למה כשאדם גדול נכשל זה כ"כ מבהיל?

http://kodesh.snunit.k12.il/i/5122.htm

רמב"ם, הלכות איסורי ביאה פרק כב :

ב  לא נחשדו ישראל על משכב זכור, ועל הבהמה; לפיכך אין איסור להתייחד עימהן.  ואם נתרחק אפילו מייחוד זכור ובהמה, הרי זה משובח; וגדולי החכמים היו מרחיקין הבהמה, כדי שלא יתייחדו עימה.  ואיסור ייחוד עריות, מפי הקבלה

ו   ומפני מה אין מוסרין בהמה נקבה לגויה:  מפני שכולן בחזקת נואפים, וכשיבוא הנואף לשכב עם גויה זו, אפשר שלא ימצאנה, וישכב עם הבהמה; או אפילו ימצאנה, ישכב עם הבהמה

תלמיד טועה,
 
1) תציץ  בלינק המצורף ותווכח שאיסור משכב בהמה הוא בכלל כל איסורי עריות...
 
2) משתי ההלכות שציטטתי, מובן שהאיסור על משכב בהמה הוא לא כפי שפירשת, כביכול האיסור הוא על מערכת יחסים בין האדם לבהמה - אלא על יצר האדם שבגינו אמרו חכמים 'אל תאמן לעצמך עד יום מותך'  "וגדולי החכמים היו מרחיקים את הבהמה כדי שלא יתייחדו איתה"
מאידך גיסא, בגמרא..כיוון שלא נחשדו ישראל על משכב זכור - התירו לתלמידי חכמים לישון יחד במיטה אחת.

ריב

לא התייחסת לכתוב בתשובתי הקודמת כי חושבני (וזה, כפי שהדגשתי עוד קודם לכן, "מהבטן") שיש לחלק בין ערווה שהיא אישה לערווה שהיא בהמה. דברי הרמב"ם כי עריות הינם "שמעיות" נאמרו על ערווה "נורמלית", אך  תאווה לבהמה, גם לולא התורה, אינה מן המשובחות. ולא עליה נאמר "אפשי ואפשי" ולא עליה נאנח הנאנח "ומה אעשה ואבי שהשמים גזר" וגם לולא התורה אין לשכב עם בהמה (מודה שאין לי הוכחה מוחצת לכך).  אם כך ברור שלא כל איסורי עריות הינם "שמעיות".

אני מניח שגם את תודי כי גם לפי הרמב"ם אשת איש, שהינה "ערווה" הינה "שכלית" וגם לו לא נאמרה היה ראוי לה להאמר (לפי המקובל בימי הרמב"ם) (שמא תאמרי שרק בגלל צד הגזל שבה, כמיוחס לבית בריסק?).

שאיסור בהמה הינו בכלל עריות- זו טענתי מאז ולכן טענתי שלא כל עריות הינן "שמעיות", כנגד דעתך שראוי לו לאדם שיתאווה אליהן ולא שאי אפשי (ציטוט "עריות נבדלות משאר סוגי העבירות  ממשפחת ה'מפורסמות' בזה שאין בהם רע לכשעצמם. וראוי לו לאדם שיתאווה אליהן, ולהמנע מהן רק משום שה' גזר זאת עליו..).

לא ירדתי להבדל בין עריות לגלוי עריות.

וגם לא ירדתי לעומק הדיון אם אסור משכב בהמה הוא על מערכת יחסים עם בהמה (כשאני כותב מערכת כוונתי גם למערכת חד פעמית, כמערכות הגשמים לאחרונה) או על היצר.

ירוח

איני יודע מה טוב בעיני ה ומה לא. אולי טוב בעיניו לתת למיעוט (קטן) שיצליח צ'אנס על חשבון אנשים כמוני שיכשלו? לך יש אינפורמציה מהימנה בעניין?

תלמיד טועה,

לא ירדתי להבדל בין עריות לגלוי עריות.

http://kodesh.snunit.k12.il/i/e509.htm

_________________

תלמיד טועה

התחלנו בזה שכתבת שהשתמע מדבריי שאיסורי עריות הינם בגדר חוקים ולא המפורסמות ואם כן בזה המושל ברוחו עדיף. וכי אינך חושב שהרמב"ם סבר כן. והגענו לזה שהויכוח מצידך כעת הוא רק על הפרט אם משכב בהמה הינו שמעי או שכלי, וזה כבר בבחינת כברת דרך משמעותית שעשית  - גם אם אתה צודק ומשכב בהמה הוא שכלי, חשוב לרגע מה היתה כוונתו של הרמבם כשהוא לא נמנע  מלומר "וגדולי החכמים היו מרחיקין הבהמה, כדי שלא יתייחדו עימה" ? אם כבישת היצר במקרה של משכב בהמה היא שכלית, למה לחכמים מחוכמים להרחיק מעליהם בהמה כדי שלא יתייחדו עימה? האם הרמב"ם לא חס על כבודם של גדולי החכמים ?

'ומפני מה אין מוסרין בהמה נקבה לגויה: מפני שכולן בחזקת נואפים, וכשיבוא הנואף לשכב עם גויה זו, אפשר שלא ימצאנה, וישכב עם הבהמה; או אפילו ימצאנה, ישכב עם הבהמה "

מישהו מוכן להסביר את פשר ההלכה הזאת? האם הכוונה שאסור למכור בהמה נקבה לגויה?ואם הסיבה לכך היא מהטעם  שנאמר הרי גם אם נמכור בהמה נקבה לבעלה של אותה גויה הרי קיימת הסכנה הזאת .

במ