בית פורומים עצור כאן חושבים

נהמא דכיסופא [דיאלוג בין נהג מונית לבחור ישיבה]

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/2/2010 20:52 לינק ישיר 
נהמא דכיסופא [דיאלוג בין נהג מונית לבחור ישיבה]

נהג מונית: אוי, החיים קשים, תראה מה זה, אין כבישים בארץ, אין נהגים, תראה אותו,כמעט הרג אותי, צריך לחסל את זה שנתן לו רישיון...

בחור ישיבה: כן, אתה צודק, תאמין לי אם היה רק היה אפשר....

נהג מונית: תגיד לי, אתה דתי אתה?

בחור ישיבה: בטח! מה השאלה? חרדי אפילו, אתה לא רואה?

נהג מונית: עזוב אותך, כולם אחים, צריך אחדות בעם, אבל ת'אמת יש לי כמה שאלות...

בחור ישיבה: תשאל, נו...

נהג מונית: אבל שלא יבואו אחר כך הרבנים שלכם בטענות, ויאמרו שקלקלתי אותך או משהו...

בחור ישיבה: אין לך מצב, סמוך עלי, וחוץ מזה, להכל יש תשובות.

נהג מונית: נכון שהחיים זבל? אין כסף, ואין ביטחון, ואין אהבה אמיתית...

בחור ישיבה: נכון, אז אתה רואה שאתה חצי דתי, אתה מבין כבר שבעולם הזה, הכל שטויות!

נהג מונית: כן, אבל הקטע שגם עולם הבא זה שטויות, יענו, אני מתכוון, כאילו, אם הכל זבל בעולם הזה, אז מה צריך עולם הזה? מה רע לעשות רק עולם הבא?

בחור ישיבה: ומה היית עושה בעולם הבא?

נהג מונית: ומה עכשיו? מה עושים בעולם הבא? לא יודע, אומרים ששם זה גן עדן.

בחור ישיבה: אז זהו, שבעולם הבא מקבלים שכר, אבל רק אם עמדת בתנאי קבלה, ואם לא היית בעולם הזה, איך תהיה בעולם הבא?

נהג מונית: אתה לא קולט מה שאני מדבר איתך, אני רוצה שלא יהיה עולם הזה בכלל, רק עולם הבא, רק למעלה, אם אלוהים רוצה, שיתן שכר לכולם, ככה אין רשעים, אין צדיקים, אין סרטן ואין איידס, יש רק דברים טובים, נו, אפילו בגמרא כתוב, 'נוח לו לאדם שלא נברא', לא?

בחור ישיבה: אתה צודק, שאלת שאלה טובה מאוד, שמעת על הרמח"ל אולי?

נהג מונית: יש רחוב כזה בתל אביב, נראה לי זה שם של מישהו, אבל לא יודע...

בחור ישיבה: כן, הוא היה רב גדול ומקובל, לומדים את הספרים שלו כל הזמן בישיבות.

נהג מונית: נו, ומה אמר הרב?

בחור ישיבה: הוא אמר, שהקדוש ברוך הוא, לא רצה שנתבייש, אתה היית רוצה לקבץ נדבות?

נהג מונית: לא, מה פתאום לקבץ נדבות?

בחור ישיבה: אותו הדבר בדיוק, אם יהיה עולם הבא בלי עולם הזה, ותקבל שם למעלה דברים טובים בחינם, על חשבון הבית, אתה תרגיש מה זה רע, כל היום תסמיק מבושה, ולכן הקב"ה ברא את העולם הזה, ואז אתה מקבל 'משכורת', לא מתנת חינם.

נהג מונית: שמע אחי, זה נכון שאתם החרדים לא עושים צבא?

בחור ישיבה: וזה נכון שאתם החילונים לא מסוגלים לנהל שיחה עניינית אחת, בלי שבסוף תגיעו לנושא הזה.

נהג מונית: הי הי, אל תזלזל, תן לי לסיים, רק תענה לי, משרתים או לא משרתים?

בחור ישיבה: נו, לא משרתים, אבל אתה יודע זה לא בגלל ש...

נהג מונית:  עזוב עכשיו, לא חשוב, תגיד לי רגע, מתי אתה מתחתן?

בחור ישיבה: אני יודע, עוד שנה כזה, בעזרת ה' כמובן.

נהג מונית: יענו עוד 6 שנים, אני רואה אותך עם איזה 4 ילדים.

בחור ישיבה: האמת, לא חושב על זה ככה, אבל בעזרת ה', יכול להיות.

נהג מונית: ואיך תביא כסף? אתה יודע ארבעה ילדים על הראש זה לא פשוט.

בחור ישיבה: לא שמעת על כוייללים? זה מקום כזה, שאתה לומד כל היום, ומקבל קצת כסף, ואת רוב הכסף אולי את כולו, האשה מביאה.

נהג מונית: יפה...

בחור ישיבה: אבל מה פתאום אתה חופר לי? צבא, עבודה, וחתונה וכל זה, מה קרה? אתה עובד במשטרה?

נהג מונית: אתה לא מבין לבד?

בחור ישיבה: עדיין לא...

נהג מונית: זוכר מה אמרת בשם הרמח"ל, או איך שלא קוראים לו?

בחור ישיבה: בטח שאני זוכר, שהקב"ה ברא את העולם בשביל שנוכל לקבל ממנו שכר בלי להתבייש.

נהג מונית: שזה אומר, שלא נעים לך לקבל מתנות חינם? ולחיות על חשבון אחרים, נכון?

בחור ישיבה: נכון, כולם ככה, לא?

נהג מונית: ת'אמת, לא יודע, אתה לא נראה מי יודע מה מוטרד מזה שעד יום מותך אתה הולך לחיות על חשבון אחרים...   אם אתה שואל אותי, נראה לי שאת החרדים יכל אלוהים להשאיר למעלה, אין לכם בעיה של ממש עם 'נהמא דכיסופא'.

בחור ישיבה: תעצור לי כאן, הגענו, אני צריך לרדת.

 



תוקן על ידי אפשרי ב- 04/02/2010 20:59:18




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 20:58 לינק ישיר 

 

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 04/02/2010 21:33:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 21:04 לינק ישיר 

אם כבר משתמשים בסטריאוטיפ של נהג מונית, הייתי מצפה לשאלה פשוטה יותר: למה שאלוקים לא יעשה שיהיה אפשר לקבל שכר בעולם הבא בלי להרגיש בושה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2010 21:22 לינק ישיר 

נורת,
זו שאלה אחרת נדושה עד לעייפה, שאין כאן המקום להתייחס אליה, אבל אם ממשיכים עם נהגי מוניות, אני יזכיר לך שהרב נויגרשל בסוף הספר מסע על עמקי ההויה שאל שאלה זו ותירץ שני תירוצים.
לגופו של עניין, אני התכוונתי להציג סתירה פנימית שגם מעלה חיוך קטן, לדעתי, זוהי נקודה מקורית למדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 21:23 לינק ישיר 

נורת_אזהרה,

את שאלתך ראיתי באחד מכרכי "אז נדברו" להר"ב זילבר. כמדומני שאינו משיב. אולם גם הרמח"ל ב"דרך ה'" מוסיף שהענין הוא גם להדמות לבורא שאינו זקוק לזולת ויש לו הכל מעצמו, כלומר גם ללא ענין רגש הבושה. וראה במסתו הנודעת של הגריד"ס "איש ההלכה" שזקנו הגר"ח מבריסק אכן העדיף את דברי הרמב"ם בטעם הבריאה "שכן רצה האלוה" וע"ע סקירת השיטות בהרחבה ב"שערי לשם שבו ואחלמה".

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 21:43 לינק ישיר 

 

אפשרי כתב:

 אני התכוונתי להציג סתירה פנימית שגם מעלה חיוך קטן, לדעתי, זוהי נקודה מקורית למדי.



צדיק

לא מתאים לרמה שלך,

תנסה לעצור חרדי ברחוב ותן לו אלף דולר, סתם בלי סיבה,

האם הוא ייקח את זה ???????????

מהניסיון שלי ? אף אחד לא רוצה לקחת, אפי' יהודי שצריך באמת,
רק אם אני אומר לו תשמע זה לא בשבילך רק לילדים או כל טריק אחר,

בכלל בכולל מקבלים משכורת, לא ?
האם יהודי עשיר מהאמין שכמה אברכים ילמדו בשבילו הוא יצליח יותר בעסקיו, ולכן משלם להם על לימודם,
איזה בעיה יש לך כלפי זה ? 
האברך מקבל כסף בכדי שהוא ילמד, 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 21:46 לינק ישיר 

אפשרי
יפה !

מישהו יכול להחכימי בתשובת הרב נויגרשל? שאלת נורת_אזהרה נראית לי צריכה תשובה.

ספרן
מה הענין להדמות בכך לבורא?

מקס
משלמים על המשכורת הזו מס הכנסה?




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 04/02/2010 21:48:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2010 21:50 לינק ישיר 

ואם המדינה תציע לכל אברך אלף דולר, סתם ככה, ייקחו את זה?

החרדים מצאו שיטה מצליחה - מעמידים סרסורים בינם לבין הציבור שיעשו בשבילם את השנורר ויסחטו כספי ציבור באיומים של פירוק קואליציה, וכך הם יכולים להמשיך להעמיד פני ענווים ביישנים וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2010 21:51 לינק ישיר 

בעלבעמיו

הדרך להחכמה לעולם אינה עוברת דרך הרב נויגרשל...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2010 21:54 לינק ישיר 

מקסוול
כל תשובה תתקבל ברצון. אנחנו בפורום דוגלים בקבל האמת ממי שאמרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/2/2010 22:00 לינק ישיר 

בעלבעמיו: היקר

מה זה שייך ל"נהמא דכיסופא" ?????

מקסוול: היקר

אתה גם יכול לומר שהחרדים עובדים על העשירים כאילו יהיה להם הצלחה בעסקייהם, וכו' וכו'

אבל בתכלס "נהמא דכיסופא" אין כאן,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 22:03 לינק ישיר 

בע"ב,

אכן רמח"ל כותב שם כ"פ "כן גזרה חכמתו יתברך" ובסופו של דבר הן הן דברי המו"נ שהובאו לעיל ושהגר"ח (כנראה מכח הקשיים) נוקט כמותו.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 22:19 לינק ישיר 

שלמדנו בישיבה את ברמח"ל הנ"ל

שאלתי שאלה אחרת על "נהמא דכיסופא"

כל מה שאלוקים נתן לנו כאן בעולם הזה, ידים, רגלים, עינים, אוזנים, פה, מוח, לב, בינה"חוסר בינה,

אויר חינם, מים כמעט חינם, פירות, ירקות, וכו' וכו'

בקיצור אני לא רואה שאנשים מתאבדים מרוב בושה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 22:34 לינק ישיר 

בעל בעמיו,
תודה רבה!
מקסמן,
אני לא אוהב להסביר יצירות שלי, אתה יודע, דיאלוג בין נהג מונית ולבחור ישיבה לא אמור לעמוד בתו תקן של מורה נבוכים או של יום טוב צונץ.
אבל מכיוון שהיה ניכר מדבריך שלא הבנת היטב את דבריי, הנני להציג אותם שוב,
אני הצבעתי על כך שאדם חרדי ממוצע, וקל וחומר אם הוא מעל הממוצע, כל ימיו הוא חי על חשבון אחרים, וזה לא חשוב אם זה אשתו או אביו העשיר או אמו הרחמנית. את אותו הדבר הראיתי גם באי הגיוס לצה"ל, שללא קשר לשאלה האם זה מוצדק או לא? החרדי חי על חשבו האחר, ולא ראיתי אברך שהסמיק בעת שהביאה לו אשתו 12000 שקל בחודש, או בעת ששמע על כך שנערים בגילו מבזבזים את זמנם עבורו.

אגב, יש לציין שטענת 'נהמא דכיסופא' כבר נמצאת אצל רס"ג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 22:37 לינק ישיר 

הפיליטון חמוד, אבל כמובן שהחרדים לא מתביישים כי הם מאמינים במה שהם עושים, ולכן בושה אין. מי שמפסיק להאמין באמת מתבייש (לא אומר שמפסיק לקחת..).

אין שום משמעות להסביר למה עשה האל כך או אחרת, שכן כל סיבה יסודה תמיד במוגבלות. הסברים הם רק ברמה של תכנית, ולא של גורם. התכנית שלו היא להביא אותנו למצב שנקנה את גורלינו בעמל. זה לא ברמה השטחית של בושה (מה הבעיה, שים מגבת על הפנים..) אלא ברמה של אתגר, העולם נברא כדי שהאדם יכבוש את האתגרים, וכיבוש זה יהיה המטרה שלו וגם השכר שלו. ולכן אין טעם לשאול: בשביל מה כל המתחרים רצים סביב המגרש, שישבו ישר בנקודת הסוף ליד הסרט הצהוב.
למה עשה ה' היא שאלה הסותרת את עצמה. הסיבה היא הרצון שלו, ולא שום דבר חיצוני שאינו אלא מוגבלות. כולל נהמא דכיסופא שאינו הסבר כי אם תכנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/2/2010 22:41 לינק ישיר 

ואמאי
אני מסופק אם הרמח"ל ראה בעמידה באתגר את השכר. יותר נראה שהשכר הוא פרס על העמידה באתגר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נהמא דכיסופא [דיאלוג בין נהג מונית לבחור ישיבה]
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext