בית פורומים עצור כאן חושבים

ראיה מפתיעה מפרשת השבוע , לנבואת משה -רש"ר הירש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2010 13:55 לינק ישיר 

ראיה לסתור, הבאת פרק תהלים מתקופת שיבת ציון, שאז לכל הדעות כבר ניתנה להם לישראל תורה מסיני, והנה אתה טוען שלא מוזכר שם מעמד הר סיני. אם כן הלוא זו פירכא שאי אפשר לכלול נתון זה כדי לאמת או להכחיש את האירוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 14:11 לינק ישיר 

ירוחם, אתה מביא קטעים שעוסקים באירועים מדיניים. ויוצר דיון היפותטי אם היה צריך להיזכר או לאו.
אבל את העיקר אתה משאיר בצד. אתה מניח שספר התורה לא היה קיים בכל ה"אלף שנה", אמנם אם ספר התורה היה קיים אז הוזכר פעמים רבות מעמד הר סיני, בכל פעם ש"קראו מקרא". האם ספר התורה היה קיים זה דיון רציני וחשוב, ואי אפשר לפטור אותו במחי יד.
אתה גם מאד לא מדייק בקביעת ה"אלף שנה", יחזקאל מזכיר שהתורה והמשפטים ניתנו במדבר לאחר יציאת מצרים, כשהוא היה בערך שמונה מאות שנה. לעיל באשכול הזה הבאתי לך פסוקים מספר שופטים תהילים וישעיהו הרומזים למעמד הר סיני ולזעזועי הטבע שעמו. והרבה פעמים מוזכר ספר התורה, אם ספר התורה היה, והמלך קרא בו הרי שהוזכר מעמד הר סיני הרבה. והשאלה למה או כמה הוא מוזכר בספרי הנביאים הופכת שולית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 15:16 לינק ישיר 

שבח
תמה אני עליך אתה קושר את ספר תהילים לשיבת ציון? לא למדת גמרא ב"ב? אתה סותר את דברי הגמרא?

אמאי
אני כל הזמן מדבר אך ורק על מעמד הר סיני- שמחזירי התשובה המקצועים הפכו את זה להוכחה האולטימטיבית שנמסרה מאב לבן.
בכל הנ"ך לא הוזכרה עדות זו או מעשה זה, היתה תורה וניתנה תורה,רק נגד העדות יצאתי,
הנביא יחזקאל-  חיי שמונה מאות שנה לאחר מתן התורה- אבל מה עם הנבאיים האחרים, שהיו אמורים וחיבים להזכיר בתוכחתיהם את זה. הרי אי אפשר להוכיח, ולא להתיחס למקור כח החוכחה, אי אפשר לדבר על חטאים מבלי להכיר מה מקור החטאים הללו ומי אמר שהם חטאים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 15:22 לינק ישיר 

ירוחם, לא התכוונתי חלילה להחזירך בתשובה. אני בטוח שאתה עושה זאת בעצמך.
לא הבנתי את תשובתך, מעמד הר סיני מתואר בתורה בפרטות, אם התורה היתה קיימת לאורך כל התקופה, הרי שהמעמד הזה היה ידוע לכל ונקרא בהקהל, ובקריאת התורה, ועל ידי דורשי התורה, וכל תינוק ידע את זה בעל פה (אולי). ולכן השאלה אם התורה היתה קיימת, ולא אם מוזכר הנקודה של מעמד הר סיני בנביא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 15:38 לינק ישיר 

תורה! באיזו מתכונת? זו גם השאלה. הרי הנביא ירמיהו כותב דברים מנוגדים לתורה וכן ודאי יחזקאל שהזכרת,
 
וגם הנבאים האחרים- אבל לא בצורה כה מוחצנית כמו השניים שהזכרתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 15:41 לינק ישיר 

השאלה האם ספר התורה היה כמתכונתו או לאו גם היא שאלה חשובה, אבל בזה הדבר  תלוי, אם ספר התורה היה במתכונתו (פחות או יותר, אין הכוונה לכתיב וכדו') אזי מעמד הר סיני היה ידוע בעם תמיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 15:49 לינק ישיר 

תלוי במתכונת- אבל מה שבטוח שלא קראו בתורה לא בשבת ולא בשני וחמישי, ואפילו לא בפ' זכור, לא היתה להם תורה כתובה על גוילין.
מצאו מגילות ואת כמעט כל התנ"ך בקומארן. לא נמצאה כל זכר הקלוש ביותר מלפני חורבן בית ראשון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 16:18 לינק ישיר 

כשמצאו את ספר התורה במקדש בסיפור יאשיהו הוא לא היה כתוב על גויל? לא קראו בו? יהושע לא קרא בספר התורה? תופשי התורה בספר ירמיהו מה תפשו? ישעיה אמר "דרשו מעל ספר ה' וקראו", אז קראו או לא קראו?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 17:02 לינק ישיר 

 גיטין דף ס . א"ר יוחנן משום רבי בנאה : תורה - מגילה מגילה ניתנה,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 20:52 לינק ישיר 

ירוחם, ממצאים של קלף לא משתמרים כל כך הרבה שנים,  בלתי אפשרי שיהיו מצאי קלף מזמן מתן תורה והאיזור, ובשום תחום אין ממצאים כאלו.
התורה ניתנה מגילות מגילות - במדבר סיני, אבל בערבות מואב ניתנו כל המגילות יחדיו, כך מתואר בתורה כי היה ספר מושלם שנכתב כולו על האבנים, ויהושע קרא את כל משנה תורה, וכך המלך היה צריך לקרוא. ובשבת קראו בתורה, כך מעיד ישעיהו "חודש ושבת קרוא מקרא". הנביאים מצטטים רבות את ספר תורת משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 21:20 לינק ישיר 

גם משה רבינו עצמו קרא מן המגלות כל אימת שנצטוה כך מפי הגבורה.
כתיב (ויקרא כג): וידבר ד' אל משה לאמר דבר אל בני ישראל ואמרת אלהם מועדי ד' אשר תקראו אתם מקראי קדש אלה הם מועדי וגו', וידבר ד' אל משה לאמר דבר אל בני ישראל וגו', וידבר ד' אל משה לאמר דבר אל בני ישראל בחדש השביעי וגו',  וידבר ד' וגו' אך בעשור וגו', וידבר ד' וגו'  בחמשה עשר יום וגו' וידבר משה את מעדי ד' אל בני ישראל.
הקורא פרשה זו יתמה על פשר החזרות של וידבר ד', וידבר משה. אולם ההסבר הוא, שד' ציווה את משה על כל חג בפ"ע, אחר כך ציוה למשה לרכז את כל הציוויים האלה ולקראם לישראל, ואחרי זאת ציוה ד' פעם נוספת לרכז את כל הציוויים האלה, וליתן את הוראת השבת בראשם.
ועל כן כשקרא משה את הפרשיות האלה, לא החל לקרוא מעצם תוכן ההוראות, כי עתה כבר לא שימש כמקור ראשוני, אלא קרא את כל הפרשיות בשלימות, המתחילות בוידבר ד' אל משה לאמר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2010 23:35 לינק ישיר 

לכל תושבי הפורום המכובדים הדין ודי בכל אתרא ואתרא,

מעמד הר סיני

המסורת בדבר "מעמד הר סיני" שבו אושרה נבואתו של משה רבנו, מתוארת ע"י רבי יהודה הלוי בספרו הכוזרי שהיא: "קבלה הנמשכת כמראה עיניים". ואת דבריו מבאר הרב מ. נויגרשל: "הקבלה הנמשכת" כוחה כה גדול עד שהופכת היא אותנו, כמו את כל המקבלים בכל הדורות לעדים ישרים למעמדות נוראי ההוד ההם. לאור 'קבלה נמשכת' זו, גם החיים דורות אחרי מעמד הר סיני יכולים לדעת בוודאות מוחלטת את כל מה שידעו אלה שנכחו במעמד והיו עדים לו". (הכוזרי, עם ביאורו של הרב מ. נויגרשל, חלק א', עמ' 26 – 27).

המסורת עוברת בצורה כל כך חזקה וברורה שאפילו היהודים הרחוקים משמירת תורה ומצוות חוגגים ליל הסדר, ומלמדים לבניהם את סיפור יציאת מצרים ומעמד הר סיני. וכן כולם תולים מזוזה על פתח ביתם שבה נאמר: "אני ה' אלוקיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלוהים" (במדבר טו', פס' מא') . עד כדי כך חזקה המסורת, ומעשיהם מעידים עליהם[1].

התורה גם מבטיחה מפורשת, ובאורח נבואי שמעמד הר סיני הוא מאורע חד פעמי, ולעולם לא יהיה בהיסטוריה עם שיעבור את אותו אירוע, או אפילו יטען שאכן עבר עליו מאורע דומה שבו האלוקים נגלה לעם שלם, וכך מעידה התורה: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלקים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים, הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו? השמע עם קול אלוקים מדבר מתוך האש, כאשר שמעת אתה ויחי. או הניסה אלוקים, לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי, במסות  באותות ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה, ובמוראים גדולים ככול אשר עשה לכם ה' אלוקיכם, במצריים לעיניך.
"אתה הראית לדעת כי ה' הוא האלוקים, אין עוד מלבדו. מן השמיים השמיעך את קולו, לייסרך. ועל הארץ, הראך את אישו הגדולה, ודבריו שמעת, מתוך האש. ותחת, כי אהב את אבותיך, ויבחר בזרעו, אחריו.ויוציאך בפניו בכוחו הגדול, ממצריים. להוריש, גויים גדולים ועצומים ממך מפניך. להביאך, לתת לך את ארצם נחלה כיום הזה. וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים, בשמיים ממעל ועל הארץ  מתחת אין עוד". (דברים ד', פס' לב' – לט')
.

הרב משה שטרנבוך שליט"א עמד גם הוא, על הנושא על מעמד הר סיני וייחודיותו המתוארים בפסוקים אלה, וכך כתב: "גילוי השכינה במעמד הר סיני בעת מתן תורה היה מאורע פומבי אשר בו נכחו מיליוני עדים בלתי תלויים זה בזה. זו תופעה ייחודית אשר אין לה אח ורע לעומת סיפורי שאר הדתות בדבר "גילויים" שונים, שהיו רק ליחידים ורק על פי עדות אותם יחידים בלבד, ואשר על כן היה עליהם לשכנע את מאמיניהם באמיתות ה"גילויים". מתן תורה היווה התרחשות היסטורית מפורסמת אשר איננה שנויה במחלוקת, לא קיימת ולו טענה אחת המטילה ספק באמיתות התורה או באמינות עדותה". עכ"ל. (יסודות באמונה - דע מה שתשיב, עמ' 12).   

וכך מסכם הרב מ. נויגרשל את מעלת המעמד הנורא והנשגב: "מעמד הר סיני אינו רק הוכחה שיכלית בסגנון: אירועים כאלה מעידים ללא ספק על מציאות הבורא, מעמד הר סיני הוא מפגש בלתי אמצעי עם האלוקים, מפגש שלם של עם שלם, אנשים נשים וטף". (הכוזרי, עם ביאורו של הרב מ. נויגרשל, חלק א', עמ' 18).

רצף מוסרי ומקבלי התורה

* התורה ניתנה למשה רבנו בהר סיני במעמד של מיליונים, ומאותו מעמד המסורת עוברת מאב לבן, ומרב לתלמיד בקשר חזק של אמינות, ובצורה אינטנסיבית שאין שני לה. ויש בידינו הוכחות היסטוריות על רציפות מסירת התורה, ומעמד הר סיני מרב לתלמידו החל ממשה רבנו. וכך מונה "הילקוט מעם לועז" (בהישענו על דברי הרמב"ם) את סדר מקבלי ומוסרי התורה לאורך ההיסטוריה[2]: "משה קיבל מפי הקב"ה בכבודו ובעצמו, ומסרה ליהושע, ויהושע לפינחס, ופינחס לעלי, ועלי הכהן לשמואל, ושמואל הנביא לדוד, ודוד לאחיה, ואחיה השילוני לאליהו, ואליהו הנביא לאלישע, ואלישע ליהוידע, ויהוידע לזכריה, וזכריה להושע, והושע לעמוס, ועמוס לישעיה, וישעיה הנביא למיכה, ומיכה ליואל, ויואל לנחום, ונחום לחבקוק, וחבקוק לצפניה, מצפניה לירמיה, מירמיה הנביא לברוך, ומברוך בן נריה לעזרא, ומעזרא הסופר לשמעון, ומשמעון כהן גדול לאנטיגנוס, ומאנטיגנוס ליוסי ויוסף, ויוסי בן יועזר ויוסף בן יוחנן ליהושע וניתאי, ויהושע בן פרחיה וניתאי הארבלי לשמעון ויהודה, ושמעון ויהודה לשמעיה ואבטליון, ושמעיה ואבטליון להלל ושמאי, והלל ושמאי לרבי שמעון, ורבי שמעון לרבי גמליאל, ורבי גמליאל לרבי שמעון, ורבי שמעון לרבי יהודה הנשיא, ורבי יהודה הנשיא לרבי יוחנן, ורבי יוחנן לרב הונא, ורב הונא לרבה, ורבה לרבא, ורבא לרב אשי".

ואחרי רב אשי שחותם את תקופת האמוראים, מגיעה תקופת הסבוראים, ולאחר מכן תקופת הגאונים, שהם מסרו לראשונים, והם מסרו לאחרונים עד ימינו אנו.

עיינו גם באתר הזה, שבו יש את מחקרו אשל  הרב זמיר כהן, שהביא שם באריכות את כל סדר מקבלי ומוסרי התורה עד ימינו אנו:

http://www.reshet-he.net/Articles.asp?iPagesID=647&iNews1ItemsID=282

* באמת דבר מדהים הוא, שכאשר עם ישראל, לאחר שהיה מפוזר בארבע קצוות תבל, חזר מהגלות לארץ ישראל, כל היהודים הביאו איתם את אותו ספר תורה מדוייק, למרות כל הגזירות והרדיפות. וזאת להבדיל מספר האוונגליון של הנוצרים שידועים להם כיום כ - 150 אלף (!) גרסאות. וזאת למרות שגילו של התנ"ך כמעט כפול בשנים, וכן למרות העובדה שהדת הנוצרית לא סבלה משמדות כמו העם היהודי.

* מקור נוסף בדבר הדיוק של מסירת התורה כותב הרב אברהם קושלבסקי זצ"ל, וז"ל: "הכתבים המוקדמים המצויים בידינו, הם "המגילות הגנוזות" שנמצאו במדבר יהודה, ונכתבו כמאה שנים לפני חורבן הבית השני (כ - 30 שנה לפני הספירה). מידת דיוק הטקסט והתאמתו לתנ"ך המצוי בידינו מפליאה". (מפגשים בין יהדות מדע וטכנולוגיה, עמ' 87).

* יוסף בן מתתיהו שחי לפני כאלפיים שנה, בזמן חורבן בית שני כותב בספרו "נגד אפיון" (עמ' י"ד): "והמעשים מוכיחים עד עמה אנו מאמינים בספרינו, כי בדורות הרבים שעברו עליהם לא ערב איש את ליבו להוסיף על הספרים ולא לגרוע מהם וגם לא לשנות בהם דבר, כי בלב כל איש יהודי נטועה מראשית בריאתו האמונה בספרים האלה כי דברי אלוהים הם והוא קיבל עליו להחזיק בהם וגם למות עליהם בשמחה לעת הצורך".

לפני כאלפיים שנה מעיד אפוא יוסף בן מתתיהו כי "בדורות הרבים שעברו עליהם" לא שינו מאומה, עדות זו מביאה אותנו עד סמוך למעמד הר סיני ממש ומחזקת את הנאמר לעיל כי התורה הייתה תמיד במתכונתה המוכרת לנו.

* והגם שהבאתי לעיל את ציטוטים החוקרים, אביא אותם שנית פה: 

-  ד"ר יוחנן אהרוני, מי שהיה מן הארכיאולוגים הבולטים ביותר בישראל בתחום הארכיאולוגיה המקראית, כותב: "התגליות החדשות שינו לחלוטין את גישת החוקרים למקרא, הם רואים בו עתה מקור היסטורי ממדרגה ראשונה... גישת החוקרים השתנתה לא רק משום שבינתיים נמצאו מקורות מקבילים המתארים את ההתרחשויות המסופרות במקרא מנקודת ראותם של המצרים, האשורים או הכנענים הקדמונים... גישת החוקרים השתנתה, משום שתיאורי המקרא אינם שרויים עוד בחלל ריק, היום אנו מכירים את התמונה היישובית והמדינית של העולם, ושל הארצות שבתוכם התרחשו, את המנהגים והחוקים המתוארים במקרא, את שמות האנשים והמקומות הנזכרים, וכל אלה מתאימים אך ורק לתקופה הנידונה... שום סופר או עורך לא יכול היה לחבר או להמציא סיפורים אלה מאות שנים אחר התרחשותם, אין עוד חוקר רציני אשר יכול לפקפק כיום בעובדה שמסורות אלה אומנם נמסרו בנאמנות מפליאה מדור לדור". (ד"ר יוחנן אהרוני, 'ארץ ישראל הכנענית המאוחרת', עמ' 2 – 5, הוצ' מטכ"ל).

ובמקום אחר הוא אומר: "אין יסוד להטיל ספק בעצם המאורע של יציאת מצרים". (הארכיאולוגיה של א"י בתקופת המקרא, עמ' 168). 

- פרופ' ויליאם פוקסוול אולברייט, שהיה אחד מחשובי החוקרים של הארכיאולוגיה המקראית ונחשב לבר סמכא בנושא, כותב: "המסורת העברית הלאומית עולה על כל המסורות הלאומיות האחרות, בתמונתה הבהירה על יסודות שבטיים ומשפחתיים. במצרים בבל, באשור ובפיניקיה ביוון וברומא נחפש לשווא אחרי תופעה דומה. בניגוד לעמים אחרים אלה, שמרו בני ישראל על תמונה בהירה באופן יוצא מגדר הרגיל".the biblical) (period.

ובמקום אחר הוא כותב: "דברי ימי האבות בארץ, עד כדי כך מרובים כאן הפרטים שנתאמתו ע"י התגליות בשנים האחרונות, שרוב החוקרים סלקו את ידם מן התיאוריה הישנה של ביקורת המקרא". (פרופ' ו.פ. אולברייט: מתקופת האבן עד הנצרות, עמ' 143).  

- פרופ' בנימין מזר, שנחשב לאחד מאבות הענף הישראלי של הארכיאולוגיה המקראית, כתוב כך: "בסיכום, אפשר לומר, שהממצאים הארכיאולוגים בארץ, לא זו בלבד שאינם עומדים בסתירה למסורת המקרא, אלא אדרבה משמשים הם חומר רב ערך וחשיבות להארתו של המקרא, להכרת רקעו ההיסטורי והבנת יתר של חיי העם והארץ מתקופת האבות ועד שיבת ציון". (מחניים לא', עמ' 21).

ואסיים בסיפור:

מקורו בספרה של הפרופסור יפה אליאך (פרופ' להיסטוריה וללימודי שואה בברוקלין קולג' בניו – יורק) "סיפורים של חסידים בזמן השואה", והיא מעידה כי שמעה אותו מפיו של האדמו"ר מבלוז'ב זצ"ל בביתו שבברוקלין. הסיפור הובא בספרו של הרב אהרון לוי "לא בשמים היא", ומשם ציטוטו:

"סיפר האדמו"ר מבלוז'ב, הגאון רבי ישראל שפירא זצ"ל, לתלמידו ברוך זינגר ב – 03.01.1975 בביתו שבברוקלין: במחנה ינובסקה נערכה סלקציה ביום הושענא רבא. השמועה כי נערכת סלקציה התפשטה במחנה במהירות כאש בשדה קוצים. לפי השמועה, מיועדים למשלוח הילדים ממחוזות: דרוהוביץ', בוריסלוב, לבוב וסטניסלב. בתוך דממת המוות ששררה, שמעתי לפתע את קולה הנרגש של האישה שעמדה לצדי. אש מוזרה ומפחידה ריצדה באישוני עיניה, והיא ביקשה ממני סכין! אני סברתי לתומי, סיפר האדמו"ר, כי היא מבקשת לאבד את עצמה מתוך טירוף הנפש.

'בתי' לחשתי לה בהתרגשות, 'מדוע את ממהרת כל כך?! אמנם נגיע לשם בסופו של דבר, במוקדם או במאוחר, אך מדוע את עושה זאת בכוחות עצמך? אל לך, בתי! חלילה לך לעשות כדבר הנורא הזה'.

קצין אס.אס שהגיח בפתאומיות מבין הצריפים הבחין בשיחתנו. הוא בעט בי ושאל: מה אמרת לה כלב מזוהם שכמותך?

- היא בקשה סכין, עניתי. הסברתי לה כי הדבר אסור ע"פ ההלכה היהודית.

האישה שעמדה לצדי הבחינה כי בחגורתו של הקצין יש סכין. היא פנתה אל הקצין וחזרה בתחינתה על בקשתה המוזרה מול פניו הנדהמות. כשהוא מבולבל מן המפגש הבלתי אמצעי הוציא הלה את סכינו מנדנה ונתנה בידיה. ראוי לציין כי מעשה זה היה מנוגד לחלוטין לחוקי האס.אס הנוקשים. כשהסכין בידיה התכופפה האישה אל ערמת הסמרטוטים שנחה על האדמה שלמרגלותיה. הייתה זו הפעם הראשונה שהבחנתי בה – בתוך החבילה נח לו תינוק בן כמה יממות בלבד. ללא שהיות היא בירכה את ברכת המילה ומלה את בנה אל מול עינינו הנדהמות. לפני שהספיק הקצין להגיב, ניגבה האישה את הסכין בבגדיה מן הדם והחזירה אותה לידי הקצין. היא הרימה את בנה המיועד להישלח אל מותו הקרוב ונתנה אף אותו בידיו. כשהוא בוהה בה, היא נשאה את עיניה למעלה, אל שמי מרומים, ובזו הלשון אמרה: 'ריבונו של עולם, נתת לי ילד בריא, ואני מחזירה לך אותו ילד יהודי כשר! "מאז", סח האדמו"ר לתלמידיו, "נוהג אני לספר סיפור זה בכל שמחת ברית שאליה אני מוזמן". (עמ' 51 - 52).



[1] וכך העיר הגרי"מ לאו שליט"א: "המצוות ושאר מצוות ליל הסדר, הן העדות, הן מעידות ומנציחות בכל הדורות את ניסי ה' ונפלאותיו. ומשום כך יש לספר ביציאת מצרים דווקא "בשעה שיש מצה ומרור מונחים לפניך", כדי שתהיה העדות על יציאת מצרים שלמה ומוכחת. וזו גם הסיבה לעובדה שגם האפיקורסים הגדולים ביותר אינם מסוגלים להכחיש את סיפור יציאת מצרים. הם מחפשים הסברים טבעיים, נלעגים ככל שיהיו על יציאת מצרים ונס קריעת ים סוף (כמו למשל ההסבר הנלעג שמדובר בגיאות ושפל, כאשר מדובר בסך הכול בכמה עשרות סנטימטרים, וכאילו משה רבנו הוא שידע את הסוד וכל המצריים עם המלך בראשם לא ידעו זאת? הרי זה עלבון לאינטליגנציה) - אך אינם יכולים להכריז "לא היו דברים מעולם". כשהסבא הזקן בא מבית הכנסת בליל ראשון של פסח ומתחיל לסדר את השולחן את המצבות שלו: את החרוסת, את שלוש המצות, את הזרוע, את הביצה, ואת כוסו של אליהו - שום נכד לא יכול לשבת ליד שולחן כזה ולומר: "לא היה ולא נברא". באותו רגע, גם גדול הכופרים, אם אבן הוא - נימוח. העדות ההיסטורית הזו חזקה מכל!  (הגדת הרב לאו, עמ' 30).

[2] "ילקוט מעם לועז", בראשית, עמ' יא'. 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/2/2010 23:56 לינק ישיר 

אם הייתי כופר לא היית משתכנע על ידי הטיעונים הללו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2010 00:05 לינק ישיר 

שבח גרונם,

[כתבת: אם הייתי כופר לא היית משתכנע על ידי הטיעונים הללו[

 ברור שלא... הרי אותם לא מעניין מה המסורת אומרת (שלא הנוצרים ולא המוסלמים חולקים עליה, הווה אומר מיליארדים של אנשים), ולא מעניין אותם מה ההיסטוריה וההיסטוריונים אומרים (יוסף בן מתתיהו), ולא מעניין מה הארכיאולוגיים ואנשי המחקר אומרים... ואפילו שכולם יודו בפה מלא שהמסורת היהודית אמת היא – הם יכפרו, שהרי הם הם הרציונאליסטים, וכל השאר לא מבינים מה הם מדברים, או סתם חולמים בהקיץ... עפ"ל.

תראה יש מסורת היסטורית שמאומצת ע"י מיליארדים בעולם, שיש לה משענת רחבה מכל הבחינות: היסטורית, ארכיאולוגית ואפילו נבואית. לפיכך אני מעדיף ללכת עם המציאות, אם יש איזה מטומטם שמציגים לו את כל הנתונים האלו, ובכל זאת הוא מעדיף לסתום את עיניו ולומר 'לא קיים', אז שיבושם לו. אני מעדיף ללכת עם המצאות, הגיע הזמן לצעוד קדימה.  



תוקן על ידי פוגמישו ב- 09/02/2010 01:03:07




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/2/2010 09:00 לינק ישיר 

פוגמישו, נלענ"ד שיש למתן את הביטויים, אם אתה חושב שמי שכופר במסורת התורה הוא מטומטם, אתה טועה. אני חושב שיש בסיס היסטורי ומוצק למסורת התורה, אבל הוא לא מסתכם בהודעה אחת או בכמה ציטוטים, וגם העובדה שמליארדים כיום מאמינים בתורה אינה אומרת כלום, כי זה תהליך היסטורי שהחל עם התפשטות הנצרות ולא היה מלווה בבדיקתה מסורת ההיסטורית של התורה. יש גם מליארדים שמאמינים בדברים אחרים, מליארד סינים ומאות מליוני הודים, זה לא אומר כלום.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראיה מפתיעה מפרשת השבוע , לנבואת משה -רש"ר הירש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.