| נשלח ב-11/2/2010 09:39 |
 |
| |
| אמשלום כתב: |  | | מקס,
ושוב - למה החושך מגן רק על האישה? ולמה הגבר הוא החמור?
אני לתומי חשבתי שיחסי-מין הם משהו שמתקיים בין שני אנשים, ששניהם "רעך" ובשניהם יש לקיים "ואהבת".
|
|
אמשולם: היקרה, אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך, (אני טמבל אוקיי)
חברתי לעבודה, (חילונית מלומדת) טענתה לי, שחז"ל לא סמכו על האינטליגנציה של העם,
ולכן כל התקנות והגזרות הקשים שיש בהלכה,
אמרתי לה שאכן כך, שחז"ל רצו למנוע את הבדלי רמות חברתיות, כמו שקיים בחברה שלנו,
וכל הגזרות והתקנות התכוונו לכל הרמות, ולגברים נטו, רצוני שהם לא כתבו לנשים,
ולכן שאישה לומדת תלמוד ? כביכול זה נשמע מעשה פולשני ופוגע ומשפיל,
את צריכה להבין שחז"ל היו בזמן תרבות הרומאי, והפטריארכליות שלטה במודרניזציה של אז,
וזה כל היופי של החכמים, הם יורדים לעם ומשתדלים להיות מהותקנים לתקופה העכשווית,
נכון שהחכמים לא יושבים בקרון הראשון של הרכבת, וחבל שהם יושבים בקרון האחרון,
לדעתי: במתאיים שנים האחרונות, הם יושבים מידי רחוק ברכבת,
אבל דבר אחד את חייבת לדעת, שהם לא חשבו לפגוע,
להפך כל רצונם לתקן ולעזור ולשתדל להיות העם הכי טוב והכי מוסרי שיש,
לריק הם החיפוש להשמיץ ולקנטר את חכמינו זצ"ל,
כל שיש למשהיא חשיבה והסתכלות נכונה על חכמינו ז"ל, רואה מיד מה היה מטרתם,
נכון היא האימרה "הדרך לגהינום רצופה מחשבות טובות"
אבל עדיף לי שכך מתנהגים החכמים,
ולא כמו המנהיג הדגול השופט אהרן ברק, ששנא כל אדם חלש,ושנא כל אדם שלא נאור לשיטתו,
ושנא כל אדם עני, (ראה סרט השופט)
ביום שאני יראה והשמע ראיון של חכם יהודי אמיתי,
שמתבטא כמו שלייבוביץ הגדול התבטא בראיון הנ"ל שריב ציטטה באשכול הסמוך ?
ביום הזה אני פשוט התאבד עצמי לדעת,
אני לא מוכן להקים משפחה ולגדל ילדים ( עם כל הכרוך בכך ) בדור שכך נראה פני הגדולים שלנו,
אני לא מוכן לגדל ילדים בדור שילדים מריצים שחקני כדור רגל ושחקניות יפיפיות וכו' וכו'
עדיף לי לגדל אותם בחושך התרבות של חז"ל,
אני השתדל ללמד אותם את מטרתם האמיתית של חז"ל,
אני בשום פנים ואופן לא התן להם את ההרגשה שהם נחותים מצד התורה או ההלכה,
(אני אוהב את הבנות שלי יותר מה שאני אוהב את בנים שלי, ואני חושב שכך אצל כל אבא,)
כך סבא שלי נהג, וכך אבא שלי נהג, וכך אני התנהג,
וכך גם מתנהגים משפחות חרדיות נורמליות,
ומי שמכיר מקרוב את הרבנים ? יודע כמה הם רוצים לעזור,
ומי שמכיר את הקהילות החרדיות מקרוב ? יודע כמה הם מקילים ביחס לשולחן ערוך,
אמרתי כבר שאפי' תולדות אהרן, ביטלו את המנהג שלא ללכת עם האישה ברחוב,
(מאיפה צץ בכלל המנהג הזה ? השד יודע,)
ניסחבתי כרגיל, מצטער,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2010 10:33 |
|
| |
[מקס,
"נאום הגבר (וגו')" שלך כבודו במקומו מונח, אבל כשלתי בהבנת קשריו לדברי שלי.
היכן ראית שבאתי בטענות כנגד חז"ל, או העלמתי עין מהצייטגייסט שלהם?]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2010 11:31 |
|
| |
| אמשלום כתב: | | [מקס,
"נאום הגבר (וגו')" שלך כבודו במקומו מונח, אבל כשלתי בהבנת קשריו לדברי שלי.
היכן ראית שבאתי בטענות כנגד חז"ל, או העלמתי עין מהצייטגייסט שלהם?]
|
|
אמשלום: היקרה
ח"ו שאני אשים אותך במשהו,
ולכן כתבתי שאני מצטער שניסחבתי,
לעצם העניין: חז"ל דרשו כחוק ראשון שיהיה חושך, והסיבה ? ואהבת לרעך כמוך,
את שואלת למה כביכול חז"ל לא דרשו מנשים את ואהבת לרעך כמוך ?
אמרתי שחז"ל דברו לגברים, ואני בטוח שרבניות בזמנם באמת דרשו מנשים מה שדרשו, כמו שקורא היום,
ברור לי, שמבחינת ההלכה שאישה תדרוש התנהגות אחרת ?
חייב הבעל מדאורייתא להתנהג כרצונה, וכל התקנה ההיא בטילה ומבוטלת, (ושוב אני מדבר כלפי הגבר)
וכל החוקים והתקנות לא מדברות כלפי זוגות חכמים ואינטליגנטיות, (כאן יש את הכלל של "דרך ארץ קדמה לתורה",)
וכל ההלכות האלו הם לא תורה מסיני, הם פשוט הלכות דרך ארץ, שכמובן משתנה לפי התקופה,
או שבאמת לא ירדתי לסוף דעתך,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2010 11:40 |
|
| |
מקסמן
באותה מידה שזכותם של חז"ל היתה לכתוב לרמה המוסרית ששלטה אז, זכותנו - וחובתנו - כיום, להעביר ביקורת, להעיר, להפנות את תשומת הלב לבעיות ולהפעיל שיפוט מוסרי עצמאי בקריאת דבריהם.
ההתייחסות לאישה כ'אחר' שלטה אז, ובמידה מסויימת (כפי שניתן להיווכח מן השרשור הזה) שולטת גם כיום. אמשלום העירה את תשומת הלב לכך. זה הכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/2/2010 17:55 |
|
| |
| אמבר25 כתב: | | | מקסמן
באותה מידה שזכותם של חז"ל היתה לכתוב לרמה המוסרית ששלטה אז, זכותנו - וחובתנו - כיום, להעביר ביקורת, להעיר, להפנות את תשומת הלב לבעיות ולהפעיל שיפוט מוסרי עצמאי בקריאת דבריהם.
ההתייחסות לאישה כ'אחר' שלטה אז, ובמידה מסויימת (כפי שניתן להיווכח מן השרשור הזה) שולטת גם כיום. אמשלום העירה את תשומת הלב לכך. זה הכל. |
|
אמבר: היקרה,
נכון מאוד להעביר ביקורת עניינית וביקורת בונה,
הגיע הזמן שנשים במגזר החרדי יקחו את ענייניהם לידיים, ולהתחיל לפעול,
ולמה שלא תתארגנו באופן מסודר בלי רעש ובלי כעס,
לא חסר נשים במגזר שיש להם מקצועות חזקות כמו סופרות\עיתונאיות וכו' שיש להם השפעה חזקה על הנוער,
אפשר לעשות את המפכה מבפנים, ושכל המגזר יבינו שכל רצונכם היא טובת המגזר כולו,
את מכירה את קבוצת הארבע הנשים חרדיות\ערביות בירושלים ?
בקיצור: אני נוכחתי בזמן שהם הגיעו להרב ר' ישראל יעקב פישר זצ"ל
(היה ראש בית דין ורב העיר מטעם העדה החרדית (הקנאים )
הוא כבר היה חולה מאוד, במסירות נפש הוא עוד קיבל אנשים בביתו,
שהם נכנסו לדבר איתו על שטויות שלהם ?
שהוא רק קלט מה הם רוצות ?
הוא פשוט באפיסת כוחות קם מכיסאו והרים את קולו בצעקות, ולא נרגע עד שהם ברחו מביתו בבושת פנים,
לגבי מה שאמרת שאמשלום העירה ?
אני חייב לומר לך שעד עכשיו אני עוד לא הבנתי, ככה זה עם הגברים, את נשואה לא ?
אני לא מבין קבלה\זוהר ? גבר מבין רק ב"רחל בתך הקטנה"
תוקן על ידי maxmen ב- 11/02/2010 18:00:25
|
|
|
|
|
