| נשלח ב-18/8/2013 14:32 |
|
| |
[ירוחם,
א. כאמור, זה לא האשכול לדיון בהומוסקסואליות, שכן לא זו הייתה הבעיה בהתנהלותו של הרב אלון, ולא נטייתו המינית היא שפגעה באחרים, אלא התנהלותו כרב. (ובכ"ז שתי הערות על מה שאמת: 1. הייתי חושבת שהשימוש בידיים לצרכי יומיום הוא די מרכזי בחיינו, לא פחות ממיניות; 2. לא הבנתי את ההגיון - בגלל שהמיניות מוצנעת, נטיות מיניות הן עניין בולט? אבל אנא - חבל להסיט את הדיון כאן. העתק את דבריך ודבריי והעבירם לאשכול המתאים).
ב. אם זכרוני אינו מטעני, לא היה כאן "מירוץ להתפרסם" אלא מירוץ כנגד לשון הרע ורכילות. הפורום לא רצה שהדברים יתפרסמו כ"שמועות" וכ"רכילויות", שאולי ידגישו בדיוק את מה שאינו רלוונטי (למשל, שהרב "נרדף" כביכול בשל נטייתו המינית - כמו שעולה פתאום מדבריך בהודעות האחרונות...). הדברים האלה מפורטים ומוסברים בהודעות הפורום, שנמצאות כולן באתר הפורום - http://takana.org.il/ .
ג. כפי שכבר אמרתי, אני מכבדת מאוד (בלי ציניות) את רגישותך למי שנפגע. חבל בעיניי, שאינך מפנה אותה - ולו במעט - (גם) למי שנפגע...
ד. להבנתי, "כבוד הבריות" אין משמעותו לסכן ציבור שלם, רק כדי שלא לפגוע באדם יחיד, או להימנע מפרסום התנהלות פוגענית של רב ומנהיג רק כי הפרסום הזה עלול לבייש אותו ברבים. רבנים שדואגים באמת לכבוד הבריות, עושים ככל יכולתם כדי להרחיק רב כזה מלפגוע בכבודן של בריות פרטיות (ובכבוד הציבור, ככלל). מתוך "כבוד האדם" יש לתת לרב אפשרות להכיר בטעותו, לחזור בו ולתקן דרכיו בעתיד (בדיוק כמו שעשה פורום תקנה, ואני ממליצה לך שוב לקרוא את ההודעות באתר שלהם). אך אם הוא אינו מסוגל להתרחק בעצמו ובכוחותיו שלו מפגיעות כאלה - כפי שהוכיח הרב אלון - אין ברירה, אלא להזהיר את הבריות מפניו.]
תוקן על ידי אמשלום ב- 18/08/2013 14:33:25
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2013 14:39 |
|
| |
.
בצער רב, משום שכפי שכבר כתבתי לעייפה - אתה גורם לפגיעה נוספת בשמו של הרב אלון, אני מעתיק לכאן דברים שהתפרסמו, בהודעה רשמית של פורום תקנה, ביום י"ב מרחשוון תשע"א.
את השתלשלות העניינים - רצף הודעות רשמיות של פורום תקנה - ניתן לקרוא באתר הפורום, בכתובת הבאה:
===================
...
ובכן, זוהי השתלשלות האירועים לאשורה: בחודש תמוז תשס"ה (יולי 2005) הגיעה אל הפורום תלונה על הרב מרדכי (מוטי) אלון מצד אדם נשוי כבן 30, אשר טען שהרב אלון הטריד מינית – באופן פיסי שאינו משתמע לשתי פנים – אותו ואדם נוסף, פעמים רבות, בהיות המוטרדים בגיל צעיר. בהתאם לנוהלי הפורום, הוקם תחילה הרכב בן ארבעה אנשים לבדיקת התלונה: הרב יעקב אריאל (רב העיר רמת גן), פרופ' ידידיה שטרן (הפקולטה למשפטים בר אילן), מר בני להמן (פסיכולוג) וגב' יהודית שילת (יועצת חינוכית ויו"ר הפורום). הארבעה נפגשו עם המתלונן ושמעו את עדותו. עקב חומרת הענין, ומעמדו הציבורי של הנילון, הוחלט לצרף להרכב את הרב אהרן ליכטנשטיין (ראש ישיבת הר עציון), אשר עודכן בפרטי התלונה ונפגש אף הוא עם המתלונן. כל החמישה נפגשו עם הרב אלון ושמעו את גירסתו. הרב אלון טען לצמצום היקף התלונה, אך הודה בעיקרי הדברים, הביע את חרטתו, והצהיר שמאז הוא לא נכשל בכגון זה. בהחלטת ההרכב בענין זה נאמר: "אנו רואים בחומרה רבה את שאירע. שני נערים תמימים נפגעו לאורך זמן מאדם בוגר… אירועים אלו אמנם התרחשו בתקופה שבה לא היה הנילון במעמד של בעל מרות וסמכות, אולם עלינו להבטיח שאין להם השלכה על תיפקודו כיום… אנו דורשים מהרב אלון לקחת על עצמו את ההתחייבויות הבאות: א. על הרב אלון לעמוד מול המתלונן ולקחת אחריות על שאירע. ב. הרב אלון יחתום על כתב ההתחייבות הרצ"ב, על פיו הוא יקבל על עצמו, ללא שום חריג, שבעת עריכת פגישות אישיות ביחידות עם תלמיד, נועץ וכד', ממין זכר, עליו להקפיד על הלכות ייחוד. ג. הרב אלון העיד לפנינו כי התגבר לחלוטין על הבעיות שגרמו לכשלונו. אף על פי כן אנו מציעים שישקול בכובד ראש קבלת טיפול מקצועי". ההחלטה נמסרה לידי הרב אלון, והוא חתם ביום כ"ב אלול תשס"ה על כתב ההתחייבות הנזכר. כשנה לאחר מכן, בחודש סיון תשס"ו (יוני 2006), הגיעה אל הפורום תלונה חמורה הרבה יותר על הרב אלון, הנוגעת לקיום מערכת יחסים פיסית, בעלת אופי מיני ברור, עם אדם שהיה בעבר תלמידו. מערכת היחסים הזאת, שנמשכה לפי התלונה שנים אחדות, התרחשה גם בזמן שבו הרב אלון הצהיר בפני ההרכב הנ"ל כי נגמל ממעשים כגון אלה, ואף אחרי שחתם על כתב ההתחייבות הנ"ל. המעשים אירעו במקומות שונים, כולל מוסדות חינוכיים שבהם לימד הרב אלון, בתי מלון ועוד. המתלונן העיד עדות מפורטת בפני כל חמשת חברי ההרכב הנ"ל. הרב אלון הוזמן למסור את גירסתו, והוא אכן הופיע בפני חמשת חברי ההרכב ביום כ"ו בסיון תשס"ו (22 ביוני 2006). הוא הודה בעיקרי הדברים, אך טען שמדובר באדם במצוקה נפשית אשר הוא (הרב אלון) ניסה לעזור לו, והמתלונן הוא שגרר אותו לאותם מעשים. בצד הודאתו החד-משמעית של הרב אלון בביצוע המעשים הפסולים, הוא הוסיף להגנתו שאין מדובר בניצול מיני במסגרת יחסי מרות וסמכות, מכיון שהמתלונן לא היה תלמידו באותה תקופה, לא היה מטופל שלו, ולא היו ביניהם יחסי עובד ומעביד. בי"ז בתמוז תשס"ו (13 ביולי 2006) נכתבה ונמסרה לרב אלון החלטת ההרכב לגבי תלונה זו, המגוללת בפירוט רב את כל מהלך הדברים, ותובעת מהרב אלון להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית למשך שמונה שנים, ואז יידון הענין בשנית. בין השאר נאמר בהחלטה: "על פי הודאתך שלך, עדותך בפנינו בעת בירור התלונה הראשונה (שעל פיה לא נכשלת מאז המקרה הראשון בכגון דא) היתה שקרית. על פי הודאתך שלך, המשכת בקיום מערכת יחסים מינית עם גבר, בניגוד להתחייבותך בפנינו, בעל פה ובכתב, שתקפיד על הלכות ייחוד גם ביחס לגברים". עוד נאמר בהחלטה: "בצער רב אנו נזקקים לפרשה זו… דואב הלב גם לנוכח הטרגדיה האישית שלך… כשליחי ציבור מוטלת עלינו האחריות הכבדה לצמצום הנזק… אנו מודעים היטב לזכויותיך הרבות… עם זאת איננו יכולים שלא להביע את סלידתנו העמוקה מהמעשים שנעשו על ידך… מלבד חומרת המעשים כלפי שמיא יש בהם גם מעילה חמורה באמון… איננו יכולים לקבל את עמדתך כי אתה היית הקרבן… האחריות כולה היתה מוטלת על כתפיך… הדעת איננה סובלת כי תהליך שהחל בכך שנער פנה לרבו בבקשה לקבל עזרה… יסתיים בכך שבמרוצת השנים הוא ייהפך שותף למערכת יחסים מינית עם הרב… כולנו תקוה שאכן, כדבריך, זהו המקרה היחידי הנוסף לאורך כל שנות פעילותך החינוכית, אולם לא נכחד כי מקונן בלבנו הספק שמא ישנם קרבנות נוספים… מן הראוי שתקבל על עצמך לפרוש מכל תפקיד תורני חינוכי וציבורי". ואכן, לצערנו התברר שהיו קרבנות נוספים, כפי שיובהר להלן. כאמור, בתמוז תשס"ו נמסרה לרב אלון החלטת ההרכב התובעת ממנו להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית. זמן קצר לאחר קבלת ההחלטה לידו, בשלהי תשס"ו, הודיע הרב אלון ביוזמתו ל"ישיבת הכותל" על הפסקת עבודתו בה, וכן לתנועת "מבראשית" שעמד בראשה על הסרת שמו מכל פעילות חינוכית בתנועה. במהלך שנת תשס"ז הוא עבר עם משפחתו להתגורר במגדל שעל שפת הכינרת, מבלי שהפורום דרש ממנו לעשות כן. אין צריך לומר שהפורום נזהר בתכלית הזהירות מפני פרסום העילה לפרישתו של הרב אלון, ואכן הסודיות הגמורה נשמרה במשך שנים. מאז המעבר למגדל החל הרב אלון בפעילות שמשמעותה כירסום מתמשך במימוש החלטת ההרכב בדבר הצורך להפסיק כל פעילות חינוכית וציבורית. ההרכב שלח אל הרב אלון התראות בכתב ובעל פה על כך שהוא אינו עומד בהחלטות שהתקבלו. במכתב אל ההרכב מיום כ"ב חשון תשס"ח כותב הרב אלון שהוא אכן מקיים את ההגבלות שהוטלו עליו, והביא דוגמאות אחדות. עם זאת, השיעורים במגדל הלכו ונתרחבו, ועמם גם פגישות ייעוץ ביחידות וכד'. ההרכב חש שאין הוא מצליח ליישם את ההחלטות שהתקבלו, ולמלא את מחויבותו כלפי הציבור. היו סימנים לכך שעלולות להיווצר שוב הזדמנויות למעשים פסולים מסוג אלו שכבר אירעו, והפורום ישא באחריות המוסרית על כך שאינו מזהיר את הציבור. בשל כובד האחריות לגבי פרסום הפרשה, והרצון להרחיב את מעגל שיקול הדעת, החליט ההרכב לצרף אליו ששה רבנים נוספים: הרב איתן אייזמן (ראש מוסדות צביה), הרב אברהם גיסר (רב היישוב עפרה), הרב אליקים לבנון (רב היישוב וראש ישיבת אלון מורה), הרב יצחק שילת (ר"מ ישיבת מעלה אדומים), הרב יובל שרלו (ראש ישיבת פתח תקוה), והרב יהושע שפירא (ראש ישיבת רמת גן). בניסן תשס"ח (אפריל 2008) התכנס ההרכב המורחב, ושמע דיווח מפורט אודות התיק כולו. במשך כמעט שנתיים קיים ההרכב המורחב מדי פעם בפעם ישיבות בנושא הנידון, מתוך רצון למנוע את הפרסום ברבים, מתוך רצון למנוע פגיעה במתלוננים ובמשפחת הרב אלון, ומתוך תקוה שהרב אלון יפנים את החלטת הפורום באמת ובתמים ויצא לדרך אחרת. במהלך שנת תשס"ח נפגש ההרכב המקורי (למעט הגב' שילת) עוד פעמיים עם הרב אלון, לפי בקשתו, כדי לשמוע שוב את גירסתו. בפגישה השניה מבין השתים, שהתקיימה ביום כ"ד בסיון תשס"ח (27 ביוני 2008), חזר הרב אלון על הודאתו שמערכת היחסים עם המתלונן הפכה משלב מסוים לבעלת אופי מיני. הרב אלון הופיע גם בפני ההרכב המורחב. הוא נשאל על המעשים המיוחסים לו ולא הכחישם, אך במקום לענות על שאלות לגביהם, ובמקום לקבל את המלצות הרבנים לגבי התנהלותו, הוא הטיח האשמות כלפי הנוכחים, ונתלה בתירוצי סרק אודות פעילויות כאלה ואחרות שלו שכביכול אינן סותרות את החלטות הפורום. לאחר פגישה זו התקיימה ישיבה נוספת של ההרכב המורחב, ונתקבלה פה אחד, ובצער עמוק, ההחלטה לפרסם את הפרשה באתר פורום תקנה, על מנת למלא את חובתו של הפורום כלפי הציבור. מאז הפרסום הגיעו אל הפורום עדויות של מתלוננים נוספים על הרב אלון,מהן עדויות חמורות ביותר מבחינה דתית-מוסרית. רק חלק מהן כוללות חשד להיבט פלילי. הפורום פעל בכל העניינים הללו כמתחייב משלטון החוק, ודיווח ליועץ המשפטי לממשלה כנדרש. שנים מן המתלוננים החליטו להגיש תלונה במשטרה, ובהם מטפלים כיום גורמי אכיפת החוק (המשטרה והפרקליטות). יודגש כי הטיפול המשפטי, יהיו תוצאותיו אשר יהיו, אין בו כדי לשנות את עמדתו של הפורום ואת אזהרתו לציבור, כפי שפורסמו בהודעה הראשונה מיום א' באדר תש"ע (המצויה באתר זה), וכפי שהובהרו בדברים דלעיל. פורום תקנה ימשיך לעמוד לרשות נפגעי ניצול מיני אשר אינם מוצאים את מזורם במסגרת מערכת המשפט של המדינה. נספח לכבודה של תורה - עלינו לציין כי שרבוב שמו של הרב מרדכי אליהו זצ"ל לפרשה זו – נעשה באופן מסולף ומגמתי. ההרכב שדן בעניינו של הרב אלון מעולם לא התחייב, ולא הסכים, להעביר את התיק לעיונו של גורם חיצוני כלשהו, והרב אליהו זצ"ל מעולם לא הזמין איש מאנשי פורום תקנה לבירור בעניין.
- ימים ספורים לפני ראש השנה תשע"א פורסם בחוצות היישוב אלון שבות "מכתב גלוי של תלמידי הרב אלון לכבוד הרב אהרן ליכטנשטיין", ובו דברי חוצפה וגסות רוח כלפי ראש ישיבת הר עציון, הגאון ר' אהרן ליכטנשטיין שליט"א, בקשר עם פרשת הרב אלון. פורום תקנה מזועזע משפלותו של מי שחרץ את לשונו בגסות על אחד מגדולי התורה ונקיי הדעת שבדור, ומוחה נמרצות על כך. "אין מקיפין בחילול השם".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2013 15:28 |
|
| |
מואדיב אתה גם יכול לצטט את מגילת זכויות האדם, זה לענין טענתי נגד כמה מ רבני פורום תקנה היא ,אך ורק ריקוד על הדם שמחה לאיד פניה לטלויזיה ליושבי קרונות רדיפה חולנית אחר פרסום אישי, והאדרת מעמדם בעייני הציבור שלא הכיר אותם עד אז, ולא ספר אותם ממטר. כל יתר ההוכחות הן לא מעניני, הרב אלון לא בענין הזה כלל וכלל, אני לא הייתי חסידו לא אז ולא היום. .רבני הפורום בהחלט כן . מולי-תצדיק אותם במעשים שאני מאשים אותם, ולא בדברים אחרים, שהם לא מהנושא.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/8/2013 17:17 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מואדיב אתה גם יכול לצטט את מגילת זכויות האדם, זה לענין טענתי נגד כמה מ רבני פורום תקנה היא ,אך ורק ריקוד על הדם שמחה לאיד פניה לטלויזיה ליושבי קרונות רדיפה חולנית אחר פרסום אישי, והאדרת מעמדם בעייני הציבור שלא הכיר אותם עד אז, ולא ספר אותם ממטר. כל יתר ההוכחות הן לא מעניני, הרב אלון לא בענין הזה כלל וכלל, אני לא הייתי חסידו לא אז ולא היום. .רבני הפורום בהחלט כן . מולי-תצדיק אותם במעשים שאני מאשים אותם, ולא בדברים אחרים, שהם לא מהנושא. |
|
על כל טענותיך, הישנות כמו החדשות - אני חולק.
להבדיל ממך, אני גם לא ראיתי שום ראיון בטלויזיה של אחד מהרבנים אותם אתה מאשים למעלה - אבל למען ההגינות - גם אין לי טלויזיה...
לא ראיתי לא ריקוד על הדם ולא שמחה לאיד. ההיפך. ראיתי מאמץ לשמור על כבודו - מאמץ שנמשך אף על פי שהרב אלון נמצא משקר בפניהם. ראיתי מאמץ עילאי להותיר את הדברים בלי לפגוע בו או במשפחתו מעבר לנדרש כדי להגן על הציבור.
...וראיתי איך בעקבות אבקולסים כמותך, יצאו עוד ועוד פרטים "עסיסיים" החוצה, משום שהציבור שצפה בגלדיאטורים, דרש פרטים - או שייטען שחברי פורום תקנה שופכים דם נקי.
אתה מוזמן לחפש עבורי אסמכתא ולהביא, מתי התראיין הרב ליכטנשטיין בטלויזיה. לפלא גדול יהיה בעיני.
בנוסף על כך, מאחר ואתה לא חי בציבור שלי, הרשה לי לגלות לך כמה דברים:
* הרב אלון מעולם לא הוכתר, או היה "האדמו"ר של הציבור הסרוג". זה כינוי שעתונאים המציאו, לצרכיהם שלהם.
* מעמדו של הרב אלון היה ידוע. הוא כלל "לא שיחק במגרש" של הגדולים, של ראשי הישיבות. מי שחושב שהרב שפירא או הרב ליכטנשטיין חששו ממעמדו, חששו למעמדם, אינו אלא מעורר שחוק. כסאם יציב ונמצא במקום גבוה שנים רבות, ולא אחד, דרשן מחונן ככל שהיה, היה יכול לזעזעו.
* בעניינו של הרב אלון עורבו עוד כמה אנשים רציניים. האם כולם קשרו קשר לבזותו? הרב בני להמן, שהוא פסיכולוג קליני ונקרא לדגל בשל מקצועו, רצה להדיח את הרב אלון? מה, הוא מתחרה בו בקליניקה שלו?
ההאשמה של שורה של אנשי שם ידועים, כי הם קשרו קשר לבזות ולהוריד מגדולתו את הרב אלון, מעידה על המאשים יותר מאשר על כל אחד אחר, ולאו דוקא לחיוב. יש יותר סיכוי ששהרבי מלובביץ ואלביס פרסלי יושבים בכלא עם יגאל עמיר, מאשר שהרב ליכטנשטיין ניסה להדיח את הרב אלון משום שהוא קינא בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2014 13:14 |
|
| |
[ספרן,
דומני שיש לצטט את הכותרת כראוי, קרי: "הרב דרוקמן: הרב אלון וכו'". דומני, שזה מאפשר ראייה ישרה יותר של המציאות.
הנה כמה מדבריו שם, המעידים על כך שבמקרה זה (כמו, אגב, במקרים דומים אחרים), הרב דרוקמן נאיבי עד כדי ספק-אוטיזם (בתחום הספציפי), או פשוט טומן ראשו בחול (וכבר דובר לעיל על ענוותנותו של זכריה בן אבקולס).
על השאלה, האם בעקבות ההרשעה (במעשה מגונה בכפיה) אין בעיה להזמינן את אלון ללמד במוסד חינוכי: "אז הוא לא יכול לעשות שום דבר? הוא צריך להיות גנן? לדעתי אין שום בעיה בכך שהוא מעביר שיעור בישיבה הגבוהה שלנו. זה לא בניגוד לרוחו של בית המשפט שאדם ייתן שיעור. זו הרצאה ולא תפקיד חינוכי."
א. מדברי הרב ליכטנשטיין, שבניגוד לרב דרוקמן אכן שמע את העדויות והיה מעורב בטיפול במקרה, זה בדיוק מה שאלון צריך לעשות. כלומר, להיות גנן או מהנדס או כל דבר שאינו קשור בהוראה ובעבודה עם תלמידים (גם בוגרים). ב. ממי שעוסק כ"כ הרבה שנים בחינוך, כל כל רבדיו וענפיו, ובמיוחד בחינוך תורני - המשפט "זו הרצאה ולא תפקיד חינוכי" יכול להישמע כאחת משתיים: כשקר גס בראש חוצות או כאירוניה מכוונת (ומצחיקה מאוד!). אני תוהה האם אדם ש"הורשע" בבי"ד כלשהו על נסיעה בשבת היה מוזמן לתת "רק" הרצאות באופן קבוע בישיבת אור עציון.
על שאלה הנוגעת להתנהלותו של פורום תקנה (השאלה מודגשת): "לפורום 'תקנה' הגיעו עדויות. אליך לא הגיעו. אין יתרון למי ששמע את הדברים? "אבל זה כבר נגמר. זה כבר היה. מה שהגיע אליהם התרחש לפני שמונה שנים, ויש גבול לכול".
לו היה הרב דרוקמן מודע במקצת למציאות ולעובדות - כפי שפורסמו ולא הוכחשו - היה רואה שזה לא "היה ונגמר" לפני שמונה שנים, ושלמעשה העניין פורסם רק משום שהוא "המשיך והתפתח", ושתלונות (מאותו סוג בדיוק) המשיכו להגיע כל הזמן. ושוב יש לשאול - האם גם רב שהורשע בגניבה לפני שמונה, עשר או עשרים שנה היה מוזמן לתת הרצאות קבועות בישיבתו של הרב דרוקמן, או שמא אותו - ברוח הסליחה שלו - היה מזמין הרב דרוקמן דווקא לכהן כגזבר הישיבה?
הרב דרוקמן מגיב בדבריו כאן גם על "מכתב גלוי" שפרסם המשורר הנפלא אליעז כהן (זה שהוא משורר נפלא לא קשור לדברים שהוא אומר כאן, זה סתם תואר שחשוב לציין, לדעתי) -
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2014 14:26 |
|
| |
אליעז כהן,משורר נאיבי. כאשר מוטי אלון יתוודה ויאמר חטאתי הרי יהיה ברור לכל שהוא סוטה מין ואז בוודאי יצטרכו להרחיק אותו מכל משרה ציבורית. דוד המלך שלימד את כולם שאפשר להיפטר מהבעל על ידי רצח ולקחת לאשה את אשתו (הרצחת וגם ירשת)ואז רק לומר את מילת הפלא חטאתי(רצוי בדמעות) והכל יבוא על מקומו בשלום. רק דמו של אוריה יזעק מתוך האדמה.
אבל במקרה של סוטה מין הוידוי חטאתי לא יעזור כי התדמית תיסדק והכתם לא יוסר אלא להפך.דרוקמן יודע את זה ומוטי יודע את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2014 07:28 |
|
| |
רינו צרור
"המכתב הגיע לידי. את תמציתו סיפרתי אתמול, ב"הולך בחצות". אם שבנה 'נפגע' מהרב מוטי אלון עושה חשבון ראשון. מבקשת את בקשת הסליחה - מכתב מֵאֶם, פגועת הרב אלון :
כאמא של בחור, שהלך להתייעץ עם מורו ורבו, והוא - פגע בו פגיעה אנושה, אינני יכולה עוד לכלוא את תסכולי, אחרי שנים ארוכות, בהן אני חווה עם בני, את הקושי העצום עמו הוא מתמודד (בצורה מעוררת הערכה), מאז 'מפגש הסיוע' עם 'הרב' אלון. בהתלבטותו, פנה בני לרב, וביקש ממנו לשוחח עמו שיחה אישית. הרב הסכים מיד, נקבעה פגישה, בכניסת בני לחדרו - נעל הרב את הדלת כחלק ממיצג שווא אכזרי, בהסבירו לבני שהוא רוצה להעניק לו את מלוא תשומת הלב. כך, בהיות שניהם בחדר הסגור, ביצע הרב, את זממו. איך אוכל לשתוק לנוכח המחשבה שרב, מורה רוחני, איש עצה, לקח אדם במצב של חולשה, נצלו לסיפוק צרכיו ובכך ריסק את נשמתו התמימה, האם ניתן לשתוק על כך ?!
למראה פניו בשובו הביתה, אי אפשר היה לטעות ! היה ברור לחלוטין שהוא עבר אירוע קשה. אולם, חרף הפצרותיי, בני לא הסכים בשום אופן, לשתפנו במה שאירע. הוא נכנס מיד לחדרו ולא יצא משם שעות רבות. כל ניסיונותינו לדובבו, ולהושיט לו עזרה עלו בתוהו, הוא סירב נחרצות לדבר על סיבת מצוקתו. לאחר ימים ארוכים, בהם כמעט לא אכל, התקשה להירדם, מיעט בפעולות שאינן הכרחיות, לא נפגש כלל עם חברים והיה מכונס כל כולו בתוך עצמו, בפנייתנו אליו בעיניים מתחננות שיספר לנו, את שעובר עליו - הוא פרץ בבכי, ולאחר דקות ארוכות אמר, שאיננו יכול לתאר את מה שקרה, כי הוא בטוח שלא נאמין לו. לאחר שהבהרנו לו, שהוא יקבל את אמוננו המוחלט, הוא החל לגולל את שעבר עליו.
אודה, חרף אהבתי העמוקה לבני, הערכתי ליושרו, כנותו, והתנהגותו הערכית, ברגעים הראשונים, התקשיתי להאמין למה ששמעתי. לא חשבתי לרגע שהוא משקר, לא היה לי ספק שתיאורו אמין ומדוייק, אבל, לא יכולתי שלא לנסות 'לסדר' לעצמי את הדימוי הכל כך חיובי של הרב אלון, עם התיאור הצורב ששמעתי. זו הסיבה שמיד שאלתי : אולי לא הבנת את הרב אלון ? אולי הוא ניסה להרגיע אותך ? לנחם ? להקרין אכפתיות ? לשדר לך שהוא כל כולו מגוייס לעזרתך ? בני לא ענה, רק הסתכל עליי במבט כאוב, כאומר : 'הלוואי, גם אני הייתי רוצה לחשוב כך...'. לאחר שתיקה ארוכה הוא המשיך לספר את שאירע. בסיימו, לא היה לנו שום ספק, באשר לאופי החוויה הקשה שבננו עבר.
אין מילים לתאר את התחושות : הרצון לחשוב שזה לא יכול להיות, שמדובר באי הבנה, שאולי מדובר ברגישות יתר, שלא ייתכן שהרב המוערך והנערץ, חולל לבנינו פגיעה כל כך קשה. ובמקביל : זעם בלתי נשלט, רצון לצרוח, לברר, לשלוח אצבע מאשימה, לדרוש הודאה, להזהיר, לבכות את מות התמימות של בנך, את השריטה שנשרטה בנפשו ... אולם, אי אפשר היה לשקוע ברגשות הקשים מנשוא, כל כוחותינו גויסו לטובת בננו.
לאחר תהליך ארוך, הוא הסכים לשמחתי, להסתייע בפסיכולוגית חכמה רגישה ומקצועית, שבפשטות - הצליחה להרימו משאול תחתיות, ולעורר בו את הרצון 'לשוב לחיים'. אם יש מלאכים בעולם, אין ספק שהיא אחת מהם. לשמחתנו גילינו עוד כמה. ... לאחר שהתרשמנו שבננו 'עומד על הרגליים', וחיי את חייו המלאים עם הכוונה וליווי, ניסינו לשתפו בצורך לספר את מה שהוא עבר, על מנת לנסות למנוע את הסבל המוכר לו, מאנשים אחרים. לא היה עם מי לדבר ! הוא סירב בכל תוקף ! "אף אחד לא יאמין לכם, אתם לא מבינים ?!" הוא צעק. "מה אתם חושבים שמישהו בכלל יחשיב את המילה שלכם, מול ההסברים של האדמו"ר הגדול ?! יעשו מכם צחוק, ישמיצו אתכם, יחרימו, ינדו, וחוץ מזה, אף אחד לא ירצה לשמוע את האזהרה שלכם, אתם לא תצליחו למנוע סבל מאיש ! ובנוסף לזה - אני לא מוכן שאף אחד, יידע מה עבר עליי ! אתם לא מבינים באיזה כוחות מדובר, אם ייוודע למישהו שנדמה לי, שהרב אלון עשה לי משהו, (כמובן שככה יציגו את זה, שאני מדמיין, שאני הדפוק שלא מבין, שאני בכל אופן האדם עם הקשיים בכל הסיפור הזה, ובגלל הצרות שלי, לא הבנתי שהוא בכלל ניסה לעזור לי...), מקורביו כבר ידאגו להשתיק אותי !" הוא נעצר לרגע, ואז זעק : "תבטיחו לי שלעולם לא תדברו על זה, עם אף אחד ! תבטיחו לי !". הבטחנו. בלב כבד ומאוד כואב. לא היתה לנו ברירה. חשבתי לעצמי : 'אם בחור אחד נוסף יעבור את מה שהבן שלי עבר, אם אמא אחת נוספת תחווה את מה שאני חווה, אם משפחה נוספת תטולטל, רק בגלל שלא הזהרנו - איך אוכל לחיות עם זה ?!' אבל, כאמור, לא היתה ברירה. הבטחנו כי הרגשנו שאם ניטע בבנינו את חוסר הביטחון, באשר לסודיות המוחלטת אותה הוא דורש, נרע את מצבו, שהלך ב"ה והשתפר, בעקבות תהליך שיקום איטי, שהושג במאמצים רבים. הבטחתנו, ולכן אני כותבת, ופונה בעילום שם.
ערב אחד, לאחר חודשים, מתקשרת אליי חברה נסערת ושואלת : "את רואה חדשות ? את שומעת מה הולך ?", "לא", עניתי "מה קרה ?": "את לא מבינה !", היא ממשיכה "אמרו עכשיו בחדשות שארגון בשם 'פורום תקנה' הוציא אזהרה לציבור, שהרב מרדכי אלון, לא נוהג בהתאם לערכי המוסר והקדושה. אין לי מושג מה זה הגוף הזה, ומה המשמעות של האזהרה שלהם, אבל אמרו שזה משהו שקשור ביחסים עם בנים". הרגשתי שהאדמה רועדת תחתיי, התקשיתי לעמוד, שמעתי את חברתי צועקת : "את שם ? את שומעת אותי ? מה את אומרת ? זה לא יכול להיות נכון, נכון ? ברור שיש פה טעות !" לא הצלחתי להוציא הגה. התיישבתי. לא האמנתי שעוד מישהו, עבר את החוויה הקשה שבני חווה, אזר אומץ ואסף כוחות לשתף את מי שחשב שיש לעשות הכל, כדי למנוע פגיעות נוספות ובשל כך החליט לתת פומבי לעוול, שיכול היה להימנע.
משהתבררו לי הפרטים אודות 'פורום תקנה', כשהבנתי מי הרבנים העומדים מאחורי האזהרה לציבור, אלו צעדים ננקטו כדי למנוע פגיעות נוספות של הרב אלון, ומדוע הוחלט לצאת ולהזהיר את כלל הציבור באותו ערב - רווח לי. הרגשתי כאילו מטען עצום, ירד מכתפיי. לצערי, עכשיו אני יודעת במבט לאחור, שהיתה זו רק התחלה של תהליך ארוך וכואב, אבל אז, בתקופה הראשונה, הרגשתי שאם קיים גוף הפועל על פי ערכי התורה, ולוקח אחריות, עם כל הקושי הכרוך בכך, לבער את הרע מקרבנו - יש תקווה.
אולם, חרף תחושת האופטימיות שנבטה בנו, ככל שחלף הזמן, התקשיתי יותר ויותר להכיל את התגובה הציבורית לאזהרה שהושמעה. אני יודעת שחובתי לגייס את כל כוחותיי, כדי למחול, לסלוח, לשכוח ולהמשיך, אבל - אני מתקשה לסלוח לגדולי תורה, העומדים בראש מערכות חינוך, המפנים גבם פעם אחר פעם לזעקת הנפגעים. איך אני אמורה להרגיש כאשר רב גדול - אחד ממנהיגי הציבור שאני שייכת אליו, חוזר וקורא לרב שהורשע בתקיפה מינית, ללמד בישיבתו ?! הלסדום היינו, שאין מי שמוחה בקול צלול על התנהלות שאיננה עולה בקנה אחד עם ערכי התורה והמוסר הבסיסיים, של האחראי לחינוך ילדינו ?! האם יכולה להיות הבעת חוסר אמון גדולה יותר, בכאבם העמוק של הנפגעים ?!
אני מתקשה לסלוח לכל אותם רבנים, שבגדו בשליחותם הציבורית והחרישו, לנוכח המתקפות של הרב הפוגע ומקורביו, על מפרסמי האזהרה. אני מתקשה להסתכל לבני בעיניים, ולהמשיך בנחישות, לשדר לילדיי שדרך התורה היא דרך האמת, הרגישות לזולת, ההיחלצות לעזרתו והדרך המחייבת את ההתגייסות למניעת צרה ממנו ? איך אביט בעיניהם, לנוכח ציפייתנו הברורה מהם, להעניק יחס מכבד לרבנים - תלמידי חכמים, בהיותם המנהיגים את הציבור לילך בדרכה של תורה ?!
בכאב צורב, ברור לי שאחת התשובות לשאלת הנביא : "מַדּוּעַ דֶּרֶךְ רְשָׁעִים צָלֵחָה ?" היא, הגיבוי הציבורי שהרשעים זוכים בו, לעיתים קרובות מידי, מפשוטי העם, אך, במיוחד ממי שאמור לקחת אחריות מנהיגותית ובמקום זאת, אולי מתוך חשש או פחד, תומך בצורה אקטיבית או פאסיבית, במעש, או בשתיקה כהודאה, בהמשך שליטת הַרִשְעָה.
אני מתקשה לסלוח לכל אותם עיתונאים, מ'המגזר' ומחוצה לו, שנתנו לרב אלון פתחון פה ובמה ציבורית לשאת בה את דברו, תוך שהוא חוזר ופוגע בנפגעיו שוב ושוב, מבלי לדרוש ממנו, הסבר מניח את הדעת להתנהגותו ולהאשמות כלפיו. אני זוכרת היטב, את תחושתי הקשה כשקראתי באחד מ'אתרי המגזר', ניתוח משפטי, לכאורה, שפורסם בטרם הכרעת הדין : "קו ההגנה של תקנה יבהיר, כי הפורום הוקם על מנת להתמודד עם מעשים שאינם בהכרח פליליים ... ובכל אופן, זיכוי של הרב אלון, יעורר ביקורת נרחבת על פורום תקנה". התחשק לי לצרוח : "תגידו, השתגעתם ?! פורום תקנה צריך קו הגנה, או הציבור שלא הקשיב להם ?! הביקורת אמורה להיות, על מי שמסרו נפשם, על קיום צו התורה של : 'לא תעמוד על דם רעך', חרף הקושי העצום הכרוך בכך ?! או על מי שפגע במודע בזולתו, פעם אחר פעם ?! האם איבדנו לחלוטין את המצפון ? את חוש הכיוון המוסרי ?!' אני רוצה לצעוק, אך אני מחרישה. אני חוששת שבני ישמע אותי ויחוש את הקושי שלי להכיל את התסכול, אבל כנראה ששתיקתי נובעת גם מהידיעה שרכשתי בחודשים האחרונים, שמעטים מאוד, אם בכלל, ישמעו את זעקותיי ויטו אליהן אוזן.
אינני יכולה להבין את אנשי התורה ומנהיגי הציבור, מחנכים ואנשי טיפול, שחיכו עד הכרעת הדין של השופטת, ורק אז הביעו את דעתם על הרב ועל מעשיו, כאשר חלקם אפילו כעת, לאחר ההכרעה המשפטית, סוכרים פיהם. האם לא היה מספיק לשמוע את האזהרה החמורה נגד רב אהוב ומקובל כל כך, כדי לעמוד כחומה בצורה מול ניסיונות ההשתקה וההכחשה, של האיש ובאי כוחו ?!
אני מתקשה לסלוח, לחסידי הרב אלון, שעשו הכל, תוך שימוש באמצעים שאינם ראויים, על מנת להכחיש את שעשה מורם ורבם. אבל, גם אם אני יכולה להבין את הקושי שהם חוו בקבלת האמת, אינני יכולה למצוא כל נקודת זכות, למאות האנשים שבהשתתפותם בשיעוריו של הרב אלון, במקומות שונים בארץ, היו כמביטים בעיניי בני, ואומרים לו ולשאר הנפגעים : 'איננו מאמינים לכם, גם אם אולי נגרם לכם עוול - לִבֵּנוּ קהה לסבלכם, אנחנו מתעלמים מכאבכם וממשיכים 'ללמוד תורה', ממי שהמלכנו על עצמינו, כנושא דברה הנאמן לערכיה. איך אפשר להבין את מאות האנשים שעמדו לצדי, בחתונה אליה הוזמנתי, עת הרב אלון ערך את החופה, ולא נמצא בקהל, וְלוּ אדם אחד שזעק את זעקת המעונים. התקשיתי להאמין למראה עיניי, כאשר בסיום החופה נגשו עשרות אנשים ונשים, נערות ונערים, אל הרב לקבל את ברכתו, ו-חיבוקו. אף שהתכוננתי לתגובתו הקשה של בני בחוזרי לביתי, החרשתי כששאל : "זה היה הוא שערך את החופה נכון ?! אמרתי לך ! הוא ממשיך להנהיג ביד רמה ואין פוצה פה, הציבור ממשיך לשאת אותו על כפיים ! את רואה ? אפילו אחרי שרבנים אמרו שהוא מסוכן - אנשים לא מאמינים, אז את רצית להזהיר את הציבור ?! ועוד חשבת שמישהו יקשיב לך, יאמין לך ?!"
מתוך נשיאת הכאב יחד עם בני, על העוול שנעשה לו, דווקא על ידי המתחזה כנושא דברה של תורה, הרומס את דרכה וערכיה ברגל גסה, אני רואה לעצמי חובה לתאר את אלומות האור, שהאירו את דרכינו באפילה. אף שמעולם לא היה לי קשר עם חברי פורום תקנה - חבר אנשי התורה הללו, החזירו את עטרתה והאירו את זוהרה, בימים קשים. על האור שהם הפיצו, בדרך טיפולם בפרשה כל כך קשה, אחוש לעולם אסירת תודה. בנוסף, אני חשה הערכה עמוקה, לכל אותם אנשים ונשים שנשאו קולם בעוז, כבודדים, נגד הפגיעות והפוגע, חרף האווירה הציבורית, שלתחושתי היה בה כדי לתמוך בעוול ומחוללו.
בנוסף לכל אלה, אני מתפעלת, נדהמת ושואלת : מהיכן לקח א' - המתלונן שעליו 'הונח' התיק המשפטי, את כוחות הגוף והנפש, לשאת על כתפיו את המאבק הקשה הזה ? כיצד הוא עמד בהליך המשפטי, הכרוך בבירור תלונתו ובמתקפות שכוונו נגדו, לאורך כל התקופה ? אינני יודעת מה מקור תעצומות נפשו, אולם, אם היתה לי הזדמנות, הייתי אומרת לו בקול צלול וברור :
'אין לך מושג כמה עזרת לבני ולכל שאר הנפגעים בעבר, והלוואי שלא יהיו - גם בעתיד ! הוכחת להם בדרכך הנחרצת, שאפשר לעמוד, מול אישיות אהובה ונערצת ולהוכיח שאתה יודע היטב, את מקור הכאב שאתה נושא, שאין לך ספק מי האחראי לו, ושאתה נחוש למנוע ממנו את האפשרות להמשיך לפגוע, תוך תביעה לתשלום המחיר על התנהגותו הפוגענית. שימשת פה לאנשים רבים, ולי ברור, שמנעת צער וסבל מרבים נוספים. יהי רצון שהקב"ה ישלם לך כגמולך הטוב, וימלא כל משאלות לבך לטובה - אתה ראוי אף ליותר מזה ! תם ולא נשלם, מעט מאשר עם לבי חלקתי עמכם, בתקווה ובתפילה למחשבה עמוקה, רגישות אנושית, הושטת עזרה ולקיחת אחריות, בהתרגש הצרה על מי מזולתנו"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/1/2022 22:24 |
|
| |
מואדיב
.לפני כ-3 שנים, גרינפילד, מסנגוריו הבולטים של אלון, הכה על חטא בפומבי.===============================================================
"האמנתי שנעשה לו עוול. טעיתי והטעיתי" תלמידו הקרוב של הרב מוטי אלון ומי שהוביל את הקמפיין הציבורי לטיהור שמו, עורך חשבון נפש בעקבות הפרשה החדשה: "ייתכן שהספקנות שלנו הגבירה את הסכנה לפגיעה. אמשיך לקרוא לו 'הרב', כי אין למחוק את הטוב שאדם עשה, אבל המסע שלנו לטיהור שמו נגדע. אני מבקש את מחילת אנשי פורום תקנה. מתברר שהם צדקו" יוסי גרינפלדפורסם: 10.12.18 , 12:44 "המאבק שלנו הרחיק בסופו של דבר את הפתרון". תומכים ברב אלון לאחר ההרשעה (צילום: אביהו שפירא) (צילום: אביהו שפירא) "המאבק שלנו הרחיק בסופו של דבר את הפתרון". תומכים ברב אלון לאחר ההרשעה(צילום: אביהו שפירא)
כשקראתי את הפרסום האחרון על הרב מוטי אלון נצבט לי הלב. הכאב היה חד. הפרטים שהתפרסמו סגרו עליי והבהירו שטעיתי. העובדות הציבו בפניי אמת אכזרית וכואבת. המסע המאומץ של תלמידים ומוקירים, ואני ביניהם, לטיהור שמו, נגדע באחת - מבלי להביא תיקון. לפני שנים התגייסנו בגאווה לעמוד לצידו, ונלחמו על זכותנו לסנגר על מי שלימד את כולנו את כוחם של עין טובה, לב מקשיב ולימוד זכות.
<< הכול על העולם היהודי - בפייסבוק של ערוץ היהדות >>
כשהתפוצצה הפרשה בשעתה, הייתה לי, כמו לתלמידים רבים של הרב אלון, תחושה חזקה שלא נעשה עמו צדק. יצאתי לבדוק את הטענות ובאופן אישי נברתי בעובדות, בדקתי את פרטי הפרטים ונפגשתי עם חלק מחברי הפורום (אלה שהסכימו). ככל שהתקדמה הבדיקה העצמאית שלי, נחשפתי לסדקים משמעותיים בקביעות הנחרצות של "פורום תקנה", ונערמו עובדות שחיזקו את התחושה שנעשה פה עוול.
קראו עוד בערוץ היהדות :
הצרפתים באים: תגובש תוכנית להגברת העלייה מצרפת החג שלא הכרתם: יהודי תוניסיה חוגגים את "חג הבנות" אונס זה עניין פוליטי: הרבנים שמשתיקים ושותקים/ פרופ' רוחמה וייס
מעל הכול, ריחף סירוב עיקש להאמין כי כאב גדול כזה יכול לצאת מאישיות גדולה, נשמה שכל כולה אינטנסיביות נדירה של נתינה וטוב. מתברר היום שבאינטנסיביות הזו היה גם פן אחר, מרכיב נסתר, שהטיפול בו חייב להקדים כל תהליך של בנייה.
המאבק שלנו הרחיק את הפתרון פרשת מוטי אלון: רבנים, זו אשמתכם יעקב סלע לפני כשנה וחצי, בצעד שדרש ממני כוחות נפש, חשפתי פדופיל שפגע בי בילדותי. סיפורי התרחש אמנם בציבור החרדי, אך מאז פונים אליי לא מעט הורים מהמגזר הדתי-לאומי עם סיפורים דומים. נכון להיום, רבנים אינם מסוגלים להוות פתרון וחלקם אף חלק מהבעיה. פרשת מוטי אלון היא רק דוגמה פרשת מוטי אלון: רבנים, זו אשמתכם אוי לנו כחברה אם נעניש אנשים על לא עוול בכפם. זהו בסיס היסוד של עיקרון הזיכוי מספק. כל חברה חייבת להיות נכונה לשלם מחירים, ואפילו לקחת סיכון על מנת שלא תיפול לתרבות של לינץ' בכיכרות. אולם מרגע שהותר הספק, חובה על מי שאחזו בו להרפות ולא להפוך אותו לאידאולוגיה קנאית.
הפרסומים האחרונים הבהירו כי הדגשת הספק הגבירה סיכונים לפגיעה, ולא סייעה גם לרב עצמו. אישית טעיתי והטעיתי אחרים לחשוב כי במקרה שלפנינו הטלת הספק מועילה. לצערי, התברר לי היום כי המאבק שניהלתי מתוך אמונה כנה במה שנתפס אז כעוול, הרחיק בסופו של דבר את הפתרון, מנע טיפול עומק ולא סייע לרב.
אני במודע קורא לו שוב ושוב "הרב". בשבילי הוא תמיד יהיה הרב. אני מאמין בכל לבי שאין כוח בעולם שיכול למחוק את הטוב שעושה אדם. מי שלא הכיר את ההוויה שהתרכזה סביבו לפני יותר מעשור, לא יוכל להבין את עוצמת ההזדהות, לא יוכל להבין כמה הכרת הטוב חשים מכיריו על כמויות העידוד והאהבה העמוקה שקרנו ממנו בשפע על כל סביבתו. אני מסרב למחוק את כל זה. אני מסרב גם להתכחש לרבדים מוצקים באישיותי-שלי שעוצבו בהשראתו. לצד זה, בנחרצות לא פחותה, אני מאמין שאסור לעצום עיניים מול עיוותים.
Play Video(צילום: אלי סגל)share-iconshare-icon
לתקן את הכאב במבט מפוכח אני מבקש היום מחילה מאנשי פורום תקנה. מסתבר שהם היטיבו לראות את הבעיה ופעלו בזמנו מתוך דאגה כנה. זרקנו בהם אינספור חיצי ביקורת, שגם אם נאמרו בכוונה טהורה, פגעו בהם ובשמם הטוב והציגו אותם באור שלילי. היום מתברר שהם ראו נכוחה את מה שחלקנו מבינים רק עכשיו.
אני מרגיש חובה אישית לבקש את סליחתם של הרב אהרון ליכטנשטיין ז"ל ושל הרבנים יובל שרלו, איתן אייזמן, יעקב אריאל, בני להמן, יהושע שפירא ודוד סתיו, ושל מר ידידיה שטרן והגברת יהודית שילת - ייבדלו כולם לחיים ארוכים - על שביקרנו אותם בצורה נוקבת. סהדי במרום כי האמנתי שנעשה עוול גדול לרב אלון. היום אני מבין שהם פעלו מתוך דאגה ואחריות.
צר לי על ציבור גדול שפירשו את הטלת הספק מצדנו כמסע של טיוח וזלזול. אני מקווה שתימצא הדרך לעזור לכל מי שנפגע ממעשים פסולים, ולתקן את הכאב הגדול הזה בדרך שפויה, בנחישות וברגישות, מבלי לרמוס ולמעוך את הרב, את בני משפחתו הנפלאים ואת אשתו האצילית.
ואני מתפלל שהרב עצמו יקום מהשבר ויאחז במידת האמת.
סייע בהבאת הדברים: קובי נחשוני
תוקן על ידי מואדיב ב- 03/01/2022 22:25:57
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2022 10:21 |
|
| |
גדול האפיקורסים . והמזיקים בפועל לעם ישראל בהלשנה לרומאים. היה אלישע בן אבויה.
אבל המשנה לא מחקה את דבריו. והגמרא ממשיכה לקרא לו ''רבי אלישע בן אבויה.''
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2022 12:52 |
|
| |
מואדיב
| ירוחםשמ כתב: |  | גדול האפיקורסים . והמזיקים בפועל לעם ישראל בהלשנה לרומאים. היה אלישע בן אבויה.
אבל המשנה לא מחקה את דבריו. והגמרא ממשיכה לקרא לו ''רבי אלישע בן אבויה.'' |
|
אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/1/2022 12:54 |
|
| |
מואדיב
| ירוחםשמ כתב: |  | גדול האפיקורסים . והמזיקים בפועל לעם ישראל בהלשנה לרומאים. היה אלישע בן אבויה.
אבל המשנה לא מחקה את דבריו. והגמרא ממשיכה לקרא לו ''רבי אלישע בן אבויה.'' |
|
הסיבה שהקפצתי את הדיון הזה משאול תחתיות, היא כדי להזכיר לך שעקיב אתה בגישתך.
...ושטעית בפעם הקודמת בה הגנת, על פי דרכך ודעותיך, על טורף שפגע בבחורים רבים.
שמא תלמד מטעותך הקודמת? אפילו תלמידו ואוהבו של מ.א., זה שהגן עליו בכל כוחו, חזר בתשובה וביקש סליחה. אינך אחר, שערי תשובה לא ננעלו בפניך.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2022 09:57 |
|
| |
מואדיב
במחילה לא הגנתי על מעשיו של אף אחד. הרב מ.א. היה רב נערץ עלי שמעתי בזמנו בשקיקה את שעוריו ולדעתי הוא אבידה גדולה לתורת ישראל.
את הסופר לא הכרתי ולא קראתי את ספריו או שמעתי את הגותו.
מה שכואב לי בכל הסיפורים האלה כי חורצים את דינו של אדם. בכלי התקשורת וברשתות החברתיות. מקימים בתי דין פיקטיבים- במקרה האחרון. לא על אשמתם או אי אשמתם דיברתי. רק על הלינץ' זו לא דרכה של התורה שעליה חונכתי ובה אני מאמין
|
|
|
|
| נשלח ב-6/1/2022 10:22 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מואדיב
במחילה לא הגנתי על מעשיו של אף אחד. הרב מ.א. היה רב נערץ עלי שמעתי בזמנו בשקיקה את שעוריו ולדעתי הוא אבידה גדולה לתורת ישראל.
את הסופר לא הכרתי ולא קראתי את ספריו או שמעתי את הגותו.
מה שכואב לי בכל הסיפורים האלה כי חורצים את דינו של אדם. בכלי התקשורת וברשתות החברתיות. מקימים בתי דין פיקטיבים- במקרה האחרון. לא על אשמתם או אי אשמתם דיברתי. רק על הלינץ' זו לא דרכה של התורה שעליה חונכתי ובה אני מאמין |
|
תמה אני האם יש שני ירוחם הכותבים כאן.
האחד - זה שאני מגיב לו כעת. שיצא חוצץ כנגד פעולת אנשי פורום תקנה, והשני - השני שכתב אך אתמול כי "הייתי נוהג דוגמת פורום תקנה" - בדיון אודות ח"ו.
שמא שני ירוחמשמ בפורום?
|
|
|
|
|