולאחריה. וגאולת בבל והימים אחריה.
להפריח סיסמאות מהבטן? נא לפרט! הרעה אחת ,במצבנו המדיני ,הכלכלי, המוסרי, והרוחני, וכל מצב אחר, בבקשה הוכחות, את כותבת בהכללות וסיסמאות, איש תחת גפנו- את יודעת שזו מטאפורה הרי את יודעת לכתוב בצורה ברורה ומםורטת .
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2010 07:06 |
|
| |
צענע
<אין זה סותר את העובדה שבאולפנות בשומרון שליש מהמורות שכולות או אלמנות בגלל פיגועים>
ראיה נוספת לדברייך היא, שבאירופה שלא היו בה פיגועים, לא נשארו מבין הנרצחים, אלמנות, יתומים או הורים שכולים.
תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/02/2010 07:12:26
|
|
|
|
| נשלח ב-1/2/2010 08:04 |
|
| |
נישטאיך
אלמלא הקונוטציה הייתי שולח לך זר פרחים.
|
|
|
|
|
