בית פורומים עצור כאן חושבים

מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/8/2010 09:44 לינק ישיר 

איש ציפור
אכן באיחור- כי אני לא זוכר את הנושא שאתה מגיב עליו. לגופם של דבריך-לגבי התקופה שקודם הברכה יעקב לא התמודד עם עשיו.

זה לא מדויק יעקב ועשב גדלו יחד בבית אביהם כ60 שנה, לא יתכן שלא היו חיכוחים ומשקעים בין שני ניגודים כאלה. אתה חושב שקניית הבכורה עברה בשלום, נשות עשיו היו מורת רוח לאבא הזקן, אבל יש להניח כי זה מאד הרגיז את האח הצעיר וכו'
בסיום דבריך אתה כותב-שמסוגל להתמודד עם א-להים ואנשים ולנצח.

ושוב לא מדויק- התורה מספרת כי יעקב רק החל בקושי לארגן את משפחתו המתרסקת- ולאחיו- שכביכול ניצח אותו -כבר היו אלופים ערים טירות ומבצרים.- איפה בדיוק אתה רואה כאן את הניצחון?
המלאך כנראה התכוון לעתיד לבא- ועלו מושעים להר עישו.  אולי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2010 09:59 לינק ישיר 

.

ירוחם,

רק לגבי הסיפא של דבריך, אל תטעה בלוח הזמנים.

אלופי אדום, כמו אלופי ישמעאל לפניכן, מתוארים לפני זמנם. דרכו של מספר ספר בראשית להצמד לסיפור המרכזי. לפני שהוא עוזב כליל את ישמעאל - הוא מספר לנו מה עלה, לאחר מכן, בגורלו. כמו כן עושה הוא לגבי עשיו וצאצאיו; מספר לנו את שעלה בגורלם - ואז שב לסיפור המרכזי.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/8/2010 10:16 לינק ישיר 

מואדיב
חן חן על דבריך הידועים- למרות שלא כל חז"ל חשבו כמוך- וכמוני.

רש"י בראשית פרק לז

כך יעקב ראה כל האלופים הכתובים למעלה, תמה ואמר מי יכול לכבוש את כולן, מה כתיב למטה (פסוק ב) אלה תולדות יעקב יוסף,

אבל אם כדבריך הנכונים מה ראתה התורה לספר לנו  את ההיסטוריה כביכול של ישמעאל ועשיו,
התורה מספרת לנו את הסיפור הזה בראשית דרכה של האומה- כאומרת.ר' יהודי- ראה את הפרופורציות- ראה מה מחכה לך, שלא תהיה דעתך זחוחה עליך, ראה מי מחכים לך בהמשך טבח, גחם ,תחש, מעכה,

בראשית פרק כב ופִילַגְשׁוֹ וּשְׁמָהּ רְאוּמָה וַתֵּלֶד גַּם הִוא אֶת טֶבַח וְאֶת גַּחַם וְאֶת תַּחַשׁ וְאֶת מַעֲכָה:





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/9/2010 01:04 לינק ישיר 

ירוחם, 
הניצחון הוא ע"י המהפכה שעובר יעקב, זה שיקח עוד לא מעט זמן עד שזה יקרה בפועל זה נכון, אבל ברגע שיעקב הגיע למצב בו הוא כבר ישראל, זה הרגע בו הוא הפך מיחיד גולה וחבול לעם בפוטנציה, כמובן שעברו עוד הרבה גלגולים סבובים וסיבוכים עד שזה קרה בפועל בזעיר אנפין במשפחת יעקב , ואח"כ עוד הרבה יותר עד שנוצר העם פיסית ואח"כ מהותית במתן תורה, אבל זוהי נקודת המפנה  הרגע בו יעקב מבין שהוא מסוגל להתמודד עם כל האלופים והמלכים של עשו, גם אם זה יקח הרבה מאוד שנים ודורות...
                               למען האמת לענ"ד גם לנו יש לא מעט עבודה בכל הסיפור הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2010 10:21 לינק ישיר 

חומר מעניין וראוי לעיון

יום ששי ט' בתשרי תשע''א    07:32   17.09.10   
*******> function makeRemote(url){ remote = window.open(url,'remotewin','width=450,height=300,scrollbars=1'); remote.location.href = url; if (remote.opener == null) remote.opener = window; } כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  לפני יום כיפור כדאי לקרוא - הרב מוטי אלון, הסיפור האמיתי  
 
   הקדמה: בעקבות העובדה שהרב דרוקמן מאפשר לרב אלון להעביר שיעור שבועי בישיבה החליטו מספר בוגרים לכתוב מכתב לרב דרוקמן, ע"מ למנוע קיום השיעורים.

בעקבות המכתב (שעדיין לא נשלח) כתב אחד מבוגרי הישיבה את המכתב הבא, הנ"ל גר בגרעין התורני בלוד בחור רציני ביותר בן 37 לערך, בוגר חורב וההסדר באור עציון.

קראתי בעיון את המכתב ואני חייב לומר שהשאלות שעלו במכתב הפריעו גם לי בתחילת הפרשה. הלכתי ופגשתי את הרב אלון ודיברתי איתו בצורה גלויה וישירה על הדברים, הוא לא ניסה להתחמק והשמיע לי בצורה מפורטת את גירסתו. לקחתי את הדברים ששמעתי ממנו ובדקתי אותם כדי לאמתם ואחר כך שוחחתי כמעט עם כל חברי הפורום ונדהמתי לראות שהם אינם מכירים את גרסתו בפרוטרוט ולא עשו אף צעד רציני כדי לבדוק את הדברים.

הפרשה הזו עמוסה בפרטים ואיני רוצה להלאות אותך בכולם אבל אנסה להציג כמה עובדות עיקריות ואשמח לפרט הלאה על פי בקשה ספציפית למי שמתעניין.

תחילה מעט רקע כרונולוגי

במוצאי י''ז בתמוז הציג פורום של חמישה אנשים (יהודית שילת, בני להמן, ידידיה שטרן, הרב אריאל והרב ליכטנשטיין) בפני הרב אלון מכתב הגבלות בגלל חשד שניהל מערכת יחסים בעלת אופי מיני עם בוגר לאורך תקופה ארוכה.

קדמו למכתב ההגבלות שתי פגישות של פורום חמישה אנשים (עוד שישה נוספו רק כעבור שנתיים והסתמכו על דברי חבריהם).

פגישה ראשונה התקיימה בשנת תשס''ה בה הוצג לרב אלון אירוע מסויים שהגיע אל יהודית שילת. הרב אלון התייחס לדבר והפורום השתכנע שאין לסיפור רלוונטיות. חודשים ספורים אחר כך הרב אריאל ניסה לשכנע את הרב אלון לעמוד בראש גוף פוליטי של הציבור הדתי לאומי לכנסת הוא קיים פגישה עם הרב אלון ואשתו חני ואמר להם כי רק הרב אלון יכול להנהיג את המחנה.

שנה אחר כך נקרא הרב אלון לפגישה בכ''ו סיון תשס''ו. בפגישה נאמר לרב אלון שיש בידיהם מידע בנוגע לבחור תלמיד ישיבת רמת גן שממנו עולה חשד לקשר בעל אופי מיני בינו לבין הבחור.

הרב אלון אמר לאנשי הפורום שמדובר בבחור בוגר חורב שאחרי שנות התיכון עבר משבר נפשי ואירוע פסיכוטי, אחרי שהעליל על הוריו עלילות כאילו הם ניצלוהו באופן מיני הם ניתקו איתו כל קשר (למשך כשש שנים!) והוא נותר בודד ועזוב, הרב אלון הפנה אותו לטיפול פסיכולוגי ועל פי בקשת הפסיכולוג המשיך לשמור איתו על קשר ולעודדו.

כששאלו את הרב אלון האם יש לו מה לספר בקשר לאירוע בעל אופי מיני, אמר להם הרב אלון בצורה כללית שיש לו משהו לספר בקשר לבחור אך כיון שהוא אינו נותן אמון בכל חמשת הנוכחים הוא מבקש לשוחח על פרטי העניין באופן מפורט בפני הרב ליכטנשטיין והרב אריאל.

במשך שלושה שבועות ניסה הרב אלון ליצור קשר עם הרב אריאל שהתעלם מהטלפונים ולאחר שלושה שבועות נקרא לפגישה במוצאי י''ז בתמוז ובו הוצג לו מסמך ההגבלות בלא ששמעו את דבריו!!

הפורום החליט שאי אפשר להטיל ספק בחלק מאנשי הפורום ולפיכך אם הרב אלון אינו מעוניין להשמיע את דבריו בפני כל החמישה הם יקבעו את דעתם גם בלי לשמוע את גירסתו המפורטת.

כשהגיע הרב אלון לפגישה השלישית הם מסרו לו בפתיחת הפגישה מכתב ההגבלות (בלי ששמעו את גרסתו) הוא אמר להם שהם פועלים בניגוד לדין תורה כאשר אינם שומעים את שני הצדדים והוסיף שעליהם לדבר עם הוריו של הבחור ולשמוע מהם על עברו כדי שיבינו שמדובר בבחור שעסוק באופן אובססיבי בעניינים של מיניות והעליל עלילות שווא כלפיהם ומאוחר יותר חזר בו מהעלילות.

הפורום, באופן תמוהה ובלתי מוסבר, נמנע עד היום מלשוחח עם הוריו או הפסיכולוג של בחור!!

אנשי הפורום הודיעו לרב אלון שהם כבר יידעו את היועץ המשפטי לממשלה בנוגע לסיפור והם מייעצים לו שלא יתעלם מהם שכן היועץ עשוי להעביר את הבדיקה לחקירת משטרה.

בשלב זה הודיע הרב אלון לחברי הפורום שעצם העובדה שהתעוררו נגדו חשדות מעידה על כך שהוא שגה בהתנהלותו וכשל בחוסר זהירות ובחוסר הצבת גבולות.

הרב אלון הרגיש כי למרות שלא נהג באופן פסול, ולהיפך ניסה לסייע לבחור אובססיבי וחסר גבולות החשדות הם חומר עיתונאי קורץ שעלול לדלוף ממשרד המשפטים למשטרה ולעיתונות. הוא חשב כי למרות שברור לו שבדיקה מעמיקה תזכה אותו , עצם העיסוק והחקירה במשך חודשים או שנים בחשדות מעין אלו עשויה להוביל לחילול השם נורא ויש לחפש דרך להימנע מכך.

הוא הודיע לאנשי הפורום שאינו מקבל את סמכותם אבל קיבל החלטה מסיבותיו הוא לצאת לשנת שבתון שבמהלכה ימצא דרך להעמידם על טעותם.

באותה תקופה הוא חש ברע מבחינה בריאותית והרגיש שמגיע לו פסק זמן יחד עם משפחתו. הוא הודיע בישיבת הכותל על יציאה לשנת שבתון ועבר למגדל כדי לברוח מההמולה ומאלפי התלמידים שפוקדים דרך קבע את משרדו ורודפים אחריו עד כדי תשישות. הוא נשמע לעצת הרופאים שביקשו ממנו שינוח לפני הניתוח בצוואר שהתקיים מספר חודשים אחרי שעבר למגדל. אחרי הניתוח הוא התאושש מספר שבועות והחליט לטפל בעניניו מול הפורום. הוא פנה לרב מרדכי אליהו זצ''ל וסיפר לו את גירסתו המליאה. הרב מרדכי אליהו שמע את הדברים ואמר שהוא רוצה שיביא בפניו את הרב ליכטנשטיין והרב אריאל. הרב אלון פנה לרב דרוקמן ששמע את גירסתו ונתן אמון בדבריו.

בתחילת שנת תשס''ז נשלח לרבני הפורום מכתב חתום על ידי הרב דרוקמן והרב הדרי בו מתבקשים רבני הפורום להגיע לבירור אצל הרב מרדכי אליהו.

בתאריך ב' שבט תשס''ז הרב ליכטנשטיין שלח לרב אלון מכתב (שהעתק ממנו מצוי אצלי) בו הוא כותב שהוא מסרב להופיע לבירור אצל הרב מרדכי אליהו.

נסיונות להפגיש בין הרב ליכטנשטיין לפסיכולוג של הבחור נענו אף הם בסירוב.

מאוחר יותר פנה הרב גרוסמן (ממגדל העמק) בהסכמת הרב אלון לרב ליכטנשטיין ומבקש ממנו שיקימו שניהם יחד עם רב שלישי, שיהיה מוסכם על שני הצדדים, בית דין כדי לחקור את הפרשה ולשמוע את שני הצדדים ולדון בו. הרב ליכטנשטיין סירב להצעה ואמר שאין צורך בבית דין שכן חברי הפורום נכבדים דיים.

הרב אלון נדהם מהאטימות של חברי הפורום וזיהה שיהודית שילת רוקמת נגדו כל הזמן עלילות. כל פעם שהיא הרגישה שעולה ספק בליבם של אנשי הפורום היא דאגה לקושש איזה סיפור אנונימי על נשיקה או חיבוק ומציגה את הדברים לרבנים כפניות ותלונות שהגיעו אליה. אנו בדקנו שבעה סיפורים כאלו וכולם סיפורים תמימים של נשיקה או חיבוק שיהודית שילת ונשיה מנסים לדובב אנשים ולשכנעם שנוצלו על ידי אדם מסוכן ונצלן. האנשים אמרו לנו שמעולם לא חשדו עד שדיברו איתם מהפורום. כך היא מצליחה להגביר את החשדות נגד הרב אלון.

כל הזמן הזה הרב אלון מרגיש שהוא מצוי בין הפטיש והסדן, מצד אחד הוא רוצה לחזור לשיגרה (למרות שהשינוי הקיצוני בסגנון החיים הנינוח במגדל מאוד מוצא חן בעיניו ובעיני משפחתו) ומצד שני הפורום אטום וחשדותיהם רק התגברו כתוצאה מיציאתו לשנת שבתון. הוא יודע שאם לא ישכנע אותם בטעותם הם עלולים להדליף החוצה חשדות שיעוררו מחול שדים נורא שעלול גם להוביל לחקירה מיותרת במשטרה שאוהבת נורא סיפורים על רבנים.

ההתנהגות של הפורום פושעת בעיניו והוא מחליט שלא לשחק לידים שלהם ושלעת עתה עדיף להתעלם מהם ולהתרכז בלימוד ובכתיבה פרק זמן נוסף בצפון.

ככל שהזמן עובר הנתק וחוסר האמון בין הרב אלון לבין הפורום גודל והוא מרגיש שפתיתי השלג שהחלו להתגלגל במורד ההר הפכו מזמן לכדור שלג ענק שמי יודע לאן יוביל. הוא מתלבט זמן רב האם לפוצץ את הפרשה ביוזמתו אך מחליט שוב ושוב להתעלם ומקוה שהזמן יעשה את שלו.

בשלב מסויים הפורום חושד שהסיפור עומד להתפרסם בעיתונות וחוששים לתדמיתם שלא יגידו עליהם שידעו והשתיקו והם מחליטים לפרסם.

מספר נקודות למחשבה:

א) מספר רבנים מהפורום הודו בפניי שבמשך 4 שנים שהרב אלון היה במגדל לא היה להם כל ראיה לאיזה מעשה פסול מצידו. לפיכך גם על פי שיטתם אחרי שהודיעו ליועץ המשפטי לממשלה על החשדות לא היתה להם כל עילה לפרסם נגדו דברים. אנשי הפורום טענו שהרב אלון נפגש פגישות אישיות עם תלמידים בניגוד לדרישות הפורום אבל מסמך הדרישות שהם עצמם ניסחו (ושראיתי בעיניי) לא כולל אף מילה בנוגע לאיסור על פגישות אישיות.

ב) הפורום מעולם לא קיים דרישה וחקירה , העד המרכזי שהיה העילה לחשד מעולם לא נחקר על ידי הרב ליכטנשטיין והרב אריאל אלא שוחח שיחת נפש עם ראש הישיבה שלו הרב יהושע שפירא. הרב ליכטנשטיין אמר לי שהשיקול שלו בהחלטה נגד הרב אלון היה כזה: " הייתי צריך להחליט האם להאמין לרב אלון (שדחה את טענות הבחור) או לרב יהושע שפירא (שאמר לאנשי הפורום שהבחור אמין). החלטתי להאמין לרב יהושע שפירא".

ג) הרב יהושע שפירא דיווח לפורום שהבחור מעולם לא העליל עלילות על הוריו. אולם אני שוחחתי עם שלושה עדים ששמעו באוזנם את העלילות שהעליל על הוריו בזמנו.

ד) עד כה אף אחד מחברי הפורום לא טרח לשוחח עם העדים הללו או עם הפסיכולוג של הבחור שיש לו אינפורמציה רלוונטית חשובה. למרות שהצעתי להם לקשר אותם עם אנשים אלו.

ה) בשיחות אישיות עם מקורבים, הרב אלון מכחיש בתוקף את העלילות שלה בחור ואומר שזה פשע להאמין לסיפור באופן כל כך חד צדדי.

ו) המשטרה קיבלה לידיה את כל החומר של הפורום והודיע לרב אלון שמכל הדברים שהעבירו להם אין שום דבר רלוונטי שיכול לבסס נגדו חשדות. אחרי מאמץ עילאי למצוא "משהו" הם קיבלו מידע על בחור שקיבל מהרב אלון נשיקה בעורף וטוען שהרב אלון משך אותו לכיוונו בכח. המשטרה המליצה להעמיד את הרב אלון לדין על נשיקה בעורף (כל תלמיד של הרב אלון יספר שזה עניין תמים ושיגרתי) ואני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

ז) החוק קובע כי כל מגע בין שני אנשים שנעשה כדי לגירוי או לסיפוק נחשבים כמעשה מגונה, על פי סעיף זה הם רוצים לטעון שאפשר לפרש נשיקה בעורף כמעשה מגונה. הרב אלון דוחה בתוקף את הפרשנות הזו ואומר שיש לו אלפי עדים שיעידו שקיבלו נשיקות כאלו כדבר שבשיגרה.

הרב אלון מחכה לשימוע בפני הפרקליטות שבה הוא מקווה לשכנע שמדובר בפרשנות מעוותת.

ח) הרב דרוקמן היה מעודכן בפרטי הפרשה מהתחלתה ומרגיש שנעשה פה עוול חמור שאי אפשר לשתוק עליו. אינני פרשן של הרב דרוקמן אבל משיחה שקיימתי איתו התרשמתי שוהא חש שהתנהלות הפורום היא פושעת. לא יתכן שיקחו אדם ויטילו בו רפש בלי בדיקה וחקירה . הרב דרוקמן מודע לכך שהאווירה הציבורית משפיעה על המשטרה והפרקליטות לחפש בכח משהו כדי להראות שהם מגיני החלש והמנוצל, ומרגיש כי מתפקידו לשנות במעט את האווירה המעוותת הזו.

ט) הרב אלון אמר לי בצורה מפורשת: "אם היה לי ספק ספיקא שאני לא ראוי - לא הייתי חושב להעביר שיעורים פומביים".

י) על פי דין תורה אסור להאמין ללשון הרע שלא נחקר. במיקרים קיצוניים שיש סכנה מותר להיזהר מפני אדם שעל פי רכילות הוא אדם מסוכן ורוצח (למיחש מיבעי) אבל וודאי שדין זה אינו נוגע אלינו וודאי שאינו פוסל את הרב אלון מלתת שיעורי תורה.

יא) לבסוף יש כאן ממה נפשך קושיה על הפורום

אם החשדות אינם נכונים והרב אלון לא פשע ודאי שהוא ראוי לתת שיעורים.

ואם הרב אלון חלילה חטא והלך למגדל במשך ארבע שנים, הוא ודאי עשה תשובה על חטאו וראוי גם כן ללמד ולתת שיעורים.

כזכור על פי דין תורה חטא שנעשה בסתר התשובה עליו אף היא בסתר.

אולם כאמור על פי כל המידע שמצוי בידינו אני משוכנע שהרב אלון מעולם לא פשע.

מדוע הרב אלון שותק?

אציין כמה סיבות טובות:

א. כמי שסבל במשך ארבע שנים מהכפשות חוזרות ונישנות שגברו על נסיונות ההידברות שלו הוא הגיע למסקנה שאי אפשר לנצח לשון הרע על ידי הכפשות נגדיות. עליו לדבוק מחפותו ולהתעלם מהמלעיזים.

ב. הוא מסרב להיכנס למגרש של הפורום שהוא מגרש של לשון הרע של גירסה מול גירסה. אם יציג את גירסתו ואחריו יבואו עשרה רבנים ויגידו שהם חושבים ההיפך הוא לא בהכרח ייצא מנצח. הוא הודיע לפורום בזמנו שהוא מוכן לעמוד מולם בבית דין שבו יתבררו הדברים בחקירה רצינית והוא עדיין דבק בכך אולם כאמור הפורום מסרב.

ג. משפטנים חשובים סבורים כי האווירה הציבורית בארץ בעניינים של הטרדות מיניות מוטה באופן קיצוני, כמעט באופן אוטומטי לטובת המתלוננים, כל שכן כשמדובר באדם מפורסם וכל שכן כשמדובר ברב. לפיכך הם ייעצו לו להוריד פרופיל תקשורתי עד כמה שניתן. שהרי ככל שסוגיה משפטית תופסת יותר כותרות כך השיקולים בנוגע לטיפול בפרשה הם פחות ענייניים ונוטים להתיישר לפי אווירת העליהום.

לסיכום

אני מקוה שדבריי שופכים אור חדש על הסוגיה. אני חושב שכל מי שקורא את הדברים יבין כי אין כאן חלילה ניסיון לבטל בהינף יד את הפורום אלא להציג התנהלות שערורייתית של פורום שפעל בלי דין ובלי חקירה. הרב דרוקמן אינו מנסה חלילה לחפות על פשעים אלא לעמוד חוצץ כנגד אווירת עליהום שמאיימת לבטל את הסיכוי לטיפול ענייני. אני מעריץ את אומץ ליבו והאופן שבו הוא דבק באמת שלו מבלי לפחד מביקורת. שוב למדתי להעריך את יראת השמיים הישרה והאוטנטית של האדם הענק הזה.

נקווה שהדברים יתבררו במהרה בצורה רצינית והאמת תצא לאור.

כל טוב

גמר חתימה טובה

יוסי גרינפלד




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 10:31 לינק ישיר 


ירוחם,

ראה את התגובות כאן, ביניהן של חברינו מואדיב:

http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2827774&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 10:54 לינק ישיר 

מה נאמר מה נדבר, מאה שערים משפיע על כל המגזרים, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 10:56 לינק ישיר 

ספרן

התגובות לא ריסקו את הטענות- יש הרבה מאד תהיות , שלא לובנו.

לפניכמה שבועות הופיע בטלויזיה אחד מרבני הפורום- בנושא- במקרה ציפיתי בתכנית יחד עם חבר פסיכולוג- מומחה בשפת גוף ותגובות איסטיקטיביות של עיינים וכד' עיסוקו המקצועי היה  בכך- 
מבלי לשאול אותו- אמר- הרב הזה  פועל בלהט-ואקסטזה לא מבוקרת הוא אדם מסוכן. יש בו להט של נושא צלב.
 לא הגבתי לא לפני ולא אחרי דבריו. ולא גיליתי את דעתי על הנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 10:57 לינק ישיר 

.

העתקתי מפורום אחר, גם בו התפרסם המכתב הזה של גרינפלד:


"

מייל תגובה של הרב כנגד טענותיו של יוסי גרינפלד.(תשובת הרב לא מוענה אליי,אך הותרה לפרסום ע"י מקבל המכתב):

"היו לי שיחות קשות עם יוסי גרינפלד.
המכתב שאתה מצרף בשמו, המוגדר כ"עובדות בדוקות" הוא אחד הגירסאות המוקדמות של המכתב. יש בידי שש גרסאות שונות, שבהן הוא מוריד טענות ומעלה טענות חדשות וכו´. עובדה זו לבדה די בה כדי להראות עד כמה ה"עובדות בדוקות", ומה רמת האמינות של המכתבים שהוא מפיץ.
לעצם העניין,
רוב מוחלט של הטענות במכתב זה אינן נכונות. חלק נכונות אך לא רלוונטיות.
בפנינו הופיע יותר ממתלונן אחד לפני התפוצצות הפרשה, והרבה יותר לאחר התפוצצות הפרשה.
לטובת הרב אלון ייטיבו אוהביו אם לא יאלצו אותנו לחשוף את הכל.
מדובר במקרים קשים של ניצול. אין לפורום תקנה כל עניין לדון בשאלת נטיותיו של הרב אלון. אנחנו עוסקים רק בניצול, וכמות העדויות (לא רכילות, לא בערך, אלא הופעות בפנינו) היא נוראה, כמו גם העדויות עצמם.


כל טוב ושלא נדע "



"




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 12:28 לינק ישיר 

מואדיב
א. מי הרב הכותב?
הוא כותב-לטובת הרב אלון ייטיבו אוהביו אם לא יאלצו אותנו לחשוף את הכל.
מבלי לדעת מי הכותב- אלו דברי הבל ורעות רוח, דמגוגיה במיל.
הרי הרגו אותו, תלו אותו על עץ, לא הורידו את גוויתו ממנו לקבורה, אלא בועטים ומתעללים בגוויה, ויורקים עליה בכל הזדמנות אפשרית.,
מה נשאר עוד לחשוף? האם כבוד הרב משבש הליכי חקירה של המשטרה ולא מוסר או מסר להם את כל העובדות המפלילות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 14:25 לינק ישיר 

לגבי מעמדו ההלכתי של הפורום,ידוע שיש דין בעדות שנמצא אחד מהן קרוב או פסול העדות כולה בטלה, ודנו האחרונים האם גם בדיינים כן שאם נמצא אחד  הדיינים פסול הכל בטלה, ולפ"ז יל"ד שפוורם שמורכב מנשים ה"ל נמצא אחד מהן קרוב או פסול, אף שבלא"ה ל"ש כאן דיני ב"ד מכמה סיבות,וגם יל"ד שנמצא אחד מהן אשה גם בעדים לא נפסל, כיון דאין עליה כלל שם עד, וכידוע מה שמבארים בזה דברי הגמ' במכות ו' א שרובע לא יכול להציל דמקימי דבר הכתוב מדבר ולא בעושי הדבר, אבל האמת שאף שכנראה ל"ש כאן הדין בפשטותו, אבל עיקרון הסברה שיך כאן, ועיקרון הסברה לפסול בנמצא דייין פסול שדיין לא טוב משפיע על כל הדינים, וגם כאן שיש פורום המורכב מנשים שפסולות לדון,יש בזה חסרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2010 14:38 לינק ישיר 

סגסג,
כידוע הנוב"י ותרומה"ד הכשירו עדות נשים במצבים בהם אי אפשר להסתמך על גברים (כמו רצח במקווה). עולה שם אפשרות שבכה"ג הן תהיינה כשרות אפילו מה"ת. יתר על כן, בתוס' יש דעה אחת שאישה כשרה לדון בכל עניין. אבל כל זה לפלפולא, שכן אני לא רואה קשר בין הדיון כאן לדיני בי"ד. ובכלל, מניין ההנחה שדין נמצא קאו"פ נובע מהשפעה שלילית שיש לדיין הזה על שאר הדיינים? אולי זה סייג דאורייתא? ואולי זה נובע מכך שאנחנו לא רוצים שהוא יכהן כדיין (מסיבות שונות, לפי סוגי הפסולים) ולכן פוסלים את כל ההרכב. לשיטתך לא נקבל עדות של אישה גם בהיתר עגונה (=עדות אישה), או באיסורים (והרי כבר כ' התוס' שמקור הדין של ע"א נאמן באיסורים הוא מנאמנות אישה על כשרותה לאחר טבילה), שהרי סו"ס יש בה בעייתיות?
לפעמים הוספת והערמת עוד ועוד טענות רק גורעת מעוצמת הטיעון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 14:39 לינק ישיר 

.
ירוחם,

נשמטה מהעתקתי שמו - הכותב הוא הרב שרלו.

לגבי דבריך, חוששני שצערך העביר אותך על מדותיך הרגילות.

הודאותיו של הרב אלון לא פורסמו - רק העובדה שהודה. פרטים על טיב המעשים - גם הם לא פורסמו.

עד עתה, אם עקבת אחרי הפרשה, רק לחצים של אלו התוקפים את חברי פורום תקנה, גרמו לפרסום פרטים. במקור, הם ציינו מעט מאד, אלא שחוסר האמון - המובן אגב - גרם להרחבה, וכן הלאה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 14:42 לינק ישיר 

סגסג כתב:
לגבי מעמדו ההלכתי של הפורום,ידוע שיש דין בעדות שנמצא אחד מהן קרוב או פסול העדות כולה בטלה, ודנו האחרונים האם גם בדיינים כן שאם נמצא אחד  הדיינים פסול הכל בטלה, ולפ"ז יל"ד שפוורם שמורכב מנשים ה"ל נמצא אחד מהן קרוב או פסול, אף שבלא"ה ל"ש כאן דיני ב"ד מכמה סיבות,וגם יל"ד שנמצא אחד מהן אשה גם בעדים לא נפסל, כיון דאין עליה כלל שם עד, וכידוע מה שמבארים בזה דברי הגמ' במכות ו' א שרובע לא יכול להציל דמקימי דבר הכתוב מדבר ולא בעושי הדבר, אבל האמת שאף שכנראה ל"ש כאן הדין בפשטותו, אבל עיקרון הסברה שיך כאן, ועיקרון הסברה לפסול בנמצא דייין פסול שדיין לא טוב משפיע על כל הדינים, וגם כאן שיש פורום המורכב מנשים שפסולות לדון,יש בזה חסרון.


מאחר ודינו של הפורום אינו כבי"ד, הלכה פרתך לאגמא. כבר אמר מי מהם שאמר כי דומה הדבר יותר לשבעה טובי העיר, ולא מצינו במסכת סנהדרין הגבלות כגון דא על זהותם של פרנסי הקהילה.

אבל חשוב מכך: גם נשים מצוות על "לא תעמוד על דם רעך".


ואולי הערה אחרונה:
הקמת הפורום היתה יוזמה של נשים, בשל מקרה שהיה של רב שהטריד תלמידה שלו. הנסיון מוכיח שנערות ונשים שהוטרדו, מעדיפות לפתוח את סגור לבן בפני נשים אחרות, יותר מאשר בפני גברים, ואכמ"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 14:50 לינק ישיר 

מואדיב

אכן אני מצער מאד מאד, אני גם מצער שהויכוח גורם לך צער, אני מאד מצער על הרדיפה המכוערת והאישית, המלוה ביצרים קטנוניים,
חז"ל אמרו על הפסוק- והאלוקים מבקש את הנרדף- אפילו צדיק רודף רשע- אלוקים מבקש את הנרדף.

מה עוד שאיני בטוח כל כך שהרב אילון - רשע. אבל הוא נרדף, פושעים גדולים ממנו, לאחר שהודו ונשפטו לא נרדפו כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.