|
|
| נשלח ב-22/3/2010 03:59 |
|
| |
עלי לציין שלעומת מאמרו של קמניצקי הגדוש שטיות (הדברים הטובים ברובם כבר נאמרו אצל אחרים) קראתי את מאמרו הרב איתן הנקין שהרשים אותי מאד במתינותו ובבירור האמת הכל מתוך איפוק ויראת הכבוד. שנות אור מרחיק ביניהם!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2010 07:52 |
|
| |
מתינות מרשימה אותך. אין ספק. הלך המתון אצל המתינות ומצא מנוחה. חבל שחיים מוסקויץ לא למד ממנו!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2010 09:35 |
|
| |
(די, די)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2010 14:53 |
|
| |
מה אסור להתווכח כאן? הפורום חייב להיות רדום?
בן זוטא, אדרבא תראה לי מאמר אחד שנדפס בהיכל הבעש"ט שלא נכתב מתוך כבוד לכל גדול שיהיה ליטאי או חסיד מדורינו או דור שלאחריו כולל זה של מוסקוביץ שבעת עריכת המאמר נסחט כל קינתור אישי כפי האפשר (אך כמובן הההערות שקמינצקי אינו חוקר אמת לא היה מנוס מלהכניס) והמערכת עמדה בתוקף עריכה אחרי עריכה - שזה יהיה עניני בלבד, ואכן לפועל קמניצקי אינו לא פחות ממחוצף והוא שבכל מאמר שלו חייב להקדיש מלים של מחלוקת שמזה הוא חי, אז באמת חשבת שאף אחד לא יענה לו? אם הוא חולם כך (ואני יודע שהסתובב בדמיון שדבריו הם כל מוצקים שקשה להפריכום)- הוא הזוי. בוודאי אש תמשוך אש, אך המערכת תשתדל שזה יהי' עניני וללא ביזוי ת"ח או צדיקים מכל חוג וללא נסיון
ובאמת השוואה בין שני מאמרים זה אחרי זה - קמניצקי ליד הנקין שדנים באותן סוגיות רגישות - רק מוכיח כמה ברבוריו של קמנצקי הם דבר הבל ובלבול לעומת דבריו השקולים של הנקין. זה פשוט מדהים
שטות אופיינית של קמניצקי במאמרו החדש היא השוואה המשונה שחסידים נוהגים להפוך מתנגדיהם למפלצת ומביא דוגמה נוספת "על רבי אברהם חיים דוב לוין מחסידי חב"ד שהתנגד לדרכם והיה נקרא ה'מלאך רבי".הדבר פשוט מצחיק ומבדח ומשעשע (לא יכולתי לא לפרוץ בצחוק על השגעון) . ר' אברהם דוב לוין מאיליא -ארצות הברית הוא המלאך הידוע, מעולם לא שמעתי עליו הכינוי ה"מלאך רבי" אלא ידוע בשם המלאך סתם בפי חסידיו ותלמידיו ואין זה כינוי מזלזל כלל שהמציאו חסידי ליובאוויטש אלא כינוי יוקרתי (ואילו לפי עדות בנו של המלאך המובאת בספר 'מפיהם ומפי כתבו' מחסיד סאטמאר ח"ב עמ' קמ"א טוען שהכינוי מלאך כבר קיבל באיליא "כאשר חמותו ראתה איך שאבא מאיר לומד בלי הפס אמרה עליו מלאך הוא"
קמנציקי מציין למאמר של י"ל זיסניץ על הצ"צ שנדפס בכת"ע כנסת ישראל - וכעת לא היה לפנייי לבדוק על מה יש לעיין שם על המלאך?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2010 16:05 |
|
| |
אחרי ששמרן העלה כאן בטובו את מאמרו של צ'ציק וראינו שאינו כצעקתה כלל,אולי מישהו יכול להעלות גם את מאמרו של קמינצקי,ולקינוח גם את מאמרו של הנקין(הכותב עצמו מוזמן להעלות זה גם בקובץ וורד...)
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2010 16:51 |
|
| |
(אתנחתא,אני בעד ויכוחים, ונגד ירידות אישיות)
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2010 00:46 |
|
| |
| אתנחתא כתב: |  |
שטות אופיינית של קמניצקי במאמרו החדש היא השוואה המשונה שחסידים נוהגים להפוך מתנגדיהם למפלצת ומביא דוגמה נוספת "על רבי אברהם חיים דוב לוין מחסידי חב"ד שהתנגד לדרכם והיה נקרא ה'מלאך רבי".הדבר פשוט מצחיק ומבדח ומשעשע (לא יכולתי לא לפרוץ בצחוק על השגעון) . ר' אברהם דוב לוין מאיליא -ארצות הברית הוא המלאך הידוע, מעולם לא שמעתי עליו הכינוי ה"מלאך רבי" אלא ידוע בשם המלאך סתם בפי חסידיו ותלמידיו ואין זה כינוי מזלזל כלל שהמציאו חסידי ליובאוויטש אלא כינוי יוקרתי (ואילו לפי עדות בנו של המלאך המובאת בספר 'מפיהם ומפי כתבו' מחסיד סאטמאר ח"ב עמ' קמ"א טוען שהכינוי מלאך כבר קיבל באיליא "כאשר חמותו ראתה איך שאבא מאיר לומד בלי הפס אמרה עליו מלאך הוא"
קמנציקי מציין למאמר של י"ל זיסניץ על הצ"צ שנדפס בכת"ע כנסת ישראל - וכעת לא היה לפנייי לבדוק על מה יש לעיין שם על המלאך? |
|
השנאה העזה העבירה אותך על המידה. ראיתי את מאמרו של קמינצקי וכרגיל מעניין ו'נועז' הוא,אך לא הבנת כלל את הקטע אותו ציינת:קמינצקי כותב על דרך חסידי חב"ד המזלזלים במתנגדיהים ואומרים בדרך מליצה עליהם ש'נפלו לשכרות',כך היה אצל רבי אביגדור וכך היה אצל הרבי המלאך(ולא התכוין הוא שהמלאך זה לזלזול),והרי את הזלזול הרב במלאך ניתן לראות לכל אורך כתבי חב"ד העוסקים בו ובמכתבו המפורסם של ר' יואל כהן. ומה שציטט מכנסת ישראל לשפ"ר ודאי לא התכוין בהקשר למלאך(הבנת הנקרא אמרנו?),אלא כונה נסתרת ליצנית הייתה לו שבמאמר של זיסניץ על הצמח צדק ישנו עמוד שלם הכותב ומבאר את סיבת ההשתכרות התכופה הנפוצה בקרב חסידי חב"ד דאז(והיום?),ואיך שהצמח צדק ניסה בערמה לגמול אותם מזה אם כי בקושי רב,והם הם אלו שאומרים על מתנגדיהם שנפלו לשכרות.. עד כאן עומק דברי קמינצקי.
לא הזכרת את זה שבחדא מחתא עם המלאך מזכיר את הגאון רבי אביגדור מפינסק(כלשונו),ומתרעם על הזלזול בו,ואולי יכול הוא להתנחם בכך שדווקא הרבי מחב"ד האחרון הורה שלא לשיר את השיר שהיה נהוג לזמר בחג הגאולה "ברוך אדמו"ר הזקן ארור אביגדור המסור"....
|
|
|
|
| נשלח ב-23/3/2010 23:05 |
|
| |
עוד הערה אחת. אודות חתנו השלישי של בעל הלשם. ר' שלום אב"ד ווייאגאווא.
ר' משה צ'צ'יק, כתב בסוף, על כל הצאצאים, "כנראה שלא נותר גם אחד מהם לאחר חורבן יהדות אירופה".
אמנם, ר' שלום [קמינסקי], עלה לארץ שנים רבות לפני החורבן, היה בחיפה, ונפטר ט"ו סיון תרצ"ה. לא ידוע לי אם הותיר צאצאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2010 09:53 |
|
| |
ומאיזה צד הוא השחקן שלמה בר-שביט (עי' ויקיפדיה) ?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/3/2010 10:05 |
|
| |
לבנו של הלשם, יצחק, היתה בת בשם שולמית, שהתחתנה עם אחד בשם פרידמן. מזיווג זה נוצר שלמה בר שביט.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2010 02:17 |
|
| |
תולדות. מנין המידע והתאריך המדויק? אגב במליצי אש (שמן הסתם לא ידע מעצמו אלא קיבל הכל מרצ''ה פרבר) כתוב שהיה שמו ר' שלום מרדכי קרומנסקי. במפעל לשוקלד צ.ד. עבדה אשה אחת שהיתה נכדת הלשם ואף היו תח''י כתבים מבית סבא. ואולי היא אמו של האדם שהוזכר כאן. מענין מה היה יחס הקורבה בין הסופר האידישסט 'בעל מחשבות' ישראל עליאשאוו מקובנה למשפחת הלשם. בביוגרפיה עליו בספר ליטע ח''א עמוד 1045 כתוב על אביו ר' שלמה זאלקינד עליאשאוו: 'ער האט געשטאטמט פון א שיינער משפחה אין זאגער וואס איז בארמיט געווען מיט אירע לומדים און משכילים'. כהשלמה למה שהזכרתי לעיל. זה לשון הלשם (ספר הדע"ה ח''א דרוש ה'): '...וסימנך בשנת שש מאות שנה לחיי נח וגו' נבקעו כל מעיינות תהום רבה וארובות השמים נפתחו. ומ"ש יתפתחון כו' ר"ל שניתן רשות לכל המשתוקקים להדבק באלהים חיים ולהתעסק בחכמת האמת לכנוס וליטול את השם כהראוי [וכל מי שיעמיק בזה ישכיל וימצא ולא היה כ"ז קודם שנת ת"ר. כי אז היה עדיין סתום וחתום. אלא רק ליחידי סגולה לבד. כן שמעתי בשם הגאון החסיד ר' ישראל סלאנטער ז"ל' ומכאן קושיא גדולה למספרים את הסיפור על פגישת הלשם והגריס ומענה הגריס ללשם אודת לימוד הקבלה. כמובן. ואגב בעמ' תתג נכתב בהערה אודות הסכמת רבי יוסף חיים מבגדאד ללשם שלא נדפסה והובא שם הנימוק לפימש''כ הרב''צ חזן בתולדות הבא''ח כי מסורת היתה לו עוד מאבי אביו להמנע מליתן הסכמות 'כי הרב מור זקינו רבינו משה חיים ז"ל כתב הסכמה בשנת תקצ"ז לספר פאת השלחן להר"י משקלאו תלמיד הגר"א ז"ל, ובאותה שנה חלי"ש ולא זכה לראות הספר'. והנה אמנם כן הרמ''ח נפטר בשנת הופעת הספר. אכן, עיני ראו טופס של פאת השולחן עם חי''ק של רבי משה חיים בשערו. (ואולי אפי' הוצג בקטלוג של מכירה פומבית).
-----------------------------------
טמיר ונעלם
הוסר משפט מחשש אאוטינג
תוקן על ידי ספרות ב- 25/03/2010 09:21:39
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2010 08:04 |
|
| |
טמירין ציטט: "פון א שיינער משפחה אין זאגער". אתה בטוח שכך כתוב במקור?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2010 12:02 |
|
| |
| טמירין כתב: |  | | מענין מה היה יחס הקורבה בין הסופר האידישסט 'בעל מחשבות' ישראל עליאשאוו מקובנה למשפחת הלשם. בביוגרפיה עליו בספר ליטע ח''א עמוד 1045 כתוב על אביו ר' שלמה זאלקינד עליאשאוו: 'ער האט געשטאטמט פון א שיינער משפחה אין זאגער וואס איז בארמיט געווען מיט אירע לומדים און משכילים'.
-----------------------------------
טמיר ונעלם שמעתי מהרב יהודה הורביץ שעוסק רבות בחקר משפחות בישראל ויחוסם, שבזאגער היו כמה משפחות תחת השם עליאשוו וכנראה במקורם היו משפחה אחת .
אתמול בבקור בבית החיים בסנהדריה לרגל היארצייט של רבי אריה לוין זצ"ל עיינתי במצבתה של הרבנית חיה מושא - בתו של ה"לשם" ואמו של מרן הגרי"ש, שנמצאת בסמוך לר' אריה , ושם משפחתה החקוק שם - אלישיב כפי הנוסח המקובל היום .
במשפחה. דומני שנפטרה בשנת תשי"ג.
תוקן על ידי ספרות ב- 25/03/2010 09:21:39 |
|
תוקן על ידי גליציאי ב- 25/03/2010 12:12:27
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2010 11:50 |
|
| |
ונחזור לשערוריה:
פגשתי הבוקר את הרב צ'צ'יק נסער שלא כדרכו וטוען כלפי שסיבכתי אותו עם האמריקאים המכלכלים את ישורון. מתוך סערותיו לא הצלחתי להבין אם טענותיו שלא מסרתי דבריו נכונה או על עצם פרסום בפורום דברים שמקומם במסדרונות בית המדרש, בכל מקרה זה מה שהבנתי מדבריו:
1, שחושדים במה שאינו: שהוא אני וכתב על עצמו.
ועל כך באתי להעיד קבל באי הפורום שאני אני, והדברים שכתבתי היו שלי מתוך מה שהבנתי מדבריו.
2, שלא ידע על דברי עד ששמע מכלים שלישיים על השערוריה.
3, עם זאת ביקש להדגיש שעומד הוא על דבריו אלא שידון עליהם בפרטות עם עורכי ישורון ואין חפצו בפרסום בפורום.
עד כאן דבריו,
לעצם העניין, לא ידעתי בשל מה הסערה ועל מה יצאו בעלי המאה האמריקאים. דאף אני הק' שאיני בקהל המחקרים התורניים שמעתי רינונים שונים על עורכי ישורון מהחוקר הגדול ר' יחיאל גולדהבר ובכדי שלא לערב שערוריה בשערוריה לא ארחיב כאן על התשלומים שהובטחו עד בוש על המאמרים בדבר פולמוס הציקוריא.
תוקן על ידי ספרות ב- 07/04/2010 17:15:19
|
|
|
|
| נשלח ב-7/4/2010 12:25 |
|
| |
בספרים שנכתבו ע"י מתנגדים עד לפני השואה לא הוזכרו ספרי חסידות, וכנראה שלא למדו אותם בעולם הליטאי. אלו שכנראה השפיעו על הציבור הליטאי ובגללם כן מסתכלים היום בספרי החסידים הם הרב קוק ואחריו תלמידיו כולל הרב הוטנר, הרב דסלר, והרב שרגא מנדלוביץ (בארצה"ב). ובזמננו אפילו ליטאים שעוסקים בקבלה לומדים ומלמדים מספרי חסידות, כגון הרב וויינטויב ויבל"ח הרב משה שפירא. והנה כמדומני שבעולם הליטאי נחשב היום בעל הלשם לה"רבי" שלהם בעניני קבלה. וא"כ אני שואל שראינן במכתב מבעל הלשם הנ"ל התנגדות גדולה לשיטת החסידות וספריהם, וא"כ איך ומדוע לומדים הליטאים בספרי החסידות.
|
|
|
|
|