בית פורומים עצור כאן חושבים

עשר טעויות הגר"א

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/3/2010 12:17 לינק ישיר 

צענע,

דומני שהקב"ה גילה דעתו בענין
"ומדוע לא יראתם לדבר בעבדי במשה" ?
לא כל דבר ראוי לדיון. 
(אם כי אני לא פוסל דיון כזה מכל וכל, תלוי בהקשר באופי הדיון וב"כשלונות" הנידונים)

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 12:41 לינק ישיר 

ההודעה לעיל עוותה משום מה 

אז אני כותב אותה כאן שוב.

אמרי,

1.  ראשית יש לדייק בלשוני כתבתי "עולם הישיבות הליטאי כולו הושפע ישירות מהשראת הגר"א"  (הוספתי דגש)  לא טענתי שסדרי הלימוד בישיבות הונהגו עפ"י ובהתאם לתפיסתו. אם כי לענ"ד קל לראות את השפעתו (העקיפה) על ישיבת וולוז'ין, על גדולי ראשי הישיבות של המאה ה19 ועוד, שלא נקטו בשיטת הפלפול. (גם אם ברור שלא למדו כפי שהגר"א למד...)
2.  אין מחלוקת מהותית ביננו.  זה ששינה אצל תלמידיו הקרובים זה ברור, כהנהגה הוא לא קרא לאחרים לנהוג כן. (מלבד בענינים המפורסמים שאת חלקם הזכרת)
3. זה פשוט ומפורסם שלמד את כתבי האר"י ז"ל והחזיק ממנו אך לא נקט כפסקיו שודאי שלא כנגד מסורת ההלכה, דוגמא בולטת בנוגע ללחם משנה שפירש את דברי הזהר על יב"ח שלפי האר"י משמעו י"ב חלות (וכך נשמע פשוט מהזוהר) כי"ב חצאין, והתאימו לשיטת הרשב"א בענין לחם משנה, שיש לבצוע בכל סעודה על שתי חלות סה"כ י"ב חצאין. 
בכל מקרה דומני שעיקרי שיטתו לא נכתבו ולא במקרה, וטוב שכך, וכפי שרמזתי למעלה.

_________________

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 13:07 לינק ישיר 

לגבי סעיף 4 - כשלון החרמת החסידים - אני תוהה איזו כשלון או אי הצלחה רואים כאן, אדרבה, הצלחה מרובה ביותר! קהלת וילנא וחכמיה הכניסו את החסידים דשם בחרם, ובכך נצחו במלחמה ההיא.

ראשי קהלת וילנא היו שרוים בלב אתנחתא של חרמות נגד ראשי הקהלה האחרים, כמו כן היתה אז הפוגה קצרה ברדיפות נגד אב"ד וילנא, וכעת התפנו לערוך עוד כמה חרמות שוליות שאחד מהם היה נגד החסידים, ובאותם חרמות חתומים גם שמות הגר"א, גם שמות ראשי קהלת וילנא! היה זה חרם פרטי על כמה אנשים פרטיים על דבר חסידותם (וכל הכרוך בכך מבחינה פוליטית). הגר"א לא התיימר לצאת בחרם נגד כלל החסידים, וראשי הקהלה החתומים על החרם מהווים הוכחה לכך. שוו בנפשכם איזה פנים הם כאשר ראשי קהלה מסוימת בישראל מצטרפים לחרם נגד ענין דתי כוללני ורחב שלא קשור לקהלה ספיציפית. כאן זה אף היה הפוך - הגר"א ושאר הרבנים (וגם אב"ד וילנא) הצטרפו לחרם שיזמו ראשי הקהלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2010 13:20 לינק ישיר 

אמרי בינה
אם זו הרמה של ה"טעויות", למה הסתפקת בעשר? יכלת למנות גם ארבע מאות כאלו? ולמה רק הגר"א, יכלת למנות על כל מנהיג / יוצר / מחוקק אינסוף "טעויות" כאלו.

אם לבדוק את הרמה של הקשר למקורות, כתוב בשם הגר"א שכשהיה נער תכנן לברוא גולם, אבל אז קרה לו משהו שפירש אותו כסימן מהשמים שלא ראוי לעשות כך. זה סוג של טעות?

לגר"א היתה וישנה השפעה עצומה, יותר מכל אישיות אחרת בדורו, על הציבור החרדי. מובן שלא מחקים אותו ולא עושים בדיוק את מה שהוא עשה, אבל מכחו התבטלו כל הפלפולים שהעסיקו את כל היהודים, בדורו של ר' העשל, הר"ר וולק כץ, וכו'. ודרך הלימוד הפכה ללימוד הפשט תוך חתירה לבירורו מבלי משוא פנים גדול מדי, כולל תיקוני נוסח.

מכחו יש לגיטימציה למנהגים קבליים בציבור הליטאי, כגון משנה ברורה. בזמן שעצם המונח 'ציבור ליטאי' הקומץ הקטן שהשתלט על כל יוצאי אירופה, הוא פועל יוצא ממציאות הגר"א והשראתו, כפי שביאר איש ציפור. האם אינך מבדיל בין ליטאי להונגרי? ומי אתה חושב אשם בהבדל? (הונגריה ארץ הרבה יותר מתורבתת מליטא).

מכחו הוגבל כחה של החסידות שלא להפוך לנחלת הכלל אלא רק בתוך בתי מדרשיה.

הוא זה שהביא לחיזוק גדול של הישוב הישן, מה שהשפיע השפעה מכרעת על מבנה החברה החרדית בארץ באותו הזמן, וממילא גם בשלבים שלאחר מכן.

לכתוב עליו "רוב מפעליו ורעיונותיו נחלו כשלון חרוץ", זו שטות ממדרגה ראשונה. ולכתוב עליו "לא הצליח להטביע חותם של קיימא" זו שטות ממדרגה שניה. האם הרצוי היה שכולם יהיו חקיינים שלו, ויאמרו אותם דברים ויעשו אותם מעשים? (מה שמנסים לעשות בזילברמן, שבעיניך הוא חוג זעיר המיישם את דרכו. בעיני הם קבוצת תמהונים מזן מדליקי הפנסים של הנסיך הקטן. יצוג דרכו הוא לעשות מה שהיה עושה היום, ולא מה שהיה עושה פעם). הצלחה של מנהיג יוצר ומחולל הוא שהוא מפרה את הקרקע ובונה כיוון התנהלות, ולא בכך שהוא מושא לחיקויים או להקדשה של כל פעולה שעשה או אמירה שאמר. אל תחפש תקנה שהוא תיקן בהלכות עגונות המתקיימת, אלא את רוח לימודו והשקפתו. – האם אינך חושב שהוא זה שנתן לגיטימציה לעשות לאפס את כל פילוסופיית הראשונים בימי הביניים והמו"נ בכלל. זו תקנה מספיק חשובה.

הרצל רצה לבנות מדינה באוגנדה, אבל היה לו חלק חשוב בבניית מדינה כאן. הוא רצה לבנות מדינה בה לא תהיה זכות הצבעה או כניסה לדתיים, אבל בסופו של דבר היה לו חלק חשוב במדינה שהדתיים משתלטים עליה. האם העובדה שהוא לא צפה את השינויים האלו גורעת מחלקו והחזון שלו בהקמת המדינה?

 

צענע

לגבי כשלונות משה, שמעתי פעם מחכם אחד, כי הסיבה העיקרית שמשה לא נכנס לארץ, היתה לקיחת אחריות על כשלונות העם. כמנהיג אמיתי המתפטר בשעה שלא הצליח להנחיל להם את הערכים במדה שרצה. ודפח"ח.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2010 13:37 לינק ישיר 

ואמאי,

רוב דבריך לא ממש משכנעים. וברור שדרך לימודו לא השפיעה כלל. במידה מסויימת ניתן לומר כי ר' חיים בריסקר השפיע הרבה יותר.

באשר ליישוב האשכנזי בירושלים וקביעת המנהגים שם. אכן זו הצלחה של ממש. ותודה שהזכרת זאת. אם כי ההצלחה נזקפת יותר למשפחות המתיישבים ורבותיהם ופחות ישירות לגר"א.

באשר לחסידות, קשה למצא היסטוריון שיסכים לדבריך, החסידות פרחה וכבשה את רוב מזרח אירופה בשעתו, ואת רוב אר"י והתפוצות בזמנינו. כשבעים אחוז מהחרדים אוהדים או משתייכים אליה בצורה כזו או אחרת. ופחות מחמישה אחוז משומרי תומ"צ לוקחים ברצינות את החרם עליה.

באשר להצלחת הישיבות הליטאיות. אכן הצלחה מסחררת אחרי השואה שניתן לזוקפה לזכות שילוב של כמה אלמנטים. א. כמה ראשי ישיבות מוצלחים כגון הפוניביז'ער רב.  ב. קשרי הרב קוטלר עם הז'וינט והצלחתו להיות זה שישב על הברז הפיננסי בארה"ב. ג. פטור תורתו אומנותו של בן גוריון שתאם את רוח ליטא, לא לשלב מלאכה עם תורה. ד. ציבור פשוט יוצאי הונגריה המרובים שניצלו מהשואה עקב הכניסה המאוחרת של הנאצים לשם ששמח למצא מקום לימוד בו ניתן להשאר מגולחים ועונבי עניבות. ד. לימוד בעברית במקום באידיש שתאם ליליד הארץ. ה. המפגש עם הסגנון הליטאי איפשר ליוצאי משפחות חסידיות להשאר נחשבים כחרדים גם אם יגדלו צ'ופ ויתלבשו מודרנית. דבר שקסם וקוסם לבני נוער רבים. ועוד מרכיבים. כל זה לא קשור לגר"א בשום צורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 13:42 לינק ישיר 

אמרי
לא יפה אבל בכל זאת.
מה השפעתה של חסידות חב"ד עד דורו של רמ"מ זצ"ל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 13:45 לינק ישיר 

בעל,

השפעה מגזרית בלבד.



(בלי קשר, גילוי נאות, איני חסיד חב"ד.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 13:53 לינק ישיר 

אמרי בינה
העברת נושא, אבל אתה רק ממחיש שאינך מבין את דברי, כתבת "ההצלחה נזקפת יותר למשפחות המתיישבים ורבותיהם ופחות ישירות לגר"א". זה כמו לומר: הצלחת הקמת המדינה נזקפת יותר לחלוצים ולשומרים מאשר להרצל ולבן גוריון. בתוך ההיררכיה, מקומו של הגר"א היה כחוזה וכמשפיע, ולא כמתיישב.
רוחו התהלכה בקרב הישוב הישן, והיא זו שפיעמה בליבותיהם. כמו שרוחו התהלכה בקרב כל הציבור הליטאי, והשפיעה על יחסם ליהדות ולתורה. כל הספרים שנתחברו בליטא אחרי הגר"א שונים מאלו שנתחברו בשאר מקומות קודם. לא מדובר רק על נחל"ד וגביע הכסף ותלמידים מובהקים, או על ממשיכים זוטא כמו הרד"ל או הרש"ש, אלא על כל ספר שהוציא מחבר כל שהוא בליטא.
(ברור שהשפעתו של הגר"ח היתה רבה על דרך הלימוד ספציפית, כי זה היה כל החידוש שלו (או של וויטגנשטיין) הוא התמקד בפילוסופיה של המונחים, אבל גם שם לא נעצרו בצורה שהוא למד, אף בחור ישיבה לא לומד כמו שהגר"ח למד. כבר ר' שמעון שקאפ פיתח ושינה, ואחריו ר' שמואל רוזובסקי, והלאה). אבל אין לנו לחפש את החיקוי, אלא את ההשראה והכיוון. אם במשך מאתיים שנה הסתובבו יהודים בליטא ומלמלו בהתרגשות "הגואן", זו השפעה מספיקה. גם אם לא העיזו להיות בדיוק כמוהו, רוחו ריחפה על כל היצירה, ולא משנה אם הליטאים השתלטו בעזרת קומבינות (למרות, שיש להודות, ההסברים שלך לא בדיוק רציניים), עובדה היא שהם אלו שהשתלטו, והם אלו שנושאים את רוחו, רוח הנאר תוירה פלוס משהו מן המיסטיקה (למרות שהוא אישית היה עם הרבה יותר ממשהו, הוא לא שידר זאת כשיטה להמון, ועשה הפרדה, כעין דברי אי"צ לעיל), וכן עליונות ההלכה וההוכחות התלמודיות על מנהגים ואנשי מופת. אזי איך אפשר לומר שהוא לא הטביע שום חותם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2010 14:06 לינק ישיר 

באשר ליישוב הישן, אני מסכים איתך ההשראה באה ממנו ומתלמידיו וכמחדשי הישוב האשכנזי הם נתנו את הטון וקבעו את העובדות.

באשר לליטא של פעם, אתה בטוח שהוא זה שהכניס את אוירת הלימוד והיחס ללימוד, והחשיבה כי תורה היא העיקר וממנה לא תזוע? אולי איני בטוח, הייתה לי הרגשה שהדברים קדמו לו ולא בליטא בלבד, גם בקרקא או לבוב או ברודי שקדו על התורה כערך עליון גם בזמן הרמ"א, ש"ך  וט"ז והפני יהושע. בכל אופן אשמח לקרא סימוכין לסברתך.

באשר לגדולת אלו שנחשבו במידה כזאת או אחרת לתלמידיו, על כך אין חולק, אך מי מהם המשיך ממש בדרכו? אני מסכים עם קביעתך שאין לחפש את המחקים אותו אלא אדרבה אלו שפיתחו משנתו ועל בסיסה, על גרעין זה הנביטו אילן. אך גם זאת לא ממש מצאתי. נראה יותר שהעריצוהו, אך פנו לדרך וסגנון אחר, יותר מציאותי ויותר מתאים לרמה הממוצעת של ציבור שומעי לקחם.

אכן הקמת ישיבת וואלוז'ין הייתה מפנה בליטא, אך מעבר לכך שר"ח היה תלמידו קשה לראות קשר אפילו קלוש בין רעיון ההקמה וכל הליכות וואלוז'ין לבין הגר"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 14:39 לינק ישיר 

אמרי בינה
האם לדעתך עיקר החסידות היא אידיאולוגיה, כפי שאולי היה ניתן להבין מהודעותיך לעיל, ואם כן יש לדון על האידיאולוגיה החסידית מול האידיאולוגיה של הגר"א, או שעיקר הצלחתה היתה חברתית וממילא הדיון שהתחלת בו אינו כ"כ עקרוני.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 02/03/2010 14:40:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 15:35 לינק ישיר 

בעל
גם אידיולוגיה חברתית היא אידיולוגיה- ואפילו חשובה מאד מאד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2010 19:48 לינק ישיר 

כתב בהקדמת פאת השלחן לגאון משקלאוו אשר פ"א שאלו לגאון עוזנו הגר"א איפה מרומז שמו בתוה"ק והראה להם בפרשת תצא בפסוק אבן שלמה כו' א'ליהו בן שלמה, וכמו ששמו נסתר ורק א' מתגלית גם תורתו היא נסתרת והוא דבר פלאי, והנראה בו כפי שקבלתי בלחישה והריני דורשו בשוק כי ענינו של רבינו הוא ענין המתקלא ודי בזה. ודרך המתקלא היא דרך המובחרת והישרה לכל אשר נושאו לבו לקרבה אל הקודש, ודרך המתחסדים המהפכים מה שלמטה למעלה ומה שלאחור לפנים היא היפך דרך המתקלא והיא דרך התוהו. והאמת יורה דרכו אחר ג' מאות שנים, אשר כל מבקש ה' ואמיתו מוצא נוחם בישרותו של גאון עוזנו ובמידת האמת שלו, ללא משוא פנים וללא פחד הולך וחופר ומבקש ובולש אחר כל האמיתות הנסתרות, והוציא לאור עולם את מקורי הדינים ופרש כשמלה כל המקורים, איזהו ממקור החיים ואיזהו ממקור נרפש, הן בנגלה והן בנסתר. ובזרוע עוזו הוציא את בני ליטא ממבוכת השקיעה ברבבות הפלפולים והדינים שהתגבהו על בני פולין וספרד והדריכם אל דרך ישרה לחתור אל מקורי הדברים. ולעומת זה שקעו בני כת המתחסדים בעוד כמה ריבי רבבות של הבלים וכזבים ושטותים ושמו עצמם לפני כל העולם כולו (והעולם החרדי וכו') כריקים ופוחזים ומלאים קוגל ומתחרים בשלמותיהם הצבעוניות ועל כל קפטן פרחוני שנקבר באדמה דופק המלאך ואומר לו גדל ויוצאים עוד עשרה כעשבי השדה ומרבים מחלוקתים וריבים בעולם ובערכאות של גוים באופן מבהיל ובחילול ה' וכל האומות אומרין אשרי העם שככה לו שנשארו בסוף העולם כמה רוכבי פרנצ'עס שממשיכים ללכת בבגדי הפריצים מלפני ה' מאות שנים לקיים מה שנאמר תמחה את זכר עמלק, ומוחאים כפים לזקן סנילי (במקרה הטוב, ובמקרה הרע לגופה לעוסה) ושואגים ומלכינו בראשינו, יחי המלך, והעיקר לשרוף מצות מכונה בערב פסח ולא לאכול גיבראקס וגם להחמיר רבינו תם וגם לשבת בטיש'ן ולפטם ראשי עם קודש בדרשות של דופי ופטפוטי ביצים של נשים זקנות. והריני מעיד עלי שמים וארץ אשר כל מבקש אמת ביושר ובלב טהור (להוציא מליבן של צדוקים שאומרים אמת ומתכוונים לתרץ את הסבתא) שפגשתי בימי חלדי והם מעטים הודו בפה מלא כי המפרש היחיד על דף השו"ע אשר אין מטרתו לברר את דברי הש"ע אלא לברר את מקור ההלכה ולסלק ממנה את כל הקמשונים והבלבולים, והוא המפרש היחיד על תיקו"ז וספרא דצניעותא אשר פורש כשמלה לפני הלומד את שרשי הדברים כמות שהם, במקוריות ואומץ נפלאים ומבלי לשאת פנים בתורה לאיש, הוא גאון עוזינו הגר"א נ"ע. וכל פרשת גדולת תורת בני ליטא אשר לא טעמו מספרי הפלפול, כבעל משכנות יעקב, קרן אורה, ר"ד קרלינר, אבן האזל, הרדב"ז, אור שמח, רבינו חיים מבריסק ותלמידיו, בעל חזון איש ותלמידיו, ועוד מאות אשר אין המקום לפורטם בכתב כולה באה מאור הבהיר של רבינו הגר"א, אשר יישר את הדרך לחתור אל עומק הפשט ורק אל עומק הפשט שהוא עומקו העמוק של הפשט, והיה כל מבקש ה' יצא אל אהל מועד אשר מחוץ למחנה. ובתוך המחנה יתהוללו הריקים כאוות נפשם בטיש'ן ובפרנצ'ס והלעיטהו כו'. ובאמת מדין הלעיטהו ואל תשיב פן תשווה לא היה חשוב החכם בעיניו אשר פער פיו בקדוש עליון כלל למענה, אולם שלא יאמרו מדשתקי משמע דניחא להו אענהו כאיוולתו אשר בלבל מין בשאינו מינו ועיסוקו בחכמה העליונה בכלי החב"ד השבורים הביאו לכלל הטעות שממלאה את כל העולם כולו בענין הצמצום כפשוטו או שלא כפשוטו, והשאלה היא לא האם האלוקות ממלאה כל עלמין או שהצטמצמה וביחס לבורא או לנבראים, אלא אם בכלל היה צמצום או שהצמצום בעצמו משל וחידה. ודעת רבינו נ"ע כדעת רמח"ל אשר לא היה שום שינוי באלקות קודם הצמצום ולאחר הצמצום, אלא שהצמצום הוא משל וחידה לדבר שאיננו בהשגתנו כלל, ובא לתאר את יצירת הסוף מתוך האינסוף, וקראו אותו דרך משל צמצום, ועל זה הדרך ברורים דברי מרנא אשר העולם הסופי הוא נברא ועומד מחוץ לבורא כביכול (ואיננו יכולים כלל להבין את זה) עם דברי רמח"ל שהצמצום לא כפשוטו (ובבהירות הכי נפלאה בפתח כד בקל"ח פתחים שלו: http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=30685&st=&pgnum=50). ואין לכל דברים אלו עסק עם העיסוק החב"די האובססיבי בענין המציאות, שהביא אותם לשעשועים בדקדוקים האם האלקות ממלאה כל עלמין והאם עצמות ומהות וי ער האט זיך אריינגעשטעלט אין א גוף שהם משחקי מילים יפים ונחמדים ואפשר לפטם בהם ראשי ילדים עד שלא יישאר שם מקום לשום דבר אחר וילכו להניח תפילין של שימושא רבא לגויים רוסים במדרחוב. עוד זאת האריך ופטפט בדברים שאינם ממין הענין בדקדוקי עניות, ולא הבין הבער כי לכל מהפכן יש גבולות ודברים שאינו יכול לשנות, והיה יכול למנות עוד את מכירת המצוות בקלויז שלו בשבתות וימים טובים, ועוד דברים שהורה מרנא בצינעא ולא לרבים, מאחר ובימי חייו היה גאון עוזנו אדם פרטי לגמרי ולא ציבורי, ותפקידו הקהילתי היתה בעצם דמותו של "החסיד דקהילתנו", ומורשתו הרוחנית ואלפי תלמידיו ששאבו מדמותו המקורית הם שניצחו והנציחו את דמותו, ולא כ'חסידים' שוטים המחקים את מעשי רבם, אלא כתלמידים ההולכים בדרכו ומנתבים אותה ברוחם, וכמאמר ר' אלעזר משה מפינסק הידוע על דרך הגר"א, ויש מדבריו הפרטיים שהתקבלו לדינא ויש שלא ותורה היא וללמוד אנו צריכים, ועיקר העיקרים ללכת בצנעא ובשולי דרכים בדרך המתקלא הישרה, ולשקול כל צעד בפלס המתקלא הישר והאמיתי במאזני שכלו על פי כללי התורה ולהתחסד עם קונו בחסידות האמיתית ולא בגלמי החסידות ועוד יותר מזה במשקל החסידות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 19:56 לינק ישיר 

מצוקי
בטובך, אנא תן רווח בין פרשה לפרשה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 19:59 לינק ישיר 

משה נתן רווח בין הפרשיות כדי שיהיה לו זמן לעיין ביניהן ואני כתבתי הכל בנשימה אחת כמפרשנדתא ועד עשרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2010 20:13 לינק ישיר 

מצוקי, אין ברצוני להתווכח על המון דבריך נגד החסידים שלפחות בחלק מהם מוטב היה אם החסידים היו עורכים קצת ביקורת עצמית, אולם אתעכב על נקודה אחת היוצא מדבריך, שהגר"א וההולכים בדרכו עזבו את דרך הפלפולים והחלו ללמוד תורה בבהירות ועל פי האמת. בין השאר הזכרת גם את ר' חיים בריסקער ודרכו, ותלמידיו הרבים. האם הינך כה בטוח שאכן ר' חיים למד לאמיתה של תורה? האם תהיה מוכן להתווכח עם מי שיטען שבידו הוכחות שר' חיים לא למד תורת משה ולא לימדה ולא הנחילה, אלא למד את תורת בריסק והלביש תורה זו על דברי הרמב"ם, הראב"ד והתלמוד? תורת ר' חיים בריסקער יכולה להיות עסיסית ועמוקה ככל שהיא, כפי שגם תורת חב"ד משעשעת ולטענתך היא הבל הבלים.

תוקן על ידי שבח_גרונם ב- 02/03/2010 20:14:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עשר טעויות הגר"א
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.