בית פורומים עצור כאן חושבים

מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/10/2010 22:22 לינק ישיר 

למואדיב




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/10/2010 22:24 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.


אשרי הדור שפרנסיו מוכנים לספוג עלבונות, אך לא לעמוד על הדם ולאטום אזניהם. אשרי הדור שמנהיגיו מוכנים ללכלך את ידיהם בדם השליה, ולו כדי להציל עוד נער מבולבל אחד.

או לו לרב שחסידיו דוקרים אותו, בכך שהם תוקפים ומאשימים, ובסוף מביאים לכך שפרטים שהצנעה יפה לה, מתגוללים לעיני כל.





[מה שמואדיב אמר.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2010 22:26 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ולא פחות מעוררת השראה היא התגיסותם למען רב שאינו חרדי.


אז כך, אם היו נגד הרב, היו אומרים שזה טרפ לזלזל ברבנים ואם עכשיו הם כביכול בעדו אז שוב מזלזלים ברבנים אחרים,

אז איפה כאן נכנס הרבנים הציונים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2010 07:38 לינק ישיר 


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1194617.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2010 10:57 לינק ישיר 
ההודעה הרשמית שפרסם פורום תקנה אתמול

.


http://takana.org.il/megera.asp


הודעה מטעם הפורום
ב"ה י"ב חשון תשע"א 

הודעה מטעם פורום תקנה
 

מזה כחודשיים מופץ ברשת האינטרנט מסמך הנושא את הכותרת "הרב מוטי אלון – הסיפור האמיתי", החתום על ידי אדם בשם יוסי גרינפלד. חלק מן הדברים הכלולים במסמך פורסמו גם בכתבות בכלי תקשורת שונים.

להוי ידוע, כי המסמך הנ"ל אינו מציג את הסיפור האמיתי. זהו מסמך שרובו ככולו אינו אמת, המציג מצג-שווא, ומנסה לערער את אמינותו של פורום תקנה, ואת אמינותם של עשרת תלמידי החכמים, המשפטנים ואנשי המקצוע הטיפולי, אשר דנו בכל הרצינות והאחריות בעניינו של הרב אלון, כנמסר בהודעותינו הקודמות באתר הפורום, מחודש אדר תש"ע.

לא היינו נזקקים לענות על טענותיו של אדם פרטי, אלמלא הבנו שהמתקפה המתוכננת והמתוזמנת על ידי אחדים ממקורבי הרב אלון, נועדה לזרות חול בעיני הציבור על ידי הפצת דברי שקר, הן על חברי הפורום והן על המתלוננים, ועל ידי כך להסיר מעל הרב אלון את האחריות למעשים החמורים שעשה, ולהחזירו לבמה החינוכית והציבורית כאילו לא היו הדברים מעולם.

באופן עקרוני, גם אחרי פרסום פרשת הרב אלון, פורום תקנה מעוניין למעט ככל האפשר בחשיפת פרטים, מטעמים של כבוד האדם, צינעת הפרט, ומניעת סבל ממעגל הנוגעים בדבר שלא בטובתם. אולם, מול מסע ההטעייה והטשטוש שאנו עדים לו, מחובתו הציבורית של הפורום להזים את הטענות הכוזבות המופרחות לחלל האויר, ולמלא בכך את תפקידו כפורום למניעת הטרדות מיניות בציבור הדתי. באשר להלכות לשון הרע – יש לעיין ברמב"ם הל' דעות ו, ח, בשו"ע אבן העזר קעח, כ, ובחפץ חיים כלל ד' סעיף ז-ח ובאר מים חיים שם אות ל'. [מאמר מקיף שכתב הרב יעקב אריאל שליט"א אודות מעמדו ההלכתי של פורום תקנה יראה אור בהזדמנות נאותה].  

 ובכן, זוהי השתלשלות האירועים לאשורה:

בחודש תמוז תשס"ה (יולי 2005) הגיעה אל הפורום תלונה על הרב מרדכי (מוטי) אלון מצד אדם נשוי כבן 30, אשר טען שהרב אלון הטריד מינית - באופן פיסי שאינו משתמע לשתי פנים - אותו ואדם נוסף, פעמים רבות, בהיות המוטרדים בגיל צעיר. בהתאם לנוהלי הפורום, הוקם תחילה הרכב בן ארבעה אנשים לבדיקת התלונה: הרב יעקב אריאל (רב העיר רמת גן), פרופ' ידידיה שטרן (הפקולטה למשפטים בר אילן), מר בני להמן (פסיכולוג) וגב' יהודית שילת (יועצת חינוכית ויו"ר הפורום). הארבעה נפגשו עם המתלונן ושמעו את עדותו. עקב חומרת הענין, ומעמדו הציבורי של הנילון, הוחלט לצרף להרכב את הרב אהרן ליכטנשטיין (ראש ישיבת הר עציון), אשר עודכן בפרטי התלונה ונפגש אף הוא עם המתלונן. כל החמישה נפגשו עם הרב אלון ושמעו את גירסתו. הרב אלון טען לצמצום היקף התלונה, אך הודה בעיקרי הדברים, הביע את חרטתו, והצהיר שמאז הוא לא נכשל בכגון זה. בהחלטת ההרכב בענין זה נאמר:

 "אנו רואים בחומרה רבה את שאירע. שני נערים תמימים נפגעו לאורך זמן מאדם בוגר... אירועים אלו אמנם התרחשו בתקופה שבה לא היה הנילון במעמד של בעל מרות וסמכות, אולם עלינו להבטיח שאין להם השלכה על תיפקודו כיום... אנו דורשים מהרב אלון לקחת על עצמו את ההתחייבויות הבאות: א. על הרב אלון לעמוד מול המתלונן ולקחת אחריות על שאירע. ב. הרב אלון יחתום על כתב ההתחייבות הרצ"ב, על פיו הוא יקבל על עצמו, ללא שום חריג, שבעת עריכת פגישות אישיות ביחידות עם תלמיד, נועץ וכד', ממין זכר, עליו להקפיד על הלכות ייחוד. ג. הרב אלון העיד לפנינו כי התגבר לחלוטין על הבעיות שגרמו לכשלונו. אף על פי כן אנו מציעים שישקול בכובד ראש קבלת טיפול מקצועי". ההחלטה נמסרה לידי הרב אלון, והוא חתם ביום כ"ב אלול תשס"ה על כתב ההתחייבות הנזכר.

כשנה לאחר מכן, בחודש סיון תשס"ו (יוני 2006), הגיעה אל הפורום תלונה חמורה הרבה יותר על הרב אלון, הנוגעת לקיום מערכת יחסים פיסית, בעלת אופי מיני ברור, עם אדם שהיה בעבר תלמידו. מערכת היחסים הזאת, שנמשכה לפי התלונה שנים אחדות, התרחשה גם בזמן שבו הרב אלון הצהיר בפני ההרכב הנ"ל כי נגמל ממעשים כגון אלה, ואף אחרי שחתם על כתב ההתחייבות הנ"ל. המעשים אירעו במקומות שונים, כולל מוסדות חינוכיים שבהם לימד הרב אלון, בתי מלון ועוד. המתלונן העיד עדות מפורטת בפני כל חמשת חברי ההרכב הנ"ל. הרב אלון הוזמן למסור את גירסתו, והוא אכן הופיע בפני חמשת חברי ההרכב ביום כ"ו בסיון תשס"ו (22 ביוני 2006). הוא הודה בעיקרי הדברים, אך טען שמדובר באדם במצוקה נפשית אשר הוא (הרב אלון) ניסה לעזור לו, והמתלונן הוא שגרר אותו לאותם מעשים. בצד הודאתו החד-משמעית של הרב אלון בביצוע המעשים הפסולים, הוא הוסיף להגנתו שאין מדובר בניצול מיני במסגרת יחסי מרות וסמכות, מכיון שהמתלונן לא היה תלמידו באותה תקופה, לא היה מטופל שלו, ולא היו ביניהם יחסי עובד ומעביד.

בי"ז בתמוז תשס"ו (13 ביולי 2006) נכתבה ונמסרה לרב אלון החלטת ההרכב לגבי תלונה זו, המגוללת בפירוט רב את כל מהלך הדברים, ותובעת מהרב אלון להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית למשך שמונה שנים, ואז יידון הענין בשנית. בין השאר נאמר בהחלטה: 

"על פי הודאתך שלך, עדותך בפנינו בעת בירור התלונה הראשונה (שעל פיה לא נכשלת מאז המקרה הראשון בכגון דא) היתה שקרית.
 

על פי הודאתך שלך, המשכת בקיום מערכת יחסים מינית עם גבר, בניגוד להתחייבותך בפנינו, בעל פה ובכתב, שתקפיד על הלכות ייחוד גם ביחס לגברים".

עוד נאמר בהחלטה: "בצער רב אנו נזקקים לפרשה זו... דואב הלב גם לנוכח הטרגדיה האישית שלך... כשליחי ציבור מוטלת עלינו האחריות הכבדה לצמצום הנזק... אנו מודעים היטב לזכויותיך הרבות... עם זאת איננו יכולים שלא להביע את סלידתנו העמוקה מהמעשים שנעשו על ידך... מלבד חומרת המעשים כלפי שמיא יש בהם גם מעילה חמורה באמון... איננו יכולים לקבל את עמדתך כי אתה היית הקרבן... האחריות כולה היתה מוטלת על כתפיך... הדעת איננה סובלת כי תהליך שהחל בכך שנער פנה לרבו בבקשה לקבל עזרה... יסתיים בכך שבמרוצת השנים הוא ייהפך שותף למערכת יחסים מינית עם הרב... כולנו תקוה שאכן, כדבריך, זהו המקרה היחידי הנוסף לאורך כל שנות פעילותך החינוכית, אולם לא נכחד כי מקונן בלבנו הספק שמא ישנם קרבנות נוספים... מן הראוי שתקבל על עצמך לפרוש מכל תפקיד תורני חינוכי וציבורי".

ואכן, לצערנו התברר שהיו קרבנות נוספים, כפי שיובהר להלן.

כאמור, בתמוז תשס"ו נמסרה לרב אלון החלטת ההרכב התובעת ממנו להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית. זמן קצר לאחר קבלת ההחלטה לידו, בשלהי תשס"ו, הודיע הרב אלון ביוזמתו ל"ישיבת הכותל" על הפסקת עבודתו בה, וכן לתנועת "מבראשית" שעמד בראשה על הסרת שמו מכל פעילות חינוכית בתנועה. במהלך שנת תשס"ז הוא עבר עם משפחתו להתגורר במגדל שעל שפת הכינרת, מבלי שהפורום דרש ממנו לעשות כן. אין צריך לומר שהפורום נזהר בתכלית הזהירות מפני פרסום העילה לפרישתו של הרב אלון, ואכן הסודיות הגמורה נשמרה במשך שנים.
 
מאז המעבר למגדל החל הרב אלון בפעילות שמשמעותה כירסום מתמשך במימוש החלטת ההרכב בדבר הצורך להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית. ההרכב שלח אל הרב אלון התראות בכתב ובעל פה על כך שהוא אינו עומד בהחלטות שהתקבלו. במכתב אל ההרכב מיום כ"ב חשון תשס"ח כותב הרב אלון שהוא אכן מקיים את ההגבלות שהוטלו עליו, והביא דוגמאות אחדות. עם זאת, השיעורים במגדל הלכו ונתרחבו, ועמם גם פגישות ייעוץ ביחידות וכד'.

ההרכב חש שאין הוא מצליח ליישם את ההחלטות שהתקבלו, ולמלא את מחויבותו כלפי הציבור. היו סימנים לכך שעלולות להיווצר שוב הזדמנויות למעשים פסולים מסוג אלו שכבר אירעו, והפורום ישא באחריות המוסרית על כך שאינו מזהיר את הציבור. בשל כובד האחריות לגבי פרסום הפרשה, והרצון להרחיב את מעגל שיקול הדעת, החליט ההרכב לצרף אליו ששה רבנים נוספים: הרב איתן אייזמן (ראש מוסדות צביה), הרב אברהם גיסר (רב היישוב עפרה), הרב אליקים לבנון (רב היישוב וראש ישיבת אלון מורה), הרב יצחק שילת (ר"מ ישיבת מעלה אדומים), הרב יובל שרלו (ראש ישיבת פתח תקוה), והרב יהושע שפירא (ראש ישיבת רמת גן). בניסן תשס"ח (אפריל 2008) התכנס ההרכב המורחב, ושמע דיווח מפורט אודות התיק כולו. במשך כמעט שנתיים קיים ההרכב המורחב מדי פעם בפעם ישיבות בנושא הנידון, מתוך רצון למנוע את הפרסום ברבים, מתוך רצון למנוע פגיעה במתלוננים ובמשפחת הרב אלון, ומתוך תקוה שהרב אלון יפנים את החלטת הפורום באמת ובתמים ויצא לדרך אחרת.

במהלך שנת תשס"ח נפגש ההרכב המקורי (למעט הגב' שילת) עוד פעמיים עם הרב אלון, לפי בקשתו, כדי לשמוע שוב את גירסתו. בפגישה השניה מבין השתים, שהתקיימה ביום כ"ד בסיון תשס"ח (27 ביוני 2008), חזר הרב אלון על הודאתו שמערכת היחסים עם המתלונן הפכה משלב מסוים לבעלת אופי מיני. הרב אלון הופיע גם בפני ההרכב המורחב. הוא נשאל על המעשים המיוחסים לו ולא הכחישם, אך במקום לענות על שאלות לגביהם, ובמקום לקבל את המלצות הרבנים לגבי התנהלותו, הוא הטיח האשמות כלפי הנוכחים, ונתלה בתירוצי סרק אודות פעילויות כאלה ואחרות שלו שכביכול אינן סותרות את החלטות הפורום.

לאחר פגישה זו התקיימה ישיבה נוספת של ההרכב המורחב, ונתקבלה פה אחד, ובצער עמוק, ההחלטה לפרסם את הפרשה באתר פורום תקנה, על מנת למלא את חובתו של הפורום כלפי הציבור.

מאז הפרסום הגיעו אל הפורום עדויות של מתלוננים נוספים על הרב אלון, מהן עדויות חמורות ביותר מבחינה דתית-מוסרית. רק חלק מהן כוללות חשד להיבט פלילי. הפורום פעל בכל העניינים הללו כמתחייב משלטון החוק, ודיווח ליועץ המשפטי לממשלה כנדרש. שנים מן המתלוננים החליטו להגיש תלונה במשטרה, ובהם מטפלים כיום גורמי אכיפת החוק (המשטרה והפרקליטות).

יודגש כי הטיפול המשפטי, יהיו תוצאותיו אשר יהיו, אין בו כדי לשנות את עמדתו של הפורום ואת אזהרתו לציבור, כפי שפורסמו בהודעה הראשונה מיום א' באדר תש"ע (המצויה באתר זה), וכפי שהובהרו בדברים דלעיל.             

 
פורום תקנה ימשיך לעמוד לרשות נפגעי ניצול מיני אשר אינם מוצאים את מזורם במסגרת מערכת המשפט של המדינה. 



 נספח לכבודה של תורה

א. עלינו לציין כי שרבוב שמו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל לפרשה זו - נעשה באופן מסולף ומגמתי. ההרכב שדן בעניינו של הרב אלון מעולם לא התחייב, ולא הסכים, להעביר את התיק לעיונו של גורם חיצוני כלשהו, והרב אליהו זצ"ל מעולם לא הזמין איש מאנשי פורום תקנה לבירור בעניין.

ב. ימים ספורים לפני ראש השנה תשע"א פורסם בחוצות היישוב אלון שבות "מכתב גלוי של תלמידי הרב אלון לכבוד הרב אהרן ליכטנשטיין", ובו דברי חוצפה וגסות רוח כלפי ראש ישיבת הר עציון, הגאון ר' אהרן ליכטנשטיין שליט"א, בקשר עם פרשת הרב אלון. פורום תקנה מזועזע משפלותו של מי שחרץ את לשונו בגסות על אחד מגדולי התורה ונקיי הדעת שבדור, ומוחה נמרצות על כך. "אין מקיפין בחילול השם".                    








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2010 16:41 לינק ישיר 

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1194646.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/10/2010 23:27 לינק ישיר 

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=753461



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2010 00:15 לינק ישיר 

רק הערה: האשכול גלש כבר מזמן מכיוונו המקורי, ועבר משאלות של לשה"ר וכדומה (שהוצגו בהנחה שלחברי פורום תקנה ולציבור הרחב ברור מהי האמת והשאלה היא רק מה צריך לעשות ומה מותר לעשות מצד ההלכה) לויכוח בין מצדדי הרב אלון (כלומר כאלו הסוברים שהאמת היא אחרת ממה שמציג פורום תקנה) למתנגדיו. אולי חבל אבל זה דרכם של אשכולות.

אני אישית לא מכיר את הרב אלון ולא את רובם המוחץ של חברי פורום תקנה, אבל מעיקרא וגם היום נראה לי פשוט שהצדק עם אנשי תקנה משום שיש ידים מוכיחות לדבריהם (בפרט מה שהרב הסכים לעזוב את מקומו ולהתפטר ממשרותיו, וזה שעד היום לא הכחיש בפומבי את מה שחברי הפורום מיחסים לו). די נדהמתי לגלות בפורום זה עד כמה כשם שפרצופיהם אינם שוים כך דעותיהם אינם שוות. איני יכול להעלות בדעתי שידידינו ירוחם או איש ציפור הם יחצנים בשכר של הרב אלון, ברור שהם מדברים בכנות, ואני ממש לא מצליח להבין את ההגיון שלהם. לך תדע. 

מכל מקום, בעוד שיש הסבורים שנעשה כאן עוול נורא לרב אלון ואני חושב שצריך לכבד את האפשרות שאולי הם צודקים ואני אידיוט גמור,  מנקודת המבט שלי נראה שהרב אלון עושה צחוק מהעוילם-גוילם. ניתוח כמעט זהה לשלי מצאתי הערב אצל תומר פרסיקו
http://tomerpersico.com/2010/10/21/elon_revolution/#comments
לא התעמקתי בניתוח הוובריאני שהוא עושה למושג ה"כריזמה", אבל בגדול אני חושב שהוא מציג נכון את הדברים כשהוא כותב כי

"אני לא מדבר רק על ההתבטאויות האניגמטיות/פסוודו-רוחניות שהוא שיחרר לאחרונה לגבי כוחה של שתיקה, ולא רק על כך שהן לא יותר מהתחמקות מביכה של אדם שאין לו מספיק אחריות ואומץ להתייחס להאשמות חמורות שמוצבות כנגדו. אני גם לא מדבר על התרגיל הגורואיסטי הקלאסי שאלון ביצע כאשר הוא קבע ש"יש שתיקה שאתה שותק כי אתה לא מבין, אבל יש שתיקה שאתה שותק כי אתה למעלה מכל ההבנות", שמעלה את החשד שעוד מעט נגיע ללמוד על כך שיש מין שהוא למעלה מכל מין. אני אפילו לא מדבר על זה שכאשר אלון משווה עצמו לדוד המלך שגוער בדואג האדומי ובאחיתופל על הלבנת הפנים בה הם אשמים כלפיו הוא למעשה מודה שהוא חטא, שכן גם דוד מודה שחטא במדרש שהוא מצטט.

אני מדבר על זה שכל זה מצליח לו. אני מדבר על זה שהרב מוטי אלון רק צובר כוח מאז השפל הראשוני שנכנס לתוכו אחרי שהתפוצצה הפרשה. אני מדבר על זה שכמות החסידים השוטים שהרב אלון מצליח לאסוף סביבו רק הולכת וגדלה. אני מדבר על זה שבתוככי האורתודוקסיה היהודית הכריזמה גוברת על המוסר ועל ההלכה"

כל הסיפור מזכיר קצת את פרשת ניר בן ארצי, שגם הוא הצליח למצב עצמו מחדש כגורו למרות הפדיחות ונראה שהוא פורח. 

אגב אינני בטוח שכל זה כל כך נורא. במושכל ראשון מה שהתגלה כאן הוא פשוט ציבור ברמה ירודה שהולך אחרי גורואים. במחשבה שניה אולי כולנו וכולם כאלו. וכי חסרים גורואים בקליפורניה או בהודו? חסרים אנשים (וציבורים) שמדברים שטויות וסוגדים למטורפים או לשוטים? הרי יש את התופעה הזו אפילו בפוליטיקה ולא כל שכן ברוחניות. כנראה שלכל אחד מאתנו, וזה לפעמים ממש לא תלוי ברמת משכל, יש מרכיבים באישיות שיכולים להטות אותו מן המסילה.  

לכן מה שחשוב באמת  (וכעת אני מסתכל על הדברים בלי שום קשר לרב אלון ולשאלה אם הוא צדיק כמשה רבינו או רשע כירבעם בן נבט) הוא שיהיה ביזור בשוק הרוחניות. אולי באמת אנו צריכים לפחד ממנהיגות רוחנית חזקה שכולם פועלים לפי פקודות ממנה - גם אם היא בידיו של אדם המעלה או של קבוצת אנשים רצינית - יותר ממה שאנו מפחדים מהיכולת של לץ או רשע או שוטה כזה או אחר לאסוף חסידים. כל זמן ששוק הליצנות וההבל פתוח לרבים יהיו בו שחקנים רבים שיתחרו זה בזה וממילא שום קבוצת חסידים לא תגיע ל"שלטון" ארצי או אפילו מקומי. לעומת זאת מדינות וחברות שמונהגות בידי סמכות רוחנית חזקה לא יכולות להתגונן כאשר זו יורדת מהפסים, ושוב זה כנראה דבר שיכול לקרות לכל אחד וגם לאנשי המעלה.  אמנם מה שאני מציג כאן הוא תמונת עולם קצת נוגה, אבל אינני בטוח שאינה נכונה - לפחות שווה שיקול הדעת.  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2010 01:02 לינק ישיר 


שרה אליאש קוראת לרב מוטי אלון שלא להותיר את האשמות הקשות מבלי תשובה ולהילחם על חפותו




http://www.inn.co.il/News/News.aspx/210501



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2010 02:49 לינק ישיר 

נדב, באמת שאינני מבין אותך.

הרי בין אם אתה מאמין לפורום או לרב אלון, הרי שלא ברור כלל מה ההיתר לפנות לידיעות אחרונות ולפרסם את העדויות.
לאחר שקראתי היום את הכתבה, ברור שפרט לכתבת יחסי ציבור לפורום תקנה וליהודית שילת, אין בכתבה כל חידוש או חשיבות נוספת.
ממילא ברור לכל בר דעת (לענ"ד) שפעילות הפורום במתווה שכזה בו מתנהלת מעין מלחמה על מהימנותו למול טענות מקורבי הרב אלון - איננה ראויה ולא נחוצה.
הרי ממה נפשך, אם הפורום ביקש להזהיר את הציבור (כפי שפורסם בתחילה) הרי שעשה זאת בהודעתו הראשונה (שלדידיה מותרת הלכתית כדין לשה"ר לתועלת וכו' כפי שהעלת מתחילת האשכול, על אף שאני חלוק על כך). ואם כוונת הפורום הוא לבסס את אמון הציבור בו אגב לשה"ר (אף אם הוא אמת) כנגד הרב אלון, הרי שהדבר אסור הלכתית.
שעה שמתחילה פרסם הפורום את דברו וסמך על כוחו הציבור, הרי שאין לו כל רשות להמשיך ולנהל מלחמת יחסי ציבור למול הרב אלון. אם כל תוקף דברי הפורום מתבסס על הכח שהציבור נותן לו ועל אמון הציבור בו - יתיר לציבור להחליט מתי חפץ להאמין לו ומתי לא. אי אפשר לכפות על הציבור להחזיק בפורום כגורם מהימן שעה שהציבור לא רוצה, וכל זאת על גבו של הרב אלון.
יש להניח לציבור להחליט האם סומך על הפורום ועל אזהרתו או שמא מתעלם ואדיש לעניין. לענ"ד, אכן כדבריך יתכן והציבור הינו ברמה ירודה ובוחר להאמין לפורום או למעט אמונו בפורום ובאזהרתו, כי נוח לו שהרב אלון ילמדו תורה או ימשוך אותו בכריזמה ודיבורים יפים (לשיטת החולקים).
הנח להם לישראל.

מצדו של הפורום והתנהלותו, כאן אני חוזר לדברי עוד מפרסומה של הפרשה מעיקרא - לענ"ד אין להם כל סמכות לפעול באופן בו הם פועלים, ורדיפתם העיקשת והמתמשכת את הרב אלון עד כדי העברת העדויות לתקשורת, לצד חילול השם הגדול שגורמת איננה מוסיפה דבר להתרחקות הציבור מן הרב אלון (בטווח הרחוק), אלא ליחסי הציבור של הפורום ותו לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2010 06:37 לינק ישיר 

[שנרב,

א. תודה על ההפניה לדברי תומר פרסיקו.
ב. הפסקה האחרונה שלך מזכירה לי מאוד את דברי הרמב"ן (?) על מגדל בבל. הטענה שם היא שאין כל רע ב"שפה אחת ודברים אחדים" כל עוד השפה טובה ומוסרית, אבל הסכנה באחדות דעים ובהתנהלות כגוף אחד היא שברגע שאופציה כזו קיימת במציאות הרי שבהכרח יש בה כדי להוביל גם לנהירה מאוחדת וכוללת כל אחר הרע, מבלי שתהיה לגיטימציה ל"אופוזיציה" ולביקורת.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2010 08:03 לינק ישיר 

 

שנרב

ביזור יעזור?

ראה את שווקי החסידדויות והבאבות (ובמידה מסויימת גם שוק ה"גדולים"החרדי ושווקי רבניים לאומיים מסויימים, למען האיזון) – ואף שיש תחרות המחירים רק עולים

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2010 08:28 לינק ישיר 

הבדל שבין כאב ראש לכאב בטן. מה ההבדל? או. אז כשילד לא רוצה ללכת לחיידר, ואומר לאמא שכואב לו הראש, היא מודדת לו את החום. אם יש חום - הוא נשאר במיטה. אם אין - הוא הולך לחיידר. אבל כאב בטן? מי יכול להוכיח אם יש לילד כאב בטן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2010 08:39 לינק ישיר 

בעל, עיקר שכחת. מי משול לכאב ראש ומי משול לכאב בטן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2010 09:13 לינק ישיר 

y_attias כתב:
נדב, באמת שאינני מבין אותך.

הרי בין אם אתה מאמין לפורום או לרב אלון, הרי שלא ברור כלל מה ההיתר לפנות לידיעות אחרונות ולפרסם את העדויות.
לאחר שקראתי היום את הכתבה, ברור שפרט לכתבת יחסי ציבור לפורום תקנה וליהודית שילת, אין בכתבה כל חידוש או חשיבות נוספת.
ממילא ברור לכל בר דעת (לענ"ד) שפעילות הפורום במתווה שכזה בו מתנהלת מעין מלחמה על מהימנותו למול טענות מקורבי הרב אלון - איננה ראויה ולא נחוצה.
הרי ממה נפשך, אם הפורום ביקש להזהיר את הציבור (כפי שפורסם בתחילה) הרי שעשה זאת בהודעתו הראשונה (שלדידיה מותרת הלכתית כדין לשה"ר לתועלת וכו' כפי שהעלת מתחילת האשכול, על אף שאני חלוק על כך). ואם כוונת הפורום הוא לבסס את אמון הציבור בו אגב לשה"ר (אף אם הוא אמת) כנגד הרב אלון, הרי שהדבר אסור הלכתית.
שעה שמתחילה פרסם הפורום את דברו וסמך על כוחו הציבור, הרי שאין לו כל רשות להמשיך ולנהל מלחמת יחסי ציבור למול הרב אלון. אם כל תוקף דברי הפורום מתבסס על הכח שהציבור נותן לו ועל אמון הציבור בו - יתיר לציבור להחליט מתי חפץ להאמין לו ומתי לא. אי אפשר לכפות על הציבור להחזיק בפורום כגורם מהימן שעה שהציבור לא רוצה, וכל זאת על גבו של הרב אלון.
יש להניח לציבור להחליט האם סומך על הפורום ועל אזהרתו או שמא מתעלם ואדיש לעניין. לענ"ד, אכן כדבריך יתכן והציבור הינו ברמה ירודה ובוחר להאמין לפורום או למעט אמונו בפורום ובאזהרתו, כי נוח לו שהרב אלון ילמדו תורה או ימשוך אותו בכריזמה ודיבורים יפים (לשיטת החולקים).
הנח להם לישראל.

מצדו של הפורום והתנהלותו, כאן אני חוזר לדברי עוד מפרסומה של הפרשה מעיקרא - לענ"ד אין להם כל סמכות לפעול באופן בו הם פועלים, ורדיפתם העיקשת והמתמשכת את הרב אלון עד כדי העברת העדויות לתקשורת, לצד חילול השם הגדול שגורמת איננה מוסיפה דבר להתרחקות הציבור מן הרב אלון (בטווח הרחוק), אלא ליחסי הציבור של הפורום ותו לא.


ראשית, כדאי לא להתבלבל בין עיקר לבין טפל. חילול השם הגדול נעשה כאשר מתברר כי רב ביצע את המעשים שביצע.


שפיכת הדם אינה של הרב אלון, אלא של הנערים והבחורים שנפגעו ממנו. 


לגבי הפרסום, דומני שבהודעה האחרונה שלהם, שהובאה לעיל, יש תשובה ברורה לגבי נחיצות הפרסום.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מעמדו ההלכתי של "פורום תקנה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 13 14 15 ... 37 38 39 לדף הבא סך הכל 39 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.