בית פורומים עצור כאן חושבים

אלמלא הקב"ה עזורו אין יכול לו

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/2/2010 00:50 לינק ישיר 
אלמלא הקב"ה עזורו אין יכול לו

מה פשר האמרה ?
אף פעם לא הבנתי אותה.

מה המסר המוצפן כאן ? הרי בורא עולם ברא הכל על מכונו מא' עד ת', הוא ברא את העינים האף הפה, את היצרים הטובים והרעים... בין אם תראו ביצר טוב ורע מלאכים, או שתראו בהם נטיות טובות ורעת וכו'.
 
הרי מקובל עלינו שלאדם הכח להיות צדיק כמשה, וזה יסוד המצוות בחירה חופשית שכר ועונש..

האם חז"ל אומרים לנו שהא-ל ברא את האדם עם יכולת השלטת מוח על הלב ? הרי זה חלק אינטגרלי ממהות האדם כבריאה.
מה האמרה הזו שונה מכל ששת ימי בראשית בהם נבראו עינים אף ופה ? מה מחודש כאן ?
אלמלא ברא הקב"ה נטיות טובות, או מצפון הכרה ותודעה חיוביות היינו כולנו חיות רעות.. זה ברור

האם החידוש כאן שכל יום וכל רגע צריכים לעזרת הקב"ה ? זאת אומרת שהבחירה חופשית נבראה בצורה צולעת ? או שהא-ל מחדש מעשה בראשית כל שניה ... מה הפוינט כאן ?

[למנהל, אם דיברו על הנושא אנא מחק את האשכול]


תוקן על ידי מרכא_טפחא ב- 16/02/2010 00:53:21




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/2/2010 07:00 לינק ישיר 

 

 

מקובל עלינו שלאדם הכח להיות צדיק כמשה רבינו על ידי זה שילך בדרך התורה שה' נתן לנו, ובזה באה לידי ביטוי עזרתו -





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 07:59 לינק ישיר 

מרכא_טפחא כתב:
האם החידוש כאן שכל יום וכל רגע צריכים לעזרת הקב"ה ? זאת אומרת שהבחירה חופשית נבראה בצורה צולעת ? 

"בדרך שאדם רוצה - מוליכין אותו", פירוש: לאדם נתנה אפשרות לבחירה מלאה (ולא צולעת), אולם בכדי להביא את רצון האדם אל השלב המעשי, נדרשת עזרה מאת הקב"ה, העוזר לאדם באפיק בו בחר האדם לקבל את העזרה.

למה רצה הקב"ה כך? אולי כדי שלא יתגאה האדם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/2/2010 08:05 לינק ישיר 

האדם כפי שהוא הוא יציר כפיו של הקב"ה וכל פעולותיו יונקות את כוחן ממנו. בלעדיו אין לנו אפשרות לעשות מאומה. אבל אחרי כל זה, מכלול הכוחות שלנו הוא האדם, וכעת הוא פועל בכוחותיו אלו (כמאמר הר"ן בדרשותיו, שהפסוק 'כוחי ועצם ידי עשה לי את החיל הזה!' צריך להיקרא עם סימן קריאה). אך יש פעולות שהאדם בכוחות שקיבל מהקב"ה אינו יכול לעשות, אלא אם הוא מקבל עזרה מיוחדת לפעולה זו, מעבר לכוחות הרגילים שלו. וזו משמעותו הפשוטה של הביטוי הנ"ל.
ובניסוח אחר: הקב"ה אינו מפעיל את האדם כמו מריונטה, אלא נתן לו כוחות ושילח אותו לפעול באמצעותם. אבל יש פעולות שבהן האדם צריך עזרה כעת, ולא רק להשתמש בכוחות שכבר ניתנו לו מעצם ברייתו.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 09:35 לינק ישיר 

 נדה דף טז : דא"ר חנינא: הכל בידי שמים - חוץ מיראת שמים  , שנאמר- ועתה ישראל מה ה' אלהיך שואל מעמך כי אם ליראה וגו'




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 20:32 לינק ישיר 



מיכי,

אם נקח לדוגמא את מאמרם באבות "הווה עז כנמר וקל כנשר רץ כצבי וגבור כארי לעשות רצון אביך שבשמיים" - הם התכוונו לכך שכדי לעשות פעולה שבה אדם נדרש להיות "גבור כארי" או "קל כצבי", לא יספיקו הכוחות הרגילים שלו, ומלבד כוח הרצון הוא יצטרך לעזרה מיוחדת מהקב"ה ?

 

תוקן על ידי - riv - 16/02/2010 20:58:30

_________________



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 20:39 לינק ישיר 

הכותבים כולם חוטאים כאן ב'יהדות מילולית'. וסליחה על היהירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 20:54 לינק ישיר 

ריב,
אני לא חושב שזוהי הכוונה שם. להיפך, שם הכוונה היא שיש בתוכי את הכוחות הללו, אלא שכדי להוציא זאת לפועל צריך להתאמץ במיוחד. הרי התביעה להיות עז כנמר היא ממני ולא מהקב"ה, לכן ברור שכאן המשמעות היא הפוכה: זה בכוחי ועליי לא להתייאש אלא להתאמץ ולהיווכח שהכוחות הללו אכן מצויים אצלי.

מרן הרב גורן, מה פשר החטא הזה? התוכל לבאר? או שמא תציע פירוש אחר לפי דרכך לביטוי נשוא האשכול.


תוקן על ידי mdabraham ב- 16/02/2010 20:56:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 21:07 לינק ישיר 


מיכי,

שאלתי היתה רטורית, הבאתי את מאמרם זה ב'אבות' בעקבות הדברים שכתבת :

"אך יש פעולות שהאדם בכוחות שקיבל מהקב"ה אינו יכול לעשות, אלא אם הוא מקבל עזרה מיוחדת לפעולה זו, מעבר לכוחות הרגילים שלו. וזו משמעותו הפשוטה של הביטוי הנ"ל."

איזה פעולות אדם לא יכול לעשות בכוחות שקבל מהקב"ה, אם פעולות כמו להיות "גבור כארי" או "קל כצבי" מספיקים לו כדי לעשותם? יש פעולות שהן יותר חורגות מהטבע האנושי מאשר להיות גבור כארי או קל כצבי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 21:37 לינק ישיר 

בהחלט. החל בלעוף באויר, וכלה בעשיית תשובה, התגברות על היצר ותיקון המידות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 21:46 לינק ישיר 

בהחלט. החל בלעוף באויר, וכלה בעשיית תשובה, התגברות על היצר ותיקון המידות.

מיכי,

אתה קורא את גבור כארי או קל כצבי כאילו שאני מדברת על תחרות אוליפית (?) ובמנותק מזה שזה למען עשיית רצונו ? הרי דבריך הם בכלל דבריהם, ואין פעולות שהן חורגות מהטבע האנושי יותר מאשר להידמות למשהו שהוא אינו אנושי !




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 21:48 לינק ישיר 

מרן הרב מיכאל,
אנסה להסביר את כוונתי הפשוטה במילותי הדלות, כעבדא קמיה מריה וכתלמיד הדן לפני רבו בקרקע. אין להצמד לכל דברי חז"ל במובנם הכי מילולי. יש גם רטוריקה, לשון הגזמה והפלגה. על שירה שמעת? דיברה תורה בלשון הבאי, וקל וחומר לדברי סופרים. כוונתם היתה להדגיש את הקושי שבהתמודדות עם היצר, ולא בהמצאת הגדרות מדודות. זו היתה הנקודה החשובה בדבריהם, וכך כנראה הובנו הדברים במשך כל הדורות, עד שהפסיקו לחפש משמעויות והחלו לחטט ברמה המילולית הכי פשוטה של הדברים, נוסח מהר"ל מפראג (אין צורך לומר שהוא עצמו חטא בזה, וכנראה מצא משמעות ורוח חיים בדרך זו, אבל הוא סימן את הדרך).
לכשתמצי לומר, כעין דרשנות יש כאן. ובטויים כאלה תמצא למכביר בחז"לינו, המתעקש יתעקש והבוחר יבחר.
החטא הוא לסלק את המשמעות ואת התוכן ולתפוס את המילה הכתובה. בל נשכח, מקסימום זה תורה ש'בעל פה'...
ושוב אני מתנצל על היהירות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/2/2010 21:56 לינק ישיר 

ברור שזה ניסוח שרק בא להמחיש כמה זה קשה..


כי אם לא כן איך יתכן שיהיה עזרה "מיוחדת" ועזרה ש"אינה מיוחדת" והרי כבודו מלא עולם, וכל פעולותיו שווים בעיניו, ואין הוא מתאמץ למען פעולה אחת יותר מלמען אחרת.

ואם נאמר כמו המשל של הר' מיכי כדוגמת מי שעזר לו הקב"ה לעוף באוויר שזו עזרה מיוחדת מכיוון שאנו רואים חריגה מדרכי הטבע, אבל במקרה של התגברות על היצר הרע אין זה חריגה מדרכי הטבע,מעשים שבכל יום שאנשים מתגברים על יצרם.. ולכן לא ניתן לקרוא לזה עזרה "מיוחדת".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/2/2010 22:07 לינק ישיר 

שלא להזכיר שמילת אלמלא משמשת בשתי משמעויות, דבר והיפוכו, למשל בסוכה מה:



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2010 00:06 לינק ישיר 

מרכא, שאלה יפה מאוד.
לדעתי אפשר לומר שיש כאן מסר לאדם שידע שעליו להשתדל ככל יכולתו אבל יש גבול שממנו והלאה עליו להשליך עצמו על ה' ולהתפלל לעזרתו. ובהשלכה הזאת עצמה יש ערך כמו שאמרו חסידים על הנחש ש 'ועפר תאכל' הוא העונש הגדול ביותר כי אינו צריך אף פעם להרים עיניו לשמים.

וגם התשובה של הרצון לבטא את עוצמת היצר ושאין מקום לדון במשמעויות האימרה תשובה יפה היא בעיני.   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/2/2010 02:05 לינק ישיר 

מקסוול כתב:
[quote]שלא להזכיר שמילת אלמלא משמשת בשתי משמעויות, דבר והיפוכו, למשל בסוכה מה:
[/quote]

אם זכרוני אינו מטעה אותי, התוס' מחלקים בין אלמלא לאלמלי, אך לאלמלא יש רק משמעות אחת.
אולי ירוחם ימצא את התוס'.


תוקן על ידי אי_הכי ב- 17/02/2010 02:10:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אלמלא הקב"ה עזורו אין יכול לו
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext