כתבת: הבעיה עם העדות שלך , שהיא לא מופיע , אך ורק בספר התורה, כאמור אלף שנה לא הזכיר זאת אף אב לבנו. ובולט במיוחד יהושוע בן נון, שהתעלם בסוף ימיו ממעד הר סיני, למרות שהוא סיפר לעם ישראל את ההיסטוריה שלו ואת קורותיו, ומשום מה רק את מעמד הר סיני הוא שכח, והרי לא עברו יותר משנים מספר, אז איפה העדות שנמסרה מאב לבנו?
נוצרי המאמין בהיסטוריה הנוצרית בונה על ארוע עלום (לידת בתולין)
יהודי המאמין בונה על ארוע ידוע ישן (מעמה"ס)
אמונה בארוע עלום אינה נתקלת בשאלה – למה לא ראיתי.
אמונה בארוע שנטען כי הוא ידוע, "חצופה" הרבה יותר ואמורה להתקל בשאלה למה מידע זה נולד היום. אם לא נתקלה יש יותר סכוי שאכן זו אמונה שהיתה ידועה כל הזמן. זה ההבדל לדעת הכוזרי בין בנצרות ליהדות. לכן גם אם אין עדות פוזיטיבית לכך הראיה נותרת, כי אם נולדה באיחור איך לא שאלו כאמור
נשלח ב-8/2/2010 11:52
בעל-. אתה הרי יודע כשיורד הערב ומתחיל החושך אנו אומרים-ואמונה כל זאת וקיים עלינו, זה מה שיש,
וכל האיולת האינפלטילית המנסה להסביר דברים, שאי אפשר להסביר אותם, וממציאה ראיות ועובדות מגוחכות שלא עומדים בביקורת התבונה, ואפילו לא הטהורה,
בתחילה מרגיזות אותי וממלאות אותי עצב ותיסכול, כשאנשים משכילים חכמים ואינטליגנטים משתמשים בהן.
נשלח ב-8/2/2010 12:02
תלמיד
למי האמונה הזאת היתה ידועה, בכל אלף שנה לאחר שזה קרה?
ואם היתה ידועה- למה היא לא מוזכרת?
האם מעמד הר סיני לא היה עלום?
כי הוא כתוב בספר? גם הליכתו של ישו על המיים כתוב בספר! גם תחייתו לאחר מותו כתוב בספר,
גם גילוי המלאך למוחמד כתוב בספר.
גם האבא הנוצרי מספר לבנו מאב לבן עד לשמעון הדייג שראה את ישו מאכיל אלפי אנשים מכיכר לחם אחד,
עדות מאב לבן יותר קרוב. באלפיים שנה ממעהר"ס
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/02/2010 12:06:29
מודה ועוזב
נשלח ב-8/2/2010 12:21
ירוחםשמ כתב:
מקס
אבל לא יעלה על הדעת להנחיל לבניהם, דבר שלא היה בכלל
אתה אומר את המשפט הזה גם על אבא נוצרי- המספר ניסים ונפלאות של ישו?
אתה גם אומר את זה על אבא מוסלמי- המספר על מעשיו ונפלאתיו של מוחמד?
אבא לא מנחיל שקר? הרי כל נוצרי מאמין ידקלם בדיוק כמוך את עדותו של סב סבו!
ירוחםשמ: היקר
אני אמרתי שאפשר להנחיל אמונה וגם אמונה מוטעת,
והבן מקבל את זה כאמונה, והבן מנחיל לבן שלו,
אבל כל בן מבין שזה אמונה,
וכל בן מחליט האם יש לו אמון באמונה,
בקיצור: מי שמאמין במשהו ? הוא לא חושב שזה שקר,
הוא משוכנע שזה האמת לאמיתה, ולכן הוא מנחיל לבניו את אמונתו,
אבל מנחיל אותה כאמונה, והבן
אבל להנחיל שקר עובדתי ??? לא יעלה על הדעת,
למשל:
אני מספר לילדי את סיפור מלחמת ששת הימים, ואני שם מפה על השולחן ומראה להם,
שתוך שש ימים ניצחנו חמש מדינות וכבשנו את כל השטחים, ואני מראה להם במפה,
אני כותב את יחסי הכוחות בין המדינות וכו' וכו'
אני הרי מספר להם סיפור דמיוני בעליל,
אבל האינטואיציה של הילד שאבא מספר לו את האמת ההיסטורית,
אפי' שמבחינת ההיגיון זה בלתי מתקבל על הדעת,
אותו משל אפשר לעשות כלפי השואה,
הרי אי אפשר ובלתי נתפס להאמין את מה שגרמניה עשתה לעם היהודי,
באירופה המתורבתת ?????
עם מתורבת ?????.
במאה ה-20 ?????
זה הפשט של "אין האבות מנחילים שקר לבניהם",
אפי' שזה לא הגיוני אני המשיך לספר את סיפורי העם שלי, לבניי ולנכדיי,
זה לא אמונה ?
זה עובדה היסטורית, ובזה אבא לא ישקר לבניו,
והחוק הטבעי הזה של "אין האבות מנחילים שקר לבניהם", היה מאז ומעולם,
שאבא שלי סיפר לנו על החוזה מלובלין, שראה דרך הקיר ?
קיבלתי את זה כמשל, כלומר הוא היה חכם וידע דברים שאדם רגיל יחשוב שזה נבואה או כישוף,
אבל שאבא סיפר לי על מלחמת ששת הימים,
היעלה על הדעת שאבא אמר רק כמשל ? ולמעשה המלחמה נמשכה שש שנים ???????? ולא חמש מדינות ? רק שנים ??
אני אומר שוב ושוב,
אפשר להבין את התמיהות על התנ"ך,
אבל אי אפשר להסיק מסקנות מטורפות,
יציאת מצרים לא היה ??????
יהושע בן נון לא היה ???
אברהם יצחק יעקב לא היו ????
תגיד לי הם לא מטורפים לגמרי ?????
הרי אנחנו הנכדים שלהם ???
מי הם הכהנים של היום ???? לא נכדים של אהרן הכהן ??? ושל לוי בן יעקב ?????
מי הלוים של היום ???? לא נכדים של לוי בן יעקב בן יצחק בן אברהם בן תרח בן וכו' וכו' עד אדם הראשון ????
כדי לומר שכל זה מפוברק ????
צריך תיאוריות כאלה מטורפות ? שכדאי כבר לומר שזה נכון,
למשל:
מתי אמרו לאנשים שאתם צאצאי כהנים ?? והם קיבלו את זה שהם באמת כהנים ?
מתי אמרו לאנשים שהם צאצאי לוים ? והם קיבלו את זה כאמת ?
מתי היגיע המטורף לומר לי שאני ממשפחה דוד המלך, ואני קיבלתי את זה כעובדה ?
ריבונו של עולם, הרי כמעט כל היהודים יודעים את השלשלת שלהם (ומי לא ? שיטבול לגירות לחומרה, זה לא יזיק,)
לפברק סיפור כזה ואילן יוחסין כזה ענק ???????
אני פונה לכל חכמי ונבוני הפורום כאן, בשאלה פשוטה ביותר,
1, לפי איזה דרך אפשרי להכחיש עובדה היסטורית ?
2, לפי איזה כלל אנו כן מקבלים עובדה היסטורית ?
לעורר ספיקות ? כל ילד יודע, אפי' דקארט ידע לעורר, האם הוא עצמו בכלל קיים,
אמרתי פעם, שלומר שאין אלוקים ?
חייבים ליצר מליוני אלוקימים,
למשל העץ,
העץ חייב להיות אלוקים, ולמה ?
מנין לעץ שיש בני אדם ? ויש להם עיניים ? והם לא עיוורי צבעים ?
הרי העץ חייב לדעת זאת, וכי למה היא מחליפה את הצבע של הפרי אחרי שהפרי מבושל ?
ולמה היא שומרת על צבע ירוק כל זמן שהפרי לא בשל, כדי שאנשים\עופות\חיות לא יראו שיש פרי,
ומנין לה את הידע של חוזק השיניים שלנו ?
הרי היא עושה את הגרין של הפרי כל כך חזק, שלא נוכל לאכול אותה,
בכדי שישמר הזן של משפחתה,
כדי שאדם יאמר שאין אלוקים ?? הוא צריך להיות לפחות אלוקים בעצמו,
כדי לומר שהיהודים הם לא צאצאיי אדם הראשון ?? הוא חייב להיות לפחות נביא אמיתי
מצטער אין דרך אחרת
תוקן על ידי maxmen ב- 08/02/2010 12:38:09
נשלח ב-8/2/2010 12:42
מקס
אבא שלך היה במלחמת ששת הימים ולכן עדותו עדות אמת.
יש יהודים שחיים עימנו, כולל עבדך שהינו בגטאות ובמחנאות ומעידים שהיתה שואה.
יש חפירות ארכיולוגיות עם ממצאים המאשרים קיום של התישבות ומאשרים את צורת חייהם.
מגילות או חרסים שכתובים בהם תורות או אורחות חיים מאשרים את קיום התורות או הספרים,
שום דבר מכל אלא לא מתקיים במקרה שלנו, אבא שלך ולא סבא שלי לא מסרו עדות מראיה על מעמד הר סיני,
מהספרים שנשארו מאותה תקופה אין כל אישור לממעמד הר סיני,
בכל החפירות הארכיולוגיות שנערכו בהר סיני, ונערכו רבות רבות, לא התגלו כל ממצאים המאשרים את המעמד של 3 מיליון אנשים.
בחפירות בארץ לא התגלו כל ממצאים המאשרים את המעמד הזה.
בספרי התנ"ך יש התעלמות מוחלטת ממעד הזה.
על איזה מסורת ועדות מאב לבן אתה מסתמך, כשבתקופתו של עזרא היהודים לא ידעו ולא הכירו את חג הסוכות?
רק בתקופה מאוחרת ביותר בסוף מלכות יהודה גילו את חג הפסח. - וזה מהתנ"ך.
אז על איזו עדות מאב לבנו אתה מדבר עד היום?
אמונה אפשרית רק כשהדבר לא ניתן להוכחה- ורק אז זו אמונה.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/02/2010 12:47:31
מודה ועוזב
נשלח ב-8/2/2010 12:43
תלמיד אינו מוצא את אירוע סיני בכל תקופת הנביאים הראשונים וירוחם מחרה מחזיק אחריו ומוסיף שתקופת ההתעלמות מאירוע הר סיני אלף שנה. ייתכן שזהו אמנם סתירה לעצם האירוע. אבל זה רק אם יהיה הקשר ראוי ואף על פי כן לא יוזכר הדבר. תלמיד מצפה שיוזכר ענין תורה בהר סיני בסיפור חלוקת הארץ ביהושע, או במלחמת יפתח או בעלילות שמשון. אני לא מצפה שדבר זה יוזכר שם, כשם שלא אתמה על ספר זכרון יעקב אם לא יזכיר בדרך אגב את גזרות ת"ח ת"ט או את שבתי צבי, למרות שהיו אלו תקופות ואירועים מכוננים. דבר נוסף, גם אם יזכירו זאת, בודאי זה ייעשה בדרך רמיזה קלה כדרך שמדברים מדבר מפורסם שאין צורך להאריך ולפרט. ואכן רמז אפשר למצוא, למשל מל"א יט, וילך בכח האכילה וגו' עד הר האל-ה-ים חרב. ואותו הר האל-ה-ים חורב הוא אותו הר בחורב אשר נמצא בשמות ג, א.
נשלח ב-8/2/2010 12:43
ירוח ירוח
אם נשארה מסורת מאב לבן על ראיית ישו הולך על המים אזי נסתרה ראיית הכוזרי
בכלל, כתבתי כבר קודם כי הראיה אינה ראיה ממשית כי אני שומע הרבה מעידים שראו אירועים שאיני מאמין בהם הן אצל קדושי הנוצרים והן אצל קדושי היהודים (להבדיל) (וענייני דיבוקים וכדו' הם רק דוגמה),
אגב - יוצא שמעשיהם של המנסים להוכיח את האמונה (ממציאי הדיבוקים, הניסים וכו') מהוים בומרנג
נשלח ב-8/2/2010 12:52
תלמידטועה כתב:
אם נשארה מסורת מאב לבן על ראיית ישו הולך על המים אזי נסתרה ראיית הכוזרי
למה אתה אומר כן? אני באופן עקרוני אין לי בעיה להאמין באמיתות הסיפור הזה, ואף על פי כן אינני מאמין גדול ביש"ו!
נשלח ב-8/2/2010 13:05
האם אדם עם קצת הגיון יכול להגיד שבפרק הזה לא היה חייב להופיע מעמד הר סיני?
דוד המלך פשוט ניגש ליהודי ואמר לו אתה צאצאי אהרן הכהן ???????? והיהודי קיבל את זה בשמחה ???
תעזוב לרגע סיפורים משונים,
אני מדבר על משפחות ידועות בכל התנ"ך, אי אפשר לפברק משפחות, רבונו של עולם,
אני צריך הוכחות ארכיאולוגיות ?? על משפחתי ?
אני צריך שמישהו יזכיר את זה בספר כלשהו ????
אני פשוט יודע, ובכדי להכחיש לי ? אתה חייב לפחות להיות נביא,
לגבי אמונה: אמונה מלשון אמון, אני לא מהאמין שעלו לירח,
יש לי אימון באנשים שספרו לי שעלו לירח,
אין לי צורך בהוכחה טכנית וטכנולוגית איך עלו לירח,
אני רואה עכשיו שצטטת את יהושע,
אני אמרתי שתמיהות בתנ"ך ? יש הרבה, אבל כל זה לא יכול להכחיש את אילן היוחסין,
תוקן על ידי maxmen ב- 08/02/2010 13:16:27
נשלח ב-8/2/2010 13:14
הקטע הזה הוא כל כך מדויק ולא נמצא בו אף פרט שאינו קשור לגאולה מאויבים. לא את יוסף ולא את השבטים ולא את מעמד הר סיני ולא את המן ולא את המשכן ולא את העגל.
נשלח ב-8/2/2010 13:22
מקס אתה מזכיר לי את האדם שנכנס למשרד הפנים לבקש דרכון, אמרה לו הפקידה, תעודת לידה בבקשה! השיב- בשביל מה את צריכה תעודת לידה, הנה אני פה מולך!
נשלח ב-8/2/2010 13:36
רק הפסוק האחרון ולפניו המדברים משום מה על איזו תורה שניתנה מתי? ולמי?
שום דבר כמו- הרי אתם ראיתם! אתם הייתם! אתם קיבלתם! אתם שמעתם! אתם הסכמתם! עדות אפשרית.
נשלח ב-8/2/2010 13:44
הוא אשר אמרתי, לא חייבים למצוא מונולוג שלם (על אף שהוא אפשרי), אפשר לדבר ברמיזה בעלמא.